【規制も愛】規制解除検討室【解除も愛】二

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3: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/08(火) 12:50:51 ID:IOOcyozg0(1)
スレ立て乙です

夜には作業します。(あくまでも希望)

4: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/08(火) 16:48:07 ID:1y5jq2P80(1/2)
KCN様とのやりとりは、まとめて一通にしてメールボックスに入れておきました。
ご確認の上、検討をよろしくです。

その他諸々の作業は今晩中には手を付けます。
あちこちのスレにも書き込みたいのですが、それも今晩中には何とか・・・
と、ここに一応書いておきます。

5: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/08(火) 21:17:03 ID:1y5jq2P80(2/2)
KCN様案件の落ちた前スレに書いた物を転載します。
--------------------------------------------------
3 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日：2008/06/29(日) 17:59:41 ID:3Rygptfn0
とりあえず、KCN様から取りかかりましょう。

現在IPアドレスは固定になっているようなので、
\.kcn.ne.jp規制とdsl\d+-\d+.kcn.ne.jp規制になっていますが、
これをピンポイント規制に切り替えてもらうか、BBQしてもらい
書き込み規制は解除が相当だと思います。

ただし、現在は↓のアドレスから変更されていて、
2chｽﾚ:ccc
省21

6: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/09(水) 21:15:09 ID:udrgErz20(1)
＠TCOM様より対策完了のお知らせを頂きました。
blockにまとめを入れておきました。
解除検討いたします。

7(3): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/07/09(水) 23:45:25 ID:???0
>>エロバームさん
話を固めていきますよ。

解除判断する前に、必要な事の再確認。

ジムさんの丸投げ了承ではなく、こういうことをひろゆきさんにお願いに行くよ。の報告。
ひろゆきさんにお願い申し入れ。
レフィさんにも同意お願い申し入れ。ごあいさつ。
んで、PINKの解除の流れの確立をWIKI反映。

↑こんな感じの事全般
この辺りのフローチャート作ってませんでしたか？
あればちょっと欲しいです。
省6

8(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/07/09(水) 23:59:03 ID:???0
メールはもちろん全部読んでますからね。
KCNさんは困った状態ですね・・・
焼く為にIPアドレス公開が不可欠だという理由提示が必要でしょうね。
なんとかレフィさんに詳しい事教えてもらうわけにいかないのかなぁなんて考えたり。
伏字アドレスでの規制情報公開などなどに関してですね。
でも、先に・・・>>7です。

何度もやっていると思いますが、>>7です。
私の名前が陀だからではありません。

このスレッドで確実にログを残していきましょう。
ここから全てが始まります。
省1

9: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/07/10(木) 00:05:24 ID:???0
PINK大好きな皆さん
ジムさん
７９さん
ひろゆきさん
レフィさん
２ｃｈ規制に関わる全ての皆さん
がこのスレッドをみて、

あぁなるほどね。こういう流れね。理解できたよ。
っていうことになるように。ってことです。

10: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/10(木) 03:55:56 ID:1+BA+DqI0(1/3)
>>7
了解です。
少し考えてみます。

>>8
えーと、メールの一番下のをよく読み返してください。
IPアドレス公開して規制変更する事にKCN様の同意は得ています。
>>7に関してはもう一度書きますと、きちんとした対応完了、初発、解除要請もある。
すべて揃っているのですが、もう少し考えます。

11(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/07/10(木) 09:06:55 ID:???0
え？あれぇ？
うわぁホントだ。うわぁ・・・

あちらの担当者とエロバームさんとの、ピンポイント固定公開まで持ち込んだやり取り。
双方にご苦労様でした。としか言えませんね。
いや、ホント。
ご苦労様です。

12: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/10(木) 09:38:44 ID:N32k1z+10(1/3)
>>7
> ジムさんの丸投げ了承ではなく、こういうことをひろゆきさんにお願いに行くよ。の報告。
> ひろゆきさんにお願い申し入れ。
> レフィさんにも同意お願い申し入れ。ごあいさつ。
> んで、PINKの解除の流れの確立をWIKI反映。
>
> ↑こんな感じの事全般
> この辺りのフローチャート作ってませんでしたか？
> あればちょっと欲しいです。

作ったような気もしますが、改めて作りましょう。
省1

13: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/07/10(木) 09:40:39 ID:???0
ゴメンネ。お願いします。
それを元に、チャートの精査を名無しさんも含めてやって、一つずつ行きましょう。

14: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/10(木) 09:47:57 ID:N32k1z+10(2/3)
>>11
肩の荷の片方を下ろして少しホッとしています。
もう一つの荷物の方が大物なので、もう一踏ん張りです。

さて、@TCOM様の案件ですが、心が決まりました。
解除が相当だと思います。
この案件は広告案件なので、ここで解除という結論に至ったら
経緯をJimさんに説明報告するべきだともいます。

フローチャートを朧気に考えますと、Jimさんに改めて事情説明して、
2ちゃんねるにお願いに行くことをしっかりと理解してもらい、承諾を得る。
→やはり2ちゃんねる管理人ひろゆきさんの所へまず行くべきでしょう。
省4

15: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/10(木) 09:52:02 ID:N32k1z+10(3/3)
そういえば、先ほど報告したzaq様は前に一度初発の時に
個人的立場で報告をしたのですが、報告人または正式代理人でないと
対応できないという一件がありました。

とここに書いておこう

やはり先のメールも読めるようにした方がいいですよね、
blockに入れておくことにします。

16(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/07/10(木) 10:03:18 ID:???0
解除判断は、全てが整ってからでいいでしょう。
私も答えを決めています。
メールは送ってくださいね。
メール内に自分の言葉を加えてくれていたら、伝わりますから。

>>エロバームさん
先にすべきものは・・・
一番初めはチャートですよ。
流れを見に来る人が見難くなるので、他の事はちょっと片隅においておきましょう。

17: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/10(木) 19:01:45 ID:1+BA+DqI0(2/3)
>>16
79さんの指摘した、道具立てしてから作業する事になりませんか？
道具は必要に応じて・・・の方が望ましいとは思いますが、
私はKCN様も＠TCOM様の件両方とも解除が必要だと思われるので、
動く事にします。

ん？まとめメールは10時前には放り込んでおきました。
内容についての意見その他は出来る限りメール内ではなくて、
ここに書ける物は書こうと思っています。

チャートは今から作ります。
みなさんで議論できるように出張所でやりましょう。

18: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/07/10(木) 20:02:07 ID:???0
解除判断しなきゃいけない時期まで来ているのは、７９さんもわかってるですよ。
メールも見てるでしょうし。

そこに動くために必要なやる事を見える場所で全部決めてから、行動しようと言う事ですよね。
問題が出てくれば、それを解決するために、また見える場所で考えて決めて行動するという事。

チャートは
向こうでやるなら、ずっと向こうの方がいいです。
解除判断はフロ作って直して潰してから。
(＞Д＜)ゝ”了解!

メールに書いてというのは、
今は私が見ていない過去の内容に関しての話ですから、その意見とかは過去に板に書いてあるでしょ？
省5

19: 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/07/10(木) 21:20:52 ID:???0
まぁ抜けているところも多々ありますので、その時はおっしゃってくださいね。
公開に同意とか、見逃してたし・・・

20: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/07/10(木) 22:12:57 ID:1+BA+DqI0(3/3)
ナナさんすべて了解しました。
まずは出張所に移動して話し合いをしましょう。

21: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/08/13(水) 19:30:06 ID:YBQZ30v90(1)
ZAQ様より規制解除依頼が来ましたが、
追加情報など無いので継続が妥当と判断します。
ただし、返信はもう少し思い悩んで書くつもりです。

22: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/08/20(水) 11:11:29 ID:8z3p4IqT0(1)
ZAQ様より規制解除依頼がありました。
規制継続が妥当と判断します。

23: [] 2008/08/25(月) 07:16:11 ID:sw+HDpzz0(1)
まるで解除出来るような口を利く。

24(1): ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/09/05(金) 08:45:05 ID:9auDkGRT0(1)
ZAQ様より追加情報をいただきました。
只今検討中ですので、少々お待ちください。

25: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/09/09(火) 19:03:07 ID:X77yIFHL0(1)
>>24
ZAQ様よりさらに追加情報をいただきました。
規制解除が妥当と判断します。

26(2): ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/10/02(木) 18:54:17 ID:S+qYDJsd0(1)
以下のWAKWAK様のホットマックス案件(再発3度目)について解除検討をします。
悩ましいのでしばしお待ちください。

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
2chｽﾚ:ccc

27: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/10/04(土) 06:56:47 ID:dYdXTb0G0(1/2)
たまにはblockのスパム削除をしなければと思って開いてみたら
誰かがメンテナンスをしているようです。
誰だかわからないけどありがとう。
一通だけスパムがあったので削除しておきました。

というのはここでいいのかなぁ

28: ◆SEVEN/xSuE [sage] 2008/10/04(土) 12:41:19 ID:so12/ke20(1)
私は鯖からの削除自体今までもこれからもないから、７９さんですよ。

29: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/10/04(土) 16:46:28 ID:dYdXTb0G0(2/2)
了解です。
もう少し私も頻繁にメンテナンスする事にします。

30: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/10/17(金) 19:30:23 ID:GAmw7i8a0(1/2)
以下の規制のアットネットホーム様より対応完了のご報告と
規制解除要請を頂きました。

□規制＠板別 2
2chｽﾚ:ccc

規制解除が妥当と判断します。

31: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/10/17(金) 19:31:10 ID:GAmw7i8a0(2/2)
>>26については近日中にいたしますので、
もう少々お待ち下さい。

32: ◆EROyVmNwwM [sage] 2008/10/19(日) 16:25:00 ID:ldcLsWJ70(1)
>>26
規制継続が妥当と判断します。
確信犯的に行っている3度目の再発ですし、他ISP様も利用しているような状況なので、
抜本的対策をしなければ間違いなく再発すると思われます。

33: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/09(日) 19:35:22 ID:???0
□zaq.ne.jp 規制情報
2chｽﾚ:ccc
PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
2chｽﾚ:ccc

以上の件については、ゆっくり物事を考える時間がないので明日にでもやります。
ゴメンナサイ

34: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/13(木) 19:39:15 ID:???0
諸々が遅くなってスミマセン

35: [sage] 2008/11/15(土) 00:57:14 ID:LwwMCqxB0(1)
解除の仕組みあった？＞規制解除判断＠EROyVmNwwM ★

36: 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/26(水) 19:59:38 ID:???0
以下の規制のアットネットホーム様より対応完了のご報告と
規制解除要請を頂きました。

PINK報告人はじめます【名スレタイは次スレに期待】
2chｽﾚ:ccc
□規制＠板別 2
2chｽﾚ:ccc

解除妥当と判断しますので、Jimさんにお願いのためメールを転送します。

37(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/27(木) 15:35:37 ID:???0
エロヴァームさん

対応内容を明かさない事業者が殆どですが、
それをもって十分に対応したという事で解除判断した後に再発した場合は、
再びあの危機が訪れるのでは？と考えてしまいます。
とりあえず、年内に解除が通る事になったとしても、ほとんど止めてしまう状況になると思います。
少なくとも誰もが思い出すクリスマスを通過するまでは、とても厳し目で行きます。
PINKの規制はここまでしなければ解除されないと印象付ける意味でも、アリかな。

その時には、残件の洗い出しをしましょう。

38(1): EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/27(木) 19:15:43 ID:???0
>>37
おつかれさまです。

う〜ん、初発でよくあるコピペ荒らし程度なら確認はしていませんが
警告程度の対応でしょう。
これ以上厳しい対応を望むのは無理だと思われます。
で、それで再発しないかというと、恐らくないだろうし、
再発するとしたら時限解除でも再発するでしょう。
というのが私の見解です。

ここまでは解除の話ですが、総体的に考えると
危なそうつまり再発の可能性大やISPが返答しない(対応しない)案件に対しては
省4

39(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/27(木) 20:47:32 ID:???0
>>38
どもです。

警告したのであれば、警告したとはっきり欲しいのです。
対応はしたけど内容は開示しない。＝警告をした。その行為が最低レベルです。その下の甘い対応はありません。
が確実であれば良いのですが、確証が欲しいです。

ほとんどに非公開要請がある中で確認するには無理があります。
せめて、対応完了連絡の後に、こちらから書くとか無理でしょうか。
「対応内容非公開要請のあった迷惑行為の再発時には、時限解除を待っていただく、もしくは永久書込禁止もありえます」

個別案件に関して
PINKは強く出てもいいと思ってます。
省7

40: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/27(木) 21:21:55 ID:???0
>>39
うぅ〜ん

> 警告したのであれば、警告したとはっきり欲しいのです。
> 対応はしたけど内容は開示しない。＝警告をした。その行為が最低レベルです。その下の甘い対応はありません。
> が確実であれば良いのですが、確証が欲しいです。

ISP様とやりとりして思うのは、やはり信頼関係って大事だと思うのです。
一律に決めようとは思いませんが、初発で単純な案件の場合ISP様を信頼したいのです。

> せめて、対応完了連絡の後に、こちらから書くとか無理でしょうか。
> 「対応内容非公開要請のあった迷惑行為の再発時には、時限解除を待っていただく、もしくは永久書込禁止もありえます」

そういう報告をするつもりはありません。
省14

41(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/28(金) 01:32:01 ID:???0
仲良くかぁ・・・。
多分ですけど、
エロヴァームさんは利用者本位でISP寄りなのかなぁ。
私は多少の巻き添えは仕方ないと思ってます。
立場的にそう考えるようにしているのもありますけどね。

ところで、情報開示に関してですが。
対応の詳細内容に関しても守るべき情報なのかなぁと、考えてしまいます。
やっぱりそうなのかなぁ。
こちらからはその個人が誰なのかは分からないし、その対応情報が個人特定に繋がるものでは無いと思うんだけど。
この辺り、法律で言うところの個人情報に含まれるのでしょうか。
省1

42: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/28(金) 05:15:46 ID:???0
>>41
「仲良く」ではないです。
いたずらに対決姿勢を強くしても得る物は少ないという考え方です。

情報開示については、PINKにおける荒らしや規制、削除などの考え方と同様で、
すべてを明らかにしてしまうとギリギリを狙うアフォな人が出てくるので
なかなか開示しないのだと感じています。
個人情報云々よりもこちらの方が大きいように思えます。

どちらにせよPINKだけの都合ではなく、ISPや利用者の立場もよく考えることが
物事の解決への近道ではないでしょうか。

43(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/28(金) 16:38:26 ID:???0
ですね。
利用者の事が一番です。

利用者⊃荒らし行為を迷惑と思う利用者⊃巻き込まれた利用者
再発するなら、解除はしない。
これは常にもっておきます。

ギリギリを狙うア○Ｏな人が見られない状態で。とこちらが言ってもダメでしょうか。
実際に非公開なわけですし。

44(1): EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/29(土) 09:47:59 ID:???0
>>43
> 再発するなら、解除はしない。
> これは常にもっておきます。

これもねぇ、非常に難しいと思うのですよ
たとえリモホが同じで同様な投稿でもISPしか同一人物という確認は不可能だし、
「推定再発」で判断するしか無かったりします。
まぁ、この辺もISP様と色々やりとりしていきたいと思っています。

> ギリギリを狙うア○Ｏな人が見られない状態で。とこちらが言ってもダメでしょうか。
> 実際に非公開なわけですし。

う〜ん、一律で内容を知らなければならないという事は無いと思っています。
省4

45(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/29(土) 16:54:18 ID:???0
>>44
はい。了解です。

誰に責められようとも、段階を踏んで試していく流れにします。
エロヴァームさんが大丈夫でしょ？って言うものも止めるかもしれません。
とにかく、年末まではね。ここは譲れません。
その面では悪役を引き受けます。

ただ、道筋は作りたいです。
それ用にBESTなものをお願いします。

46: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/29(土) 17:29:42 ID:???0
>>45
よろしくです。
最近思うのは、ただ単に解除とか規制とかだけ考えれば済む話ではなく、
PINKがどの方向に進むかという重要な部分も含まれると思うのです。
まぁ、そんなときにはJimさんを巻き込むことにしましょう。

とりあえず、やりかけの案件を進めることにします。

47(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/11/29(土) 19:37:34 ID:???0
解除されているものもあるので、上にある解除判断でも再度宣言をお願いします。
まずは、道筋を。です。
ここから先は、エロヴァームさん・・・。
お互いに、急がないようにですね。

48(1): EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/29(土) 21:32:56 ID:???0
>>47
そうですね、放置案件に関しては再度宣言をしてからにします。

> お互いに、急がないようにですね。
ですです

まずはJimさんに今後もJimさんを通すのか、Reffiさんに直接依頼するのかを
尋ねようと思いますです。

49(2): 規制解除判断＠EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/11/30(日) 13:39:23 ID:???0
さてと、仕切り直しです。

#6/4 2chｽﾚ:sec2chd
_PINK_\.kcn.ne.jp
□KCN規制情報　No.2
2chｽﾚ:ccc

以上の規制に関して、KCN様より当該ユーザーのIPアドレス固定の
お知らせをいただいたので、規制の変更が妥当と判断します。

なお、BBQの依頼を2ちゃんねるにお願いするには、
PINKちゃんねるとしてお願いに行かねばならないので、
PINK内部での事前の話し合いが必要と思われます。

50(1): [sage] 2008/11/30(日) 14:07:04 ID:K0MH4Gzk0(1)
BBQは夜勤さんの確固たるポリシーがあってそれを元に運営鯔の手で活用されてるんだし
ひろゆきさんもPINKの案件で2chを巻き込みたくないと言ってるんだし
２ちゃんねるでお願いする相手はまずはひろゆきさん一人よね。

51(1): 陀＠解除御意見番 ★ [sage] 2008/12/01(月) 19:59:07 ID:???0
ここまで見ました。

>>48
直接ですね。
問題時には知らせるですね。
とりあえず乙です。

>>49-50
BBQ悩ましいです。
個別規制・・・。
規制を変更する手段をどう扱うのか、
固定IPアドレスの規制変更はどうするのかを、ジムさんに持っていくべきではないでしょうか。
省1

52: EROyVmNwwM ★ [sage] 2008/12/01(月) 20:48:06 ID:???0
>>51
直接のようですねぇ
問題や難問がある場合にはこのスレに来てもらおうと思っています。

とりあえず、規制を変更するという判断で問題ないようでしたら、
変更するために79さんやJimさんへお願いに行き承認してもらうつもりです。
その上で2ちゃんねるにお願いに行くかJimさんにお願いしてもらう道筋を考えています。

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