ネイティブより非ネイティブ発音のほうが通じる件 (120ﾚｽ)
上下前次1-新
3: (ﾜｯﾁｮｲW 934f-n9FK) [] 2024/06/01(土) 23:43:51.06 ID:L6GCn5Du0(3/5)
元スレで
カタカナ英語式サムライアクセントってカッコいいね！
と世界で思われる世界線になるかどうかは君次第ｗｗｗ 頑張れｗｗ 知らんけどｗｗ
4(1): 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 939e-+bhv) [sage] 2024/06/01(土) 23:46:51.02 ID:JYmPFmdG0(1/3)
日本人の英語の発音がわかりづらい一番の原因は余分な母音だと思う。
子音は二の次。
5(1): (ﾜｯﾁｮｲW 934f-n9FK) [] 2024/06/01(土) 23:49:06.40 ID:L6GCn5Du0(4/5)
日本語がそういう構造だから最初は仕方ないｗｗ
6: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 939e-+bhv) [sage] 2024/06/01(土) 23:51:21.07 ID:JYmPFmdG0(2/3)
>>5
そうね。
7: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 939e-+bhv) [sage] 2024/06/01(土) 23:52:08.04 ID:JYmPFmdG0(3/3)
気づくことが大事。気づかないと直らない。
8: (ﾜｯﾁｮｲW 934f-n9FK) [] 2024/06/01(土) 23:56:10.04 ID:L6GCn5Du0(5/5)
tryも日本語だとトライだから別物になっちゃうｗｗ
9(1): 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 4a9e-7r9B) [sage] 2024/06/02(日) 00:00:52.61 ID:mb0el1lX0(1/6)
前にも書いたクリスマス
余分なuが3つ
そして竹内まりやはクリスマスを音符5つに乗せる
Englishで2つにしか載せられない
10(1): (ﾜｯﾁｮｲW 259d-o/Jc) [sage] 2024/06/02(日) 00:04:22.67 ID:5RB0G5/Y0(1/2)
語末のスには母音ないぞ
11: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 4a9e-7r9B) [sage] 2024/06/02(日) 00:06:42.18 ID:mb0el1lX0(2/6)
日本語でも地域によっては母音を落として発音する傾向がある
ここ数年よく耳にしたワクチンを、関東ではwakchinと発音し、関西ではwakuchinと発音する、みたいな。
意識しないで聞いていると違和感は感じても同じだと最終的には整理してしまう。
カタカナ英語とは言うけれど、カタカナでフリガナを振るのは(意識の中でも)やめといたほうがいいと思う。
12: 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲW 4a9e-7r9B) [sage] 2024/06/02(日) 00:17:15.04 ID:mb0el1lX0(3/6)
>>10
そういうとき(人)もあります(います)ね。
竹内まりやは母音ありで歌ってますよ。あったりなかったりを同じに思ってはいませんか？
13: (ﾜｯﾁｮｲW 4a4f-NGfE) [] 2024/06/02(日) 01:18:50.26 ID:WQTs01is0(1/3)
福島人はふくしまをfugusmaと発音するｗｗ
14: (ﾜｯﾁｮｲW 259d-o/Jc) [sage] 2024/06/02(日) 01:24:19.21 ID:5RB0G5/Y0(2/2)
歌ってるように話すのかね
15: (ﾜｯﾁｮｲW 4a6f-9GX6) [sage] 2024/06/02(日) 11:58:52.12 ID:Kb5CeLzG0(1)
L R
摩擦の音 F V TH
二重三重子音 TR PL PR BR BL FL STR SCR...
語尾の子音
日本語にない音で日本人が苦手なのはこの辺
英語以外の言語にはこれらのいくつかを持ってたり持ってなかったりでいろいろ
これらまでガン無視したカタカナ発音だと非ネイティブにも伝わらないから
これら基本的な音はできてた方が良い
16: (ﾜｯﾁｮｲW 21d7-vmgY) [sage] 2024/06/02(日) 13:19:28.53 ID:1o+HB8Ns0(1)
問題なのか？
VOA Learningなんか現地人がそんな感じで話してくれるし、演説なんかでもそんなもん
だから、学習用にTEDなんかも人気じゃん
17: (ﾜｯﾁｮｲW 4a4f-NGfE) [] 2024/06/02(日) 19:00:17.59 ID:WQTs01is0(2/3)
伝わるならノープロブレム
伝わらないなら修正しよう
18(3): 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 4aea-7r9B) [sage] 2024/06/02(日) 21:48:48.52 ID:mb0el1lX0(4/6)
単語の意味を知るには子音
欧州語の単語の多くは、各言語の特有の母音と組み合わさって同じ意味の言葉が多言語の展開している
マイケル ミカエル ミチェル
ピーター ペーター ピョートル
欧州各言語内では子音はあんまり気にしてなくて母音を聞いている
英語非母国語の話者は各母国語の母音の特性が英語発音にも現れるので、母国語を知っていると何を言おうとしているかわかりやすい。
というのが俺の経験上得られた教訓
19: (ﾜｯﾁｮｲW 4a4f-NGfE) [] 2024/06/02(日) 22:09:28.56 ID:WQTs01is0(3/3)
なるほど
20(1): (ﾜｯﾁｮｲ c6f0-hMM5) [] 2024/06/02(日) 23:14:02.66 ID:xTtPKXgd0(1)
世界の英語人口の78%がノンネイティブなんだっけ？
ということは、俺たちは「ネイティブの英語」を目指すのではなく、
ノンネイティブをマジョリティとする「共通語としての英語」を目指すべきなのだろう
21: (ﾜｯﾁｮｲW 2150-kRC1) [] 2024/06/02(日) 23:48:01.66 ID:s20lBPBG0(1)
そうするとベンチマークにするのはBBCニュースの英語あたりになりそうだけど
22: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 4a6b-7r9B) [sage] 2024/06/02(日) 23:56:47.17 ID:mb0el1lX0(5/6)
>>20
ある意味正しいし、一方で一般化しすぎているとも思う
それぞれの人のニーズは様々なので、それに合った準備をすればいいと思う
極端なことを言えば、今俺の住んでいる地域では外国人と言えばアジアの人が多い
国際化の名のもとになぜか英語を習おうとする地元の人には(海外に行くことはなくて彼らにとっては地元で外国人と交流するのが国際交流なのだから)その国の言葉を習ったら？と勧めている
23(2): 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 4a6b-7r9B) [sage] 2024/06/02(日) 23:59:15.21 ID:mb0el1lX0(6/6)
ノンネイティブの英語というのは一つではないと思うけど
どういうモノを指しているのか教えて欲しい
24: (ﾜｯﾁｮｲW 4a4f-NGfE) [] 2024/06/03(月) 02:04:00.60 ID:s3eIdO1g0(1)
ネイティブみたいに早口で音繋いだり欠落させて喋る必要ないかもね
あれはネイティブ同士でやってりゃいい話
25: (ﾜｯﾁｮｲW 4acf-+Jf/) [sage] 2024/06/03(月) 02:48:30.14 ID:y0Ljz3uG0(1)
アラバマアクセントが身についた友人には見せたくないスレだ
26(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4a6f-9GX6) [sage] 2024/06/03(月) 03:41:31.02 ID:+k1MBKxK0(1/2)
>>18
ワイが思うのは逆
子音が重要
母音は地域でかなり違う
27: (ﾜｯﾁｮｲW 4a6f-9GX6) [sage] 2024/06/03(月) 03:45:05.70 ID:+k1MBKxK0(2/2)
>>23
結局はノンRの英系かR入れまくる米系か
共通でくくろうとするとネイティブに寄ってしまう
インドみたいに早口で全部のRをㇽというのもあるっちゃあるが、それはスタンダードにならないだろう
28: (ﾜｯﾁｮｲ a504-hMM5) [] 2024/06/03(月) 05:36:39.72 ID:hN7S1IHz0(1)
twitchで英語で配信やってる非英語圏出身者たくさん見てきたけどみんな普通にネイティブ（米英加豪）の英語ほぼ完璧に聞き取れてるわ
29(1): 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 4a72-7r9B) [sage] 2024/06/03(月) 07:05:10.62 ID:ixqNeSpA0(1/4)
>>26
すいません、自分でも曖昧なまま書いてるんですが、
>>18の意味は、
ネイティブは母音とアクセントから子音を補完して聞いています。一方でノンネイティブは子音で聞いたほうが理解しやすい
と言い換えられるかも知れません
ご指摘の通り母音は英語と米語でも違うのに対して子音はユニバーサルです
30: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 4a72-7r9B) [sage] 2024/06/03(月) 07:19:16.21 ID:ixqNeSpA0(2/4)
つまり、話者としてはネイティブのようには聞こえませんが意味は通じるような話し方を目指す
一方で聞き手としては各母国語ごとに癖が違い、ところどころ子音を落として発音する米語のような場合にどう対応するかですかね？
31: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 4a72-7r9B) [sage] 2024/06/03(月) 07:27:53.54 ID:ixqNeSpA0(3/4)
一応説明しておくと、ネイティブは母音と抑揚で理解しているというのは、私たちも日本語ではやっていることで、んんんんんんーんのようにんを抑揚だけで伝えるゲームみたいなものです
32(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6a86-9GX6) [sage] 2024/06/03(月) 07:33:55.11 ID:JagOZzBA0(1)
>>29
よくわかりました
英系は英系で喉で止める音を多用する感じなので
ある程度どっちかに決めて聴き込んだほうがいいのかも
喋る時には、どっちも寄せない綴に忠実にするとか
water とかbetter 、どっちに寄せても文全体のイントネーションが違ってるとわざとらしくて聞こえるかも、ならカタカナチックのほうがマシ、とか
33: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW 4a72-7r9B) [sage] 2024/06/03(月) 07:44:51.65 ID:ixqNeSpA0(4/4)
>>32
カタカナ英語で注意すべきは>9でも書いた余分な母音です
余分な母音があると途端に通じなくなると思います
34(1): (ﾜｯﾁｮｲW d541-logM) [sage] 2024/06/03(月) 09:09:48.92 ID:AXAouZFz0(1)
英語はリズムが違うっていうのは良く言われてて、「英語 リズム」で動画検索するといっぱい出て来ますね。
初級から中級に流暢になる課程で矯正されるから既に中級以上になってる人はあんまり意識してないけど、一部の初級クラスの人にとっては大きな躓きポイントになってる。
例えばこの辺の動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
35: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW be05-B4V7) [] 2024/06/04(火) 15:25:57.33 ID:WkG7Vfxw0(1)
>>34
感激しました。ヤマハ音楽教室の子供英会話教室に通ってみます
36: (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-0SzS) [sage] 2024/06/04(火) 15:57:44.89 ID:4fiPiD090(1)
童心に帰って学んでくるんだ
37: (ﾜｯﾁｮｲW be96-NGfE) [] 2024/06/04(火) 21:26:18.59 ID:K7f2W7tJ0(1)
ガキの時にヤマハオルガン教室通わされてたがマジで音感良くなってヒアリングバッチリになったわ
英会話教室にも行かされてたが
38: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4a8e-ifaY) [sage] 2024/06/05(水) 07:26:29.63 ID:FHj/RaKf0(1)
非ネイティブにどう合わせるかみたいな
話↓
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
どっちかっていうと文法的な話だけどちょっと興味深かった
39(1): 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 4a5e-7r9B) [sage] 2024/06/05(水) 13:18:52.85 ID:s4ks8xjp0(1)
私が字を介さない派なのは極端な例を挙げると
Newarkの発音です。
声に出して読んでみてから発音を検索してみてください。かなりの人は驚くと思います。
40(1): (ﾜｯﾁｮｲW c6c9-9GX6) [sage] 2024/06/05(水) 18:51:38.96 ID:6D3W1SwN0(1)
地名？そんなに驚く？
41: 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲW c62f-7r9B) [sage] 2024/06/05(水) 19:53:46.63 ID:q2SLQRYa0(1)
やらずに疑うような人は学習にはあまり向いていないね
42(1): (ﾜｯﾁｮｲW c6e9-mVva) [sage] 2024/06/05(水) 22:30:04.84 ID:y0IwvdHz0(1)
>>40
違いが聞き分けられなけれな驚かないからお前は安心しろ
43: 🥹英ちゃん😉 (ﾜｯﾁｮｲW ca86-/tZz) [sage] 2024/06/06(木) 00:01:27.29 ID:SDczkWF60(1)
>>18
暴論や
英語もそうだが、特にオランダ語なんか強勢アクセントがある 母音以外、ほとんど曖昧母音化する
スラブ語は子音に対して母音が少ないことで有名。音節の中心となる母音がない場合、きこえ度の高い子音が、音節主音になる
44(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4a9f-9GX6) [sage] 2024/06/06(木) 00:18:50.12 ID:x4sYKnqr0(1)
>>42
違うって何が？普通に読んだのと変わらないだろ
どう思ってどう違ったのか言ってみ？
45(1): (ﾜｯﾁｮｲW feb0-vmgY) [sage] 2024/06/06(木) 01:29:45.15 ID:xUIXxcO70(1)
てか、知らない単語は辞書で音と発音記号も見るだろ
46: 警備員[Lv.9] (ﾃﾄﾘｽW c62f-7r9B) [sage] 2024/06/06(木) 13:13:21.94 ID:PqIltPMT00606(1)
Twitterﾘﾝｸ:jigokumimi
Twitterﾘﾝｸ:thejimwatkins
47(1): 警備員[Lv.1][新芽] (ﾃﾄﾘｽW 4a29-7r9B) [sage] 2024/06/06(木) 14:14:17.78 ID:G8gj/VkJ00606(1)
>>45
発音記号を正しく読めて「'(アクセント)」や「·(音節)」も読めるならね
48(1): 警備員[Lv.4][新芽] (ﾃﾄﾘｽW be22-7r9B) [sage] 2024/06/06(木) 15:28:48.45 ID:F/YoY+j400606(1)
>>44
わからないならわからないままでいいよ
そんな言い方で教える気にならない
49: (ﾃﾄﾘｽW 6d9d-NGfE) [] 2024/06/06(木) 16:02:04.75 ID:U3qr53kr00606(1)
元スレのほうが賑わってる件
50: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾃﾄﾘｽW fe01-ifaY) [sage] 2024/06/06(木) 16:07:57.73 ID:7OwhOPyM00606(1)
発音矯正アプリ試してみてるけど
わざとカタカナ英語で話しても
めいいっぱいネイティブっぽく話しても
同じぐらい低スコアでモチベ保てないわw
51(1): (ﾃﾄﾘｽW c607-9GX6) [sage] 2024/06/06(木) 17:59:03.26 ID:yOiYNeAr00606(1)
>>48
そういう人は来なくていいわ
wの音が入るかどうかってとこだろ？
入れなくていいしほんの少し入ってもいい
NJの地名で間違う余地はあんまない
後出しで乗っかるなよ、みっともないから
52: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾃﾄﾘｽW 4115-7r9B) [sage] 2024/06/06(木) 19:26:38.39 ID:ugli2tfh00606(1)
雰囲気悪いっすね
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