ネイティブより非ネイティブ発音のほうが通じる件 (105ﾚｽ)
上下前次1-新
1: (ﾜｯﾁｮｲW 934f-n9FK) [] 2024/06/01(土) 23:39:42.81 ID:L6GCn5Du0(1/5)
ネイティブよりも非ネイティブの発音のほうがゆっくり丁寧でリエゾンとか無いから非ネイティブ同士では伝わってしまう問題について語ろう
56: (ﾜｯﾁｮｲW 29d7-vmgY) [sage] 2024/06/07(金) 08:50:00.36 ID:Abc+yC6i0(1)
>>47
まさか今どき紙の辞書？
57(1): 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲW 4115-7r9B) [sage] 2024/06/07(金) 09:57:16.06 ID:TwQLh0Se0(1)
>>55
何様？お前の自信はどこから来てんだよ
58: (ﾜｯﾁｮｲW 4a00-9GX6) [sage] 2024/06/07(金) 13:12:11.35 ID:oD3uR9FM0(1)
>>57
直に返すんじゃなくて、
普通の人はこう読むと思うだろうけど発音検索したらこうだから驚くだろ、くらいの事を説明したら？
他の人の為にもなるだろ？
こっちは、別段驚くような事はないと思っただけだ。
New Yorkと比較してる動画も真っ先にヒットしたから見たけど、驚きはなかった。
59: (ﾜｯﾁｮｲ cf01-u5ZD) [] 2024/06/11(火) 07:22:22.79 ID:0++Kal7E0(1)
ネイティブは勘違いしてる
俺たちは共通語としての英語を勉強してる
世界の中心にあるのは「英語」であって「英語のネイティブ」ではない
たった20%でしかないネイティブが調子に乗るな
60: 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW ff0a-Xozz) [sage] 2024/06/11(火) 07:36:04.74 ID:BSrAG6Tt0(1)
どうもすいませんでした
61(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6fd5-sWFL) [sage] 2024/06/12(水) 06:45:00.26 ID:9Y2AHm/r0(1)
サムライアクセントを極めて
通用させようってことでOK？
62: (ﾜｯﾁｮｲW c39a-oMJI) [] 2024/06/12(水) 07:53:36.88 ID:GzVDPGx90(1)
>>61 一人でやってなさい
63(2): (ﾜｯﾁｮｲW ff73-G4SK) [sage] 2024/06/13(木) 19:01:05.33 ID:8M6xhCpo0(1)
画像ﾘﾝｸ
もうすぐ終了です
64: (ﾜｯﾁｮｲW 6fa0-HTZ1) [sage] 2024/06/13(木) 19:26:41.87 ID:opiPTC7Z0(1)
>>63
ガンガンポイント貰えてるわ
65(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6349-oMJI) [] 2024/06/13(木) 22:25:03.93 ID:Otv0Ul1Y0(1)
あちこちにコピペうざいの
66: (ﾜｯﾁｮｲW 0328-Fmzm) [sage] 2024/06/13(木) 22:56:38.28 ID:1qQu1HuB0(1)
>>65
ごめん、反応するんだったら安価付けて。
そうすればNG諸共消せるんで。
67: (ﾜｯﾁｮｲW f35e-oMJI) [] 2024/06/13(木) 23:13:17.66 ID:H9cdL6ug0(1)
他人にいちいち命令するな
68: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW ff21-Xozz) [sage] 2024/06/14(金) 00:23:49.25 ID:lWV332/10(1)
と他人に命令
69: (ﾜｯﾁｮｲW 03ff-ZAce) [sage] 2024/06/14(金) 00:47:35.12 ID:k+4ss6R30(1)
>>63
早速やってみる
70(2): (ﾜｯﾁｮｲW 0ec5-qZa+) [sage] 2024/06/17(月) 23:29:24.75 ID:NLMUawar0(1)
言語によって音の焦点が違うってホント？
フォーカルポイントとは「音の焦点」のこと。
英語方言学者のスターン教授によれば、英語の音の焦点は日本人が一般的に思っているよりも口のずっと前方にあり
さらに同じ英語でも標準的アメリカ英語の音の焦点は「口のど真ん中」で
イギリス英語の音の焦点は「唇の前（口の外側）」にあるとされています。
言語によって音を出すところ、もっと言えば同じ英語間でも音を出すところが違うなんて面白いですよね。
いろんなフォーカルポイントで”Harry Potter”と言ってみよう。
言葉を話すとき、声をその焦点に集中させるようにして発声・発音するのですが、
試しに唇より前（口の外側）に音の焦点を固定して"Harry Potter"と言ってみてください。
いかがですか？イギリスっぽくなりませんか？
省5
71: (ﾜｯﾁｮｲW 5b8a-XB+6) [sage] 2024/06/18(火) 06:32:49.47 ID:MgwAGEGw0(1)
英語喉理論大崩壊
72(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0ebf-OCBz) [] 2024/06/18(火) 07:16:58.19 ID:Y227orw40(1/3)
これは声楽やボイトレやれば分かるけど日本語は口先だけ使った浅い発声でも十分伝わる言語
英語などはもう少し口の奥から発声する必要のある言語
だが意識すれば日本語でも口の奥使って深い音を出すことは可能
これができるのが歌手やアナウンサー
73: (ﾜｯﾁｮｲW 1b7c-XB+6) [sage] 2024/06/18(火) 07:41:39.89 ID:rxfXvNTj0(1/2)
>>72
の言うことは聞いたことがあるし、昔ワイが教わった英語の先生もそう言ってた
しかし、一見すると
>>70はそれと矛盾するように見える
それはどう考える？
ワイはワイなりにわかったつもりではある
74: (ﾜｯﾁｮｲW 7f49-GN1t) [] 2024/06/18(火) 07:54:39.42 ID:v8RFSnl10(1)
英語話者は腹式呼吸による発声をしていて、かつ、脳内意識としては口の前を意識しているってこと？
>> 英語などはもう少し口の奥から発声する必要
>> 音の焦点は日本人が一般的に思っているよりも口のずっと前方にあり
75: (ﾜｯﾁｮｲW dfc0-qZa+) [sage] 2024/06/18(火) 09:30:09.55 ID:xCiQ5EqK0(1)
口の前派は結構いるね
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
76: (ﾜｯﾁｮｲ 0ef8-Fyfa) [] 2024/06/18(火) 09:39:38.49 ID:Y227orw40(2/3)
ヴォイトレでは
・息は腹から出す
・あえいおう の内、特に「う」は口の億から出す
・子音などは口先や舌を使って加工して息を通すだけ
・絶対喉で力んではいけない。ここも通すだけ
ようは腹の億から出てきた息をどこに響かせるか、そしてどのように加工するかが勝負、と習う
これが出来るようになると、プロの歌手やアナウンサーのような声が出せるようになる
以上スレチでした
77: (ﾜｯﾁｮｲ 0ef8-Fyfa) [] 2024/06/18(火) 09:40:08.87 ID:Y227orw40(3/3)
X 億
〇 奥
78(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kvsZ) [sage] 2024/06/18(火) 10:15:29.06 ID:eeEkwYMi0(1)
言語ごとでの母音や子音の使用頻度と区切り方のリズムの違いってだけ
79: (ﾜｯﾁｮｲW 1b7c-XB+6) [sage] 2024/06/18(火) 18:45:40.78 ID:rxfXvNTj0(2/2)
>>78
それが音の焦点、
日英米の焦点の位置の違いとどう繋がるのか説明してくれない？ワイまだモヤモヤしてる
80: 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW 1ae9-FyLi) [sage] 2024/06/19(水) 03:21:04.85 ID:01TOi69L0(1)
音の焦点て説明で凄くしっくり来た
でも解説するまで言語化はできてない
81: (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-kvsZ) [sage] 2024/06/19(水) 04:13:04.60 ID:yMT8CrjJ0(1)
前に星の王子様の第二章を日英仏独西で母音と子音の使用頻度を適当にまとめたことあるけど、
日本語は、口先側で発音するイ・エの段が35%、アの段が29%、口の奥側で発音するウ・オの段が36%で
同じ分け方でのアメリカ英語は、48%、35%、17%だった
ここだけ見ると英語のほうが口先で話しているといえるが、
日本語は母音の無声化があり緊張母音もほぼなく、
カ・タ・パ行が常に微かな有気音でカ行の使用頻度も高く、息交じりの声に聞こえるから日本語も口先で話しているように聞こえるともいえる
日本語は音の焦点？を口先、真ん中、口の奥に持っていきやすいように
人差し指が1本入る程度に口を開き、舌をどこにも付けずに浮いている状態が発声する際の基本形だったりする
82: (ﾜｯﾁｮｲW a3e7-qZa+) [sage] 2024/06/19(水) 04:59:35.02 ID:tYX2FzX80(1)
ワイは口先だけの人だとよく言われる
83(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0ebf-OCBz) [] 2024/06/19(水) 06:47:30.14 ID:OJ5lcHWs0(1)
ポジティブに考えろ
口が達者でコミュニケーション能力が高いと言い換えよう
84: (ﾜｯﾁｮｲW aa9b-XB+6) [sage] 2024/06/20(木) 17:38:11.23 ID:KEv1rCTa0(1)
そういや、英国人ミュージシャンはなぜ歌うとき米発音寄りになるのか、という疑問を見たことがある
黒人音楽ベースの現代ポピュラーは米発祥だからという理由以外に、声の出し方で米寄りになるんだという説明を見た。
>>70と共通する理屈のようだ
85: (ﾜｯﾁｮｲW 1b5f-qZa+) [sage] 2024/06/20(木) 21:09:10.37 ID:JpMHoeHm0(1)
非ネイティブが歌う時も母語訛りが薄まって米発音寄りになる
86: (ﾜｯﾁｮｲ 473f-PWps) [sage] 2024/06/22(土) 20:35:28.89 ID:BNhYjgMp0(1)
>>83
コミュ力と口が達者を脇違えてるやつも多いけどな
人の話を聞けず、自分ばかりがグダグダと喋り悦に入ってる勘違いとか特になｗ
87: (ﾜｯﾁｮｲW ffef-3wOO) [sage] 2024/06/28(金) 08:07:16.73 ID:l6Tgeqa80(1)
イギリス発音だと t をはっきり、口先使って発音するよな。フラップ？とかいうd になることが少ない
あと訛にもよるが d も j と混じった音で発音される
これも口先で音を出す
「焦点の違い」というのはこういうのが反映されてるのかもね
88: (ﾜｯﾁｮｲW 4fe3-SQr0) [sage] 2024/06/28(金) 08:19:40.98 ID:C8urtd610(1)
イギリスも地方による
場所によってはアメリカ人よりt発音しない
89(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0fc0-eRkb) [sage] 2024/06/28(金) 18:02:24.62 ID:YtZEyXak0(1/2)
短縮についての一つの要素としてフォーマルはゆっくり丁寧カジュアルは早くて短縮していくみたいなんだよね
1.I am going to go 超ゆっくり
2.I’m going ta go ゆっくり
3.I’m ganna go 普通、早い
4.I'mena go 超早い
5.I’ma go 超早い
下に行くほどフォーマルからカジュアルになるみたいな説明をしている動画を見たわ
親しい仲だとgoすら脱落するみたい
90: (ﾜｯﾁｮｲW 0fc0-eRkb) [sage] 2024/06/28(金) 18:05:19.57 ID:YtZEyXak0(2/2)
だからネイティブの人も非ネイティブには手加減してフォーマルな感じで話してくれたら本当は楽なんじゃない
91(1): (ﾆｸｸｴW 3f9f-3wOO) [sage] 2024/06/29(土) 14:30:36.70 ID:Ta7nYd340NIKU(1)
>>89
日本語でも全く同じだよ
92: (ﾆｸｸｴW 3fe7-eRkb) [] 2024/06/29(土) 21:00:35.20 ID:9ZqpPOR20NIKU(1)
>>91
そうだよね
日本語でも同じだから、そういう物なのか
93(1): (ﾜｯﾁｮｲW 27e3-Nd3G) [sage] 2024/07/02(火) 02:39:15.76 ID:FtLW3Z400(1)
東アジアの共通語はシンガポールの英語が最適
94: 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 0ae0-POFp) [sage] 2024/07/02(火) 08:11:34.99 ID:LKlDNOHA0(1/2)
>>93
階層によって喋ってる英語が違うけど？
上流は英米アクセント、お前らが普段接するような人でもピジョンイングリッシュは激減してる
95(1): (ﾜｯﾁｮｲW 465f-W1tB) [sage] 2024/07/02(火) 12:00:11.61 ID:y5aVbMMF0(1)
>>4
意外にも子音終りの音節にに母音はつけないことが多い
96: (ﾜｯﾁｮｲW a764-UkJG) [sage] 2024/07/02(火) 14:05:07.23 ID:nMYQ8B3O0(1)
それは東日本方言だがな
97: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 0abc-POFp) [sage] 2024/07/02(火) 14:17:51.64 ID:LKlDNOHA0(2/2)
>>95
全然意外ではないけど、日本人は自覚がない。
さんまが発音するワクチンは全部母音入りだから関東人とは違うことに何人が気づいたか。違和感は感じる人もいるだろうけど。
98: (ﾜｯﾁｮｲ 539d-47Gb) [sage] 2024/07/02(火) 15:11:57.49 ID:RbsSK6nS0(1)
まぁ日本語の共通語と標準語ではあるけどな無声化は
99: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW 0a5a-POFp) [sage] 2024/07/04(木) 13:13:39.31 ID:R+7S3DBn0(1)
英語ができない日本人でも新宿野戦病院の小池栄子の英語がおかしいのはわかるんだね。
あの英語が、余分な母音満載の英語な。早口で喋ればうまいと勘違いしてる人は多いんだけど、余分な母音が多いから砂利道を爆走しているみたいな英語に聞こえる。
100: (ﾜｯﾁｮｲW 86a5-sl+z) [sage] 2024/07/04(木) 21:11:59.93 ID:qCVfvqVW0(1)
チョコプラのTT兄弟がアメリカのTVオーディションでウケてたけど
ああいうのをアメリカでどんどんサムライアクセントでやって欲しいな
101: (ﾜｯﾁｮｲW 0df2-PA53) [] 2024/07/09(火) 00:32:57.89 ID:bHTGOXH30(1)
一ヶ月前で終わってるやん
かといって好きだからといっても若者が賢いなんていけなくなっちゃうよね
またいろんな名前出してるのお盆時期の労使紛争を知らねーからな
しかし
実際は毎回エッッッッッて実況してそう
102: (ﾜｯﾁｮｲW 2365-KqdY) [] 2024/07/09(火) 00:56:06.20 ID:LJaGXId30(1)
どんだけ潜んでるの？
103: (ﾜｯﾁｮｲW 7523-dN9U) [] 2024/07/09(火) 02:04:50.66 ID:c1sbjooT0(1)
骨格レベルでガチアウトだからな
本当はしないやろ
104: (ｱｰｸｾｰ Sxa1-nAAZ) [] 2024/07/09(火) 02:08:58.12 ID:CvWSUqMxx(1)
アイスタイルって・・・・
最近 言わなく～なったと思うけど
105: (ﾜｯﾁｮｲW f536-vH2q) [] 2024/07/09(火) 02:33:47.65 ID:tsWDWbQM0(1)
そうではないというか臆測だと思ってたけど
1番すこや
ここ数年コロナ禍でクラブとかやってないやん
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