[過去ﾛｸﾞ] 1983年に実現可能なPC pert4 (995ﾚｽ)
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1(7): [sage] 2021/12/30(木) 15:53:44.54
「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。
史実ではクソツマラナイＰＣしかなかった1983年当時。
スプライトさえ搭載すればいいものを、グチャグチャ文句つけるだけで実現しようとさえしなかったバカ共…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。
予算や技術的制約が課されるのは想像力の妨げでしかなくなるので、「PC本体を定価10万円台で発売可能な構成であればなんでもＯＫ」が条件です。
すぐにそれはできない無理禁止とわめく老害が湧くので、「スプライト機能は必須」と明記しておきます。
また、ゲーム機のように収益をライセンス収入に頼る事で原価率100％や逆鞘に設定して性能を盛るのは推奨。定価なんかぶっ飛ばせ
あくまでパーソナルコンピュータは建て前で、あの頃に本当に欲しかったゲームＰＣを想定の上で妄想に励んで下さい。
前スレ
1983年末に実現可能なPC part 3
2chｽﾚ:i4004
省4
946: [sage] 2024/03/27(水) 18:31:29.31
しかし85年前期辺りからQDだと厳しくなるから85年後期、86年前期辺りにFDDをオプションで売ったり、FDD搭載させた後継機を出せばPC98が主流になる90年前期辺までワンチャン主流になれる可能性あったかもと妄想したり
947: 942 [sage] 2024/03/27(水) 19:35:45.98
すまんカセットってテープじゃなくてROM
もちろんそれとは別にカセットデッキありってことで
948: [] 2024/03/28(木) 15:06:55.12
色々と小型化好きなのが日本の流行りではあったが、PCではデファクトスタンダードな大量生産なのがコスパ良いばかり
素直にIBM PCの5インチ1Dの160kBのを使ってれば安く済んだ
なんで安くしたいのでもあれだけ嫌がってたんだ？
949: [sage] 2024/03/28(木) 18:30:41.73
日本語
950: [sage] 2024/03/29(金) 13:13:13.56
84～85年にMSX2+が出てたら日本のパソコンゲームの歴史は変わってたかもな
951: [sage] 2024/03/29(金) 21:48:44.83
ファミコンには勝てんよ
952: [sage] 2024/03/30(土) 00:38:47.97
パソコンは実用ソフトの有無とセルフ開発の可否がゲーム機とパソコンの違いかと思うよ
そうなると大容量RAM,中高解像度グラフィック,キーボード,プリンタI/F,外部記憶メディアが必要で
1983年ともなれば漢字の使用も視野に入る。
953: [] 2024/03/30(土) 05:25:59.86
家庭用パソコンでの漢字使用で高解像度にこだわりすぎてたかな
i-modeでのように低解像度で文字数少なくてもアプリが良ければ成り立ってた
954(1): [sage] 2024/03/31(日) 18:02:34.69
84年や83年に出せは無理としても
MSX2初代の時点で横スクロール対応さえしてあれば
「家で、BASICでファミコン並みの画面のゲームが作れる・遊べる」が実現していたんだよなあ
まあ85年にMSX2が出てFDD無し10万弱で、それでファミコン並みPCが実現したところで
二年後にはX68000なんですがね…
955: [sage] 2024/03/31(日) 18:39:52.00
>>954
いや、それでもMSX2の時点でハードウェア横スクロール機能が付いていたら
というかMSX2+並の発色数があれば天下取れたでしょ
少なくとも俺は買ってた
あの当時は静止画の美しさも重要な宣伝広告になってたし
それプラス、スプライト機能とハードウェアスクロール機能
頑張れば手が届く値段設定
当時の中学生なら飛びつくでしょ
956: [sage] 2024/03/31(日) 19:18:55.73
発売時点のMSX2に飛びつける中学生はもうちょっとがんばって88行きそう
ゲーム機志向するならPCG残すか2画面重ね合わせでもないと
結局劣化にしかなんない気がする
957: [sage] 2024/03/31(日) 20:11:01.17
2+の自然画モードは屁のつっぱりにもならなかったのでどうでもいい
2+相当と言っても自然画は要らんよ、横スクロールだけ2からつけておいてくれれば…というﾀﾗﾚﾊﾞ
あとはMSX1の時点でRAMだけでもメモリマッパー標準化とかかなあ
ページ0と3を使うのがマッパー無しではちょっとしんどい
できないとか無理って話ではないのだが
958(1): [sage] 2024/03/31(日) 20:13:30.15
MSX2はscreen4とかで1ライン2色/16色のPCG/BG相当が使えるので
PCGがﾅｹﾚﾊﾞ-とかはMSX2の仕様も知らんアホの、要らない理由妄想でしかない
二画面重ね合わせなんて88だってできねーのにほざくな
959: [sage] 2024/03/31(日) 20:17:47.17
あとMSX2の時点でなんとかしておいて欲しかったのは、スプライトと縦スクロールのクソ仕様かなあ
VDPコマンドで8x8でいいのでビットマップ→ピクセル展開で座標と描画色を渡したら後は8バイト渡すだけで描いてくれるようなコマンドを
欲を言えば、始点と色と長さだけ指定したら水平線描いてくれる機能もあれば、さらに良かったが(それが8x8パターンでのfillだとなお良し)
こうしてMSX2のVDPコマンドにアレが欲しいコレも欲しいし始めると、所詮VDPでできても速度ｶﾞｰってアホも必ず湧いて来るんだが、
VDPとCPUは並行して動作できるので、コマンド投げたらCPUは他の処理（次のコマンドの準備など）に移れるので
全部CPUで描いてビットマップで転送するよりはずっと速い。特にMSX2/2+時点ならなおさらだ
960: [sage] 2024/03/31(日) 21:27:31.25
>>958
8ビット完成形で二画面重ね合わせできないの88くらいじゃん
そこでスクリーン4持ち出すのは吹くからやめろ
961: [sage] 2024/03/31(日) 22:51:28.02
88は初代機から2画面重ね合わせできるじゃん
テキストとグラフィックな（笑）
962: [sage] 2024/04/01(月) 10:38:09.11
実際、テキスト画面を使ってグラフィックの一部を隠す
みたいなテクニックも使われたね
640x400モードでは単色のグラフィックにテキスト画面の属性で色を付けることもできた
963: [sage] 2024/04/01(月) 18:37:18.82
スペースインベーダー方式だな
964: [sage] 2024/04/02(火) 00:06:24.68
インベーダー基板はハード的に全面赤に変えられる以外は固定アトリビュートだったね
位置によってインベーダーや弾の色が変わる
965: [sage] 2024/04/02(火) 19:21:13.24
あれブラウン管にセロファン貼ってんのかと思ってた
966: [] 2024/04/02(火) 20:10:17.78
ブラウン管にセロファン貼ってたのも有った
ブラウン管自体がモノクロモニターだったのの改変版だな
967: [sage] 2024/04/03(水) 00:12:13.64
スーファミのインベーダーではセロハンも再現されてたね
実際には業者ごとに貼り方もまちまちなので無数のパターンがあったわけだけど
968: [sage] 2024/04/03(水) 16:14:46.77
83年のパソコンでここまで出来るつーのに
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
969: [] 2024/04/03(水) 16:42:51.84
粗くてSCREEN3っぽい
970: [sage] 2024/04/03(水) 17:40:08.79
フルテキストで描画してるんじゃないの？
971: [sage] 2024/04/03(水) 19:32:38.12
MZはセミグラも全16パターンのキャラだからな
972: [sage] 2024/04/04(木) 07:09:35.85
MZ-700はグラフィック機能が無くテキストのみ
973: [sage] 2024/04/04(木) 12:47:31.72
P6に勝てなかった最大の理由だね
974: [sage] 2024/04/04(木) 13:11:49.99
MZ-700とPC-6001mk2を持ってたけどMZ-700の方が好きだったな
プログラミングしやすかった
975: [sage] 2024/04/04(木) 16:00:46.25
6001mk2は、キーボードの配列が綺麗だったな…
976: [sage] 2024/04/04(木) 17:56:31.24
P6は起動の度にモードとページを指定するのが面倒臭くて駄目だった
当時はページの意味が分からなかったよ
977: [sage] 2024/04/05(金) 00:12:41.31
スマートなP6mkIIに対して、MZ700は野暮ったく見えたもんだ
黄色いキーのせいかな
マイコンショップにはMZ700を強く進められたんだけど、
P6mkIIにしておいて正解だった
ソフトラインナップも大きな差が出たしね
978: [sage] 2024/04/05(金) 08:14:24.74
プログラミングが目的だとMZ-700は良かったよ
MZ-700だから俺でもゲーム作れた
キャラグラなんで絵心なくてもキャラ作れるし単音なんで音も気にしなくて良い
まぁ83～84年だからカセットビジョン レベルでも楽しめたというのはあるけど
979: [sage] 2024/04/05(金) 08:58:54.38
プロッタ付きのがほしかったな
980(1): [sage] 2024/04/05(金) 09:15:21.01
MZ（やX1）は、まず何をするにもカセットから読み込まなきゃいかんのが待ちきれなかった
981: [] 2024/04/05(金) 09:25:13.51
プロッタの字が読みにくかったので、ポケコン40桁感熱式プリンターをあそこに付けるの出して付け替えられると便利だったかな
40桁しかないのも意味のある統一感になったし
982: [sage] 2024/04/05(金) 11:45:30.37
「こんにちはマイコン」読んだ人は大抵P6に行ったよね
983: [sage] 2024/04/05(金) 12:41:13.67
MZもX1も店頭のだと
BASICテープがセットされてる状態で展示されてることはまず無かったから
（少なくとも自分は一度も見てない）
ナイコン少年達はその他機種に行っちゃう
984: [sage] 2024/04/05(金) 12:58:44.79
MZのモニターの*プロンプトに必死にBASICプログラム打ち込んでおかしいと思った奴 ﾉｼ
985: [sage] 2024/04/05(金) 13:34:37.89
>>980
クリーンコンピューターだからな
標準でS-BASICとHu-BASICの二つのBASICが付いていたんだぜ
だから何？と言われたらそれまでだが…
986: [sage] 2024/04/05(金) 15:51:17.87
高速だが癖のあるS-BASIC
MS寄りだが多機能で重いHu-BASIC
987: [sage] 2024/04/05(金) 18:08:37.27
Hu-BASICの方が好きだったな
S-BASICは癖が強すぎ
988: [sage] 2024/04/05(金) 18:36:12.81
>S-BASICとHu-BASICの二つのBASICが付いていた
どの機種だろう・・・
989: [sage] 2024/04/05(金) 18:44:03.31
>クリーンコンピュータ
S-OS上のイロモノ言語で遊んだわ。
全部忘れちゃってけどな(´・ω・｀)
990: [sage] 2024/04/05(金) 21:16:08.00
PC88SRより可能性を感じるMZ700のスーパーマリオ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
991: [] 2024/04/06(土) 03:05:07.07
そろそろスレもお開きの時間ですね
992: [sage] 2024/04/06(土) 06:43:43.57
1983年に実現可能なPC part 6
2chｽﾚ:i4004
993: [] 2024/04/06(土) 10:04:39.88
ぺると６じゃないから、後継スレじゃないな
994: [age] 2024/04/13(土) 13:36:17.38
そろそろ埋めましょうかね
995: [sage] 2024/04/13(土) 16:34:35.75
８インチFDD
CPM-86でアセンブラ書いてたわ
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