矢（アーチェリー）

矢（アーチェリー） (879ﾚｽ)
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1(1): [] 2005/12/18(日) 11:10:48 ID:OwbgOK7h(1)
大事な物だと思うのにスレがないからたてました。

2: ストライクフリーダム [] 2005/12/18(日) 12:20:13 ID:kX023oFg(1)
オレ的にはＡＣＣがいいな。
インドアにはＸ７。

3(3): [] 2005/12/18(日) 13:21:37 ID:1fjb+7fp(1/2)
プラチナムとX７てやっぱ性能かなりちがうの？

4(2): [] 2005/12/18(日) 13:41:22 ID:94sgD1Hl(1/2)
>>3
精度：重さとスパインの均一性だな．引き抜き工法で作られるので
当然ばらつきが生じる．これを製造過程で均一分別して同等のシャフト
同士を選択してロット化して販売している．ロットが違えば当然重さと
スパインは異なる．この分別，ロットに要する費用が価格に反映されて
いる．原価は似たり寄ったりだろう．

5(1): [] 2005/12/18(日) 13:44:00 ID:1fjb+7fp(2/2)
精度ですか。
実際にうち比べてみると的中は違いますか？

6: [] 2005/12/18(日) 14:49:08 ID:94sgD1Hl(2/2)
>>5
同一の製作者が矢のポイントからノック，ベーンまで
可及的正確に矢を調整したとする．この時点である程度の
重さのばらつきが生じている．　
　このグループをこれまた同一の射手が同一の弓で射る場合
これが問題だ，スパインの調整，ノッキングポイントの調整，
ブレースハイト，スタビバランスこれを2グループのために完璧に
調整することは不可能に近い，ましてや射手の熟達度がこれを
さらに足引きする．
　推定で言えば的中に差は出る，ただし射手の熟達度しだいで
省3

7: [sage] 2005/12/18(日) 15:09:44 ID:lvxDbTyG(1)
以前にシブヤかどっかのカタログでトゥルーパーってグラスファイバーか何かの矢が載ってた気がするけど、
買ったor使った人っている？
かなり安かったはず。

8: [] 2005/12/18(日) 22:28:56 ID:4KJ3NpKK(1)
>>4
その内容はACEで採用されてる品質管理です。ぶっちゃけ裏技的管理法ｗ

>>3
X7などのジュラルミンパイプで採用されている引き抜き製法は
均質なパイプを製造するのにもっとも適した方法で
”アーチェリーのアルミ矢＝人々が手にすることのできる最も高精度なアルミパイプ”
と称されるほど精密さと正確さを兼ね備えたものを作ることができます。
価格の差は、アルミ合金の価格差とか、許容するバラつきの小ささとか、表面処理とかかな

9(1): [] 2005/12/18(日) 23:20:10 ID:ylXAkyPP(1)
プラチナはXX75(7075)、X7は(7178)。
材料のアロイが異なる。
7075のほうが粘り気があり、7178のほうが固い。
極端に言うと飴とガラスの違い。

10(1): [] 2005/12/19(月) 08:25:01 ID:xEwHYkQM(1)
>>9
ということはスパインもだが振動係数にちがいがあるということを
裏付ける．クリアランスの悪いやつはブレースハイトで弦の周波数を
変えてやると適合させることができる．スタビ，ライザーの振動の
減衰も同じ理論の展開を見せている．

11(1): [sage] 2005/12/19(月) 13:03:41 ID:C1LD4VBw(1)
>>10
…振動係数って何。対象とする世界のスタンダードな言葉で話しましょう。
わざわざカンマとピリオドで打つあたりで只者じゃないのは分かったから。

12: [] 2005/12/19(月) 18:18:14 ID:4o8w72Su(1)
インドアまでにアルミ矢そろえないとな。
やはりある程度経験を積んだ人が使う矢となるとＸ７なんでしょうか？

13: [] 2005/12/19(月) 19:57:50 ID:YzmgEqTr(1)
僕はインドアではXX75に98mmエリートスピンを貼って使っています。
　　僕個人の考えですが、現在XX75を所有している方は、インドア用に矢を
買い換える際にはX7よりもオールカーボン矢の「ファットボーイ」を使ったほうが
いいかもしれません。
　　　　ファットボーイは軽量ですが、かなり安定してます。ロングフェザーを
貼ればインドアでは最強…？

14(1): [] 2005/12/19(月) 23:26:37 ID:nELUe9Zt(1)
インドアでアルミ矢に長い羽をつけて撃ってる人をよく見ますが、
個人的には普段使用しているカーボン矢でも支障ないように感じます。
あの長いベインではレストに強くヒットしてしまい、パラドックスの修正どころではないような気がします。
実際、そのような矢で打ってる人が斜めに刺さってるのはよく見ます。

使用している人々も普段のターゲットではAC系にスピン系のベインを使用していると思いますが
どのように考えて使用しているのでしょうか？

15: [sage] 2005/12/20(火) 00:00:08 ID:i2/jIHhw(1)
>>14
きちんとチューニング出来ていれば割と大きいベインでも当たりませんよ。
何も考えずにとりあえず大きいベインを貼ってある人はともかく。

アウトドアでスピンを使うのはコンパウンドよりも矢速が遅いぶん修正力を高めるためでは。
試合中に損傷しても待ち時間にすぐに張り直しが効きますし。

16(2): [] 2005/12/20(火) 09:14:30 ID:edHmpkZN(1)
>>11
スマソ
固有の振動の特性を持っているということ．材質が同一でも三次元的サイズ
が異なれば振動も異なるので，材質の振動の性質について述べる場合はサイズの
規格を同一として振動の3要素（振動数，振幅，波長）について調査して係数として
その特性を表す数値として記述しました．ということはＸＸ7とＸ7では規格が全く
同じでも振動が異なるといえるのでは．実際同一のサイズのＸＸ7とＸ7をポイント側を
万力で挟んで振動を起させると明らかにＸ7の方が細かく，速く振動する．
指ではじいた時の感触もＸＸ7のほうがボテッとして遅い感じがある．これと
リムの返りの速さ（≒矢の初速）が大きく関係するのでは．速いと言うことはリリースから
省8

17(1): [sage] 2005/12/20(火) 12:47:43 ID:2SEdi/8U(1/2)
16
その問題については、EASTON社が既に解析済みで、その結果をシャフトのスパイン・チャートとして公表してるじゃないかw
今更、誰も再計算しないと思うがねw

18: [] 2005/12/20(火) 13:25:08 ID:uA3XrHmt(1)
>>17
振動のことと初速の関係は明記してあったかなぁ？
自分の場合は矢への疑問は解決されなかったと思う。
んデ、こんな書き込みした。

19: [sage] 2005/12/20(火) 14:37:54 ID:2SEdi/8U(2/2)
矢の振動がパラドックスとして表れ、その強弱とポンド数（初速を決定する）との相関から、固有振動数を持っシャフトとポンド数（初速）の最適な組合せを示したのがスパイン・チャートだろ？
シャフトにおける振動と初速の関係を表していると言えるのではないか。

20: [sage] 2005/12/20(火) 23:01:25 ID:kIKgkjil(1)
>>16
もうちょっと言いたいことをまとめて。分かりにくい。
飛翔する矢に関する実験なら、自由支持にしたいところ。吊るすとかの方がいいと思う。

ってか、固有振動数とパラドックスに関係があるかな。もしあるなら、
あるポンド数に合う矢の固有振動数は一意に決まる→その実験の結果と異なる
ということになるのでは？何をしたのかイマイチ理解できてないのですが。

もっと単純に矢の剛性と耐久性に関係あるんじゃない。
まぁそんなこと考えなくても何の問題もなく矢は選べるし、飛ぶってことが1番重要。

21(1): [] 2005/12/21(水) 00:51:15 ID:1Oev1o7F(1)
要は、XX７５で射ってる人がX７に変えて点が上がるかってことでしょ

22(1): [] 2005/12/21(水) 09:03:45 ID:pl6sbU1z(1)
>>21
スコアアップの保証はもちろんない。
点が上がるかどうかは各アーチャーの個性との相性だから。

現在のシリーズでは、XX75とX7で同一スパインのものは存在しないので並列テストは不可能だし・・・・
同一スパインがあった時には、スパインはX7のほうがやや硬かった。
つまり、パラドックスの解消スピードが早かった。
その分、リリースミスにはシビアな印象があり、その意味で上級者向きと言っても過言ではなかった。

23: [] 2005/12/21(水) 13:40:45 ID:2Vt/ZxX8(1)
ポンド数の高いリムが初速が速いとは限らない。
グラスリムは５０ポンド実質であったとしても
加速が悪く、矢の初速はカーボンより遙に低い。
逆にカーボンは加速がよく、初速は同一グラス
リムより速い、実質ポンドのみでは初速を決定
出来ない。これにリムの質量、矢の質量が加わ
るからなおさら実質ポンドは矢の初速を表すとは
言い切れなくなる。これがリムの実質ポンド、
実重量以外の返りの速さの隠された要素だと思う。

24: [sage] 2005/12/21(水) 14:33:22 ID:8eKmduVe(1)
今頃、何ですか〜？
まだ結論出せないの〜？
ウザイな〜

25: [] 2005/12/21(水) 21:06:17 ID:+dtVb2/O(1)
>>22
”同一スパインがあった時には、スパインはX7のほうがやや硬かった。 ”
キモチは分かるが、論理的におかしい

26: [] 2005/12/21(水) 23:54:31 ID:+Sjd1zcP(1)
”同一の番号があった時には、スパインはX7のほうがやや硬かった。 ”
っていうのが正解？

27: [] 2005/12/22(木) 04:23:58 ID:WeSWWv2I(1)
X7は、つぎ矢されると割れ方が凄いね。
ギザギザというか、螺旋状に亀裂が走るネ。

28: [] 2005/12/22(木) 10:04:11 ID:yIi+evfr(1)
カーボンシャフトのお話。
イタリアの選手はＡＣＥはミスに対する許容範囲が広いと言っていますが
皆さんはＸ１０とＡＣＥどちらが好きですか？
逆にＡＣＥは軽いのでミスの影響を拾いやすいと思うのですが・・・

29(2): [] 2005/12/23(金) 00:48:20 ID:DT5szmdJ(1/3)
ACEの樽型形状は和弓の矢のパクリだそうです。

30: [] 2005/12/23(金) 10:44:16 ID:5V7i833o(1/2)
>>29
和弓の矢もEASTONが作ってるからいいんじゃね？

31: [] 2005/12/23(金) 12:14:22 ID:DT5szmdJ(2/3)
アイヤ〜、そうだったすか。。。

破魔矢は、、、違うよね？

32: [] 2005/12/23(金) 15:32:18 ID:5V7i833o(2/2)
破魔矢は神社のバイトだ。笑

和弓だけじゃないぞ。
EASTONは、野球のバットやグローブ、アイスホッケーのシャフト、ゴルフクラブ、
さらには宇宙産業にまで協力する始末。
アーチェリーの矢なんてEASTONの会社の中で見たら小さいもんです。

33: [] 2005/12/23(金) 15:55:09 ID:yY2fz4xl(1)
アーチェリーの矢をつくる会社としてEASTONは生まれたのも事実。

34(2): [] 2005/12/23(金) 16:05:59 ID:DT5szmdJ(3/3)
ん？
ちょとまて
よく考えてみると、和弓の技術って凄くネ？
矢の樽型形状をあの時代に考案したんだからね〜

スレ違い、スマソ

35: [] 2005/12/24(土) 21:34:16 ID:FMkRC9Fy(1)
みなさん矢の買い替えの周期ってどのくらいですか？
練習量も合わせて聞きたいです。
僕は週１〜２の練習で3年間同じACE使ってます。ツルツルです。

36(2): [] 2005/12/24(土) 21:39:38 ID:k9qQHwvf(1)
>>34
実は、韓国の弓の方が早くから樽型のシャフトを使ってたってさ。
知り合いの韓国人アーチャーが言ってた。
さすが、アーチェリー大国だと思った。

37: [] 2005/12/24(土) 22:06:02 ID:8hjB3E1P(1)
>>36
ニダはニダ起源が大好きニダ

じゃなければいいけどｗ

38(1): ストライクフリーサイズ [] 2005/12/24(土) 22:12:18 ID:3jzBV0lK(1/2)
その割には韓国の一般ピープルは、自国がアーチェリーで世界に君臨していることを知る人は少ない。
意外だよなぁ。

39: [] 2005/12/24(土) 22:28:22 ID:XOktaoCg(1)
>>34
確かに樽型シャフトを使ってたみたいだけど、理由全然違うよね。
和弓は「空気抵抗が少ないから」って理由で使い始めたみたいだけど
アーチェリーは「固さを効率よく稼ぐため」にあの形が生まれたはず。
だから、和弓のほうが樽型シャフトの起源だと思うのは間違い。
未だにスパインの重要さを気にしないぐらいだし。

>>38
そうなの？おれが知ってる韓国の人は「なぜか知らないけどうち（韓国）は
アーチェリー強いよねー」って言ってた。オリンピックであれだけ
金メダル取り巻くってるんだから大抵の人は知ってるんじゃない？

40: ストライクフリーサイズ [] 2005/12/24(土) 22:58:22 ID:3jzBV0lK(2/2)
和弓の矢を樽型にしたのは、三十三間堂の通し矢でより遠くに飛ばす為に、矢の強度を増しながら重量を軽減する工夫だった。
今のACEが樽型である理由と同じ。
EASTON社が和弓矢のパクリであることを認めているんだがね。

41: [] 2005/12/25(日) 23:34:18 ID:zRtm0fPG(1)
そんな奴、

おらへんやら〜

42: [] 2005/12/27(火) 18:58:41 ID:pqcXFWI4(1)
でも、ＡＣＥはすばらしい矢ですよね。

43: [] 2005/12/27(火) 21:04:31 ID:t+9P1wz8(1)
そうかぁ〜？
それほどでも、あらへんやろぉ〜〜〜

X7の方が好きやで〜♪

44(1): [] 2005/12/28(水) 17:30:28 ID:XFMYbZJn(1)
Ｘ７はアルミ矢なので弓で射ると言う目的は同じでも
使用する基準が違うので比較しにくいかと・・・

ＡＣＥを撃ったときとＸ１０を撃ったときの振動が違うと思うのは
自分だけでしょうか？

45: [] 2005/12/28(水) 21:58:45 ID:CcNCblhT(1)
>>44
矢が重い事に関係があるのでは??

46(1): [] 2005/12/30(金) 17:47:06 ID:DwoqsLEy(1)
最近ＡＣＥがいいのかＸ１０がいいのかわからなくなってきました。

47(1): [] 2005/12/31(土) 00:03:38 ID:l5qsxh3v(1)
>>46
見合うだけの実力が無いから分からないのでは？

48: [] 2005/12/31(土) 00:51:04 ID:3r5Pk6AS(1/2)
迷うならＡＣＥでいい。

49: [] 2005/12/31(土) 18:26:33 ID:PRkAjmXf(1)
>>47
見合うだけの実力とはどのぐらいなのでしょうか？
私は７０ｍＡＣＥで３１５〜３２５点ぐらいでＸ１０でもそれぐらい
です。５０，３０、１８ｍになるとＡＣＥの方が点数出るのですが・・・
やはり７０で３３０点ぐらい出さないと駄目なのでしょうか？

50: [] 2005/12/31(土) 21:59:51 ID:gTFSswu9(1)
人によって X10>ACE であったり、X10<ACEであったりするのを
忘れんように。X10が最高性能ってわけじゃない。

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