[過去ﾛｸﾞ] 【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談 (957ﾚｽ)
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1(5): 記憶たどり。 ★ [sage] 2019/12/06(金) 10:43:27.68 ID:gX5JKlS99(1)
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、国土交通省が、佐賀県の意向を受けて
フル規格での整備を前提としない協議に応じる方向で検討していることが5日、分かった。
複数の与党議員が明らかにした。山口祥義知事と赤羽一嘉国交相は11日に都内で会談する日程で調整している。
膠着（こうちゃく）していた整備方式の議論が動き出す可能性が出てきた。
与党のプロジェクトチーム（PT）は8月、整備方式について「フル規格が適当」との方針をまとめ、
国交省に対して佐賀、長崎両県とJR九州の関係4者で協議の場を設けるよう求めていた。
佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」とし、実現の見通しが立っていなかった。
山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）、
リレー（対面乗り換え）方式の3方式なら「異論がない」としてきた。これまで検討したことのないフル規格や
省10
2(4): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:44:08.49 ID:PeQ7o2fB0(1)
東九州新幹線もフルじゃなくていいから早く整備しろや！！、！！
3: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:45:15.49 ID:G8MFxQpD0(1)
この国は頼むから外人なんかに無駄な金使うんじゃなく、金を生むような政治にしろよ
4(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 10:45:27.72 ID:Z0dlzFmx0(1)
ソ連軍が対日宣戦し満州に兵をすすめてきたとき、満州にいた日本軍は自分たち日本人だけで避難し
朝鮮系の住民や兵士はおきざりにしようとし、駅では朝鮮人が避難用列車にのることはかたくなに
拒絶せられたので、無蓋貨車に必死によじのぼってのりこもうとすると、貨車内にいた日本兵が
日本刀やドスでその朝鮮人たちの指をザクザクと斬りおとして貨車からつきおとしたのだが
体は車外におちても斬られた指は貨車内にボトボトとおちるので、あまりにおおくの斬られた指は
手ですくいあげられるほどの量であったともつたえられており、しかも貨車は定員オーバーだった
というわけではなく、いきのこった朝鮮人いわく、車内には金銀宝玉がフタがしめられないほど
大量に宝箱につめこまれているのが載せてあるのを見たともされ
また、このようなむごい光景はまるで事前にマニュアルでもあったのかとおもえるほど、満州国
各地の駅でみられたというが、ある駅では突きおとされて息たえだえの朝鮮兵が「死なばもろとも」
省3
5(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:47:09.95 ID:sa54oCPp0(1)
佐賀、長崎に新幹線は要らねぇだろ
6(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:48:06.09 ID:TUtMeBtT0(1)
何でだよ。
佐賀は費用負担を免除した上でフル企画にすべきだろーが
でなきゃ新幹線をわざわざ引いた効果が少なくなるだろ
7(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 10:48:43.21 ID:gnX84N+X0(1/2)
高規格スーパー特急で良いだろ
8: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:48:43.85 ID:dUdN5dXP0(1)
フルじゃなきゃ
新幹線じゃねえし
9: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 10:49:38.18 ID:QjcobIoN0(1/2)
北陸新幹線大阪延伸とどっちが先になるかね
10: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 10:51:24.86 ID:gX5JKlS90(1)
ミニ新幹線とか作るくらいなら、むしろなんも作らんでいいよな。
11(11): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:54:20.08 ID:KQbrP1H60(1/2)
なんでフリーゲージ難しいんだよ
12: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:56:37.59 ID:1zVdW0b20(1)
>>11
日本の技術では実現できないそうだ
13(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:56:40.46 ID:KQbrP1H60(2/2)
なんでフリーゲージ難しいんだよ
車輪2組用意すればいいだけだろ
14: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 10:56:45.51 ID:gnX84N+X0(2/2)
>>11
速度出せないそう
なので今は近鉄本体が開発中
15: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:57:19.52 ID:NAUd322B0(1/2)
>>11
耐久性の問題だよ
16: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 10:58:46.59 ID:NAUd322B0(2/2)
>>13
レールの分岐が出来ないだろ
連続で馬鹿なのか
17(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 10:59:02.18 ID:QjcobIoN0(2/2)
>>11
フリーゲージトレインは、車軸の磨耗が基準をクリアできなかったらしい
ただ、初期よりはかなり改善されたという話も聞くので
実は政治的な観点もあるんじゃないかと
18(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:01:17.56 ID:o39+1Tkk0(1)
だ〜れ〜の為に新幹線を整備するんだ？
19(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:02:32.09 ID:aT0KgHBT0(1)
本土から新幹線でそのまま行けるなら利用するで
20(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:02:39.47 ID:OwVXSJ900(1/2)
>>11
重くなり過ぎて線路がもたん
21(1): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:05:38.72 ID:sWNFDfDT0(1/2)
フルじゃなきゃ、長崎ルートは作る意味なし
22: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:05:40.52 ID:emMn+X6l0(1/4)
九州新幹線なら博多ー熊本ー鹿児島まで１本通って完了したじゃん
長崎のためだけに２本目の新幹線引く必要性なんてないわ
23: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:07:54.99 ID:YkoGg/ZO0(1/5)
>>20
300系以降の軽量化された車体がFGTだと0系並の重量へ逆戻りだもんな。
そんな重い車体で高速運転したら騒音も規定値超えてきそう
24(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:08:12.11 ID:mC7pKf3a0(1)
遠くから行く場合フルであって欲しいけど、地元は反対なのか
25(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:09:25.89 ID:vOaQrEql0(1)
線路三本の奴じゃ駄目なの？一番楽な気がするが
26: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:12:08.86 ID:iTWr/fjl0(1)
兎に角協議すら門前払いの状況を何とかする為だろうけど
フル企画以外の案は実質的に協議せんだろうな
27: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:12:37.50 ID:Sq5gxgcH0(1/2)
高速バスしか使わないけどね。
28: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:12:49.75 ID:k4ocy4PO0(1)
今すぐに工事始めても最低15年は武雄で乗り継ぎだし長崎へは高速バス利用が増えそうだな
29: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:13:16.68 ID:pKOirWxw0(1)
九州に新幹線は要らない
30: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:13:51.27 ID:z9fU1nvX0(1)
終点の長崎でさえ40万人しかいないのに無駄すぎる
31(3): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:15:41.27 ID:IjXWVPPr0(1)
>>7
実は狭軌新幹線って世界のどこも開発できていない上に、途上国でも在来線を活かした高速鉄道ネットワークを構築できる可能性があるすごい技術
建設コストも下がるし、輸出も含めた日本の高速鉄道事業の革新になるかもしれない
狭軌で250キロ出せたら、世界を席巻できる
32(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:17:32.20 ID:gz/uXUlg0(1)
>>11
まず話の前提がおかしかったんだよな
技術的に確立されていないものを持ち出すとか、
最初から段取りに問題があったと言わざるをえないな
33: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:18:31.76 ID:AqzW4rwo0(1/3)
>>31
狭軌って日本製は高品質だけど高価すぎて買えませんつーゴミのような国ばっかりじゃん
34: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:19:06.83 ID:/2Jiz/Vz0(1)
もう武雄温泉での永久リレー方式でいいだろあんなもんｗ
35: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:20:30.60 ID:4K41i1ec0(1)
もう熊本から天草諫早通って長崎に繋げろよ
36(2): 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:22:08.36 ID:YkoGg/ZO0(2/5)
>>32
実用化出来るか怪しいが見切り発車でもフル規格で作り出せば
後は熊本の時みたいにゴリ押し出来ると思ってたんだろ。
100%国有の非上場の頃だし熊本県は新八代以北全て在来線JRのままで残せたが
上場企業になり株主に背任は出来んので佐賀県にはそれもなし
37: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:24:26.43 ID:fZq70Utj0(1)
スーパー特急方式にしましょう。 → Wiki はくたか (列車) を参照してほしい。
在来線でも踏切のない新線なら160Km/ｈ運転は可能。
佐世保や肥前鹿島へ向かう特急との共存にも合理的。
長崎線の非電化にはJR西・東から450PSエンジン付きの車両を譲り受ければおｋ
38(3): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:27:15.92 ID:23QLILyk0(1)
後悔するぞ
佐賀の馬鹿知事は目先の利害だけ
39: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:27:27.77 ID:SpCoWyO+O携(1/12)
>>19
フル化したところでそんなん1日数本程度だろ 意味ねぇ
40(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:29:29.78 ID:NAfAKBZE0(1/12)
佐賀のワガママが通っちゃった？
41: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:30:10.15 ID:x6prHahi0(1)
>>38
目先は勿論将来に渡って不利益では蹴るのも無理無いし
42: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:30:43.71 ID:emMn+X6l0(2/4)
>>40
長崎のワガママが通らなかったという方が正しいな
43(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:31:04.04 ID:HSRLIYbv0(1)
ＪＲ九州は民間企業なのに
国交省が口を出してることがダメだろ
44(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:33:10.72 ID:SpCoWyO+O携(2/12)
お雇いの単発書き込みバイトくんがここぞとばかりにお仕事してますね
なお長崎〜武雄間の開通に伴い長崎〜肥前山口間の平行在来線はディーゼル化 かもめは消え失せるとの事 目先の利益に釣られてんのはどっちなのやら
45: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:33:16.41 ID:AqzW4rwo0(2/3)
>>43
Qが建設するわけじゃないからね
46: 名無しさん＠１周年 [sage] 2019/12/06(金) 11:33:37.75 ID:ed9hAivv0(1)
>>36
長崎の悪口はそこまでだ
47(1): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:34:57.34 ID:24MvKeiM0(1)
>>38
目先の利害は長崎の方だろ
特急と高速バスで十分だろ
赤字になるのが見え見え
48: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:35:22.30 ID:+72vz1WJ0(1)
始発駅諫早と終着駅長崎の間でフル規格の新幹線をひけばいいだけ。佐賀から福岡の間は在来線で十分
49: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:35:46.73 ID:EoN52IHL0(1)
>>20
バネ上もバネ下も荷重がそこそこ上がりそうだ
50(2): 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/06(金) 11:35:47.12 ID:NAfAKBZE0(2/12)
>>47
フル規格にしないなら赤字確定だな
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