[過去ﾛｸﾞ] 【社会】日本流のジョブ型雇用模索 解雇規制巡る議論浮上も [田杉山脈★] (296ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(5): 田杉山脈 ★ [] 2020/07/09(木) 02:33:53 ID:CAP_USER(1)
企業の間では、職務を明確に規定し最適な人材を充てる「ジョブ型」雇用によって労働生産性を高め、優秀な人材を呼び寄せられるとの期待は大きい。だが形だけ導入してもうまくいかない。「ジョブ型」を機能させるには長年親しんだ労働慣行を変える必要がある。
今年4月に人事評価制度を変えた東芝。組織の中で担う「役割」に応じて処遇を決める制度に改め、成果だけでなく、社員との連携なども新たに評価するようにした。
ジョ…
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
2: [] 2020/07/09(木) 02:38:56 ID:owcnhahK(1)
ジョ…
3: [] 2020/07/09(木) 02:43:16 ID:55fLQyY5(1)
自
民
がダム放流で、大雨被害地域を苦しめてきた歴史的証拠
!!!!!!!!!!!!!!!!
西
日
本
豪
雨
災
省25
4: [sage] 2020/07/09(木) 03:01:43 ID:/TcCAa2H(1)
どうせ一人親方で派遣以下の給料なんだろう
5: [] 2020/07/09(木) 03:17:02 ID:ymHQAS6F(1/2)
企業にとってのみ都合の良いやり方ばかりをしてきたからなあ
そういうのは短期的には上手くいっても長期的にはうまくいかない
まずはGoogleでも良いから社内の労働環境を誰にでもきちんと分かるようにした上で労働の市場原理を機能させるところから始めたほうが良いと思う
6: [] 2020/07/09(木) 03:18:15 ID:ymHQAS6F(2/2)
そうすりゃいい人材が欲しいから労働環境を改善する
改善したからいい人材が集まる
それが口コミで広まり更に良い人材が集まるの正のループになるこら
7: [] 2020/07/09(木) 03:22:12 ID:geLx34uq(1/2)
今からアメリカを真似るのか
8: [sage] 2020/07/09(木) 03:28:08 ID:50+ckyqb(1/4)
ジョブ型w
メンバーシップ型から抜けられるようなギーク社会でも無し、形だけジョブ型にしても、ただの欧米まねごと。
なんべんアプローチして失敗し、その反省もしていないとおもっているんだw
社員が悪いんですになるのが落ち。
9: [] 2020/07/09(木) 04:01:50 ID:kIa4ikbK(1)
経営者の意識改革から始めねぇといくら切り替えようとしても失敗しそう
10(1): [] 2020/07/09(木) 04:16:43 ID:DThM/dLq(1)
新卒偏重で派遣は単なる使い捨て要員じゃなあ…
11(1): [] 2020/07/09(木) 05:47:59 ID:eb0y9YRx(1/5)
年功序列で大企業の中高年正社員に働き以上の高給を支払っている現状を改めない限り
日本の労働問題は解決しない。
それには公務員の給与体系を改めることが必須だが、国にその覚悟があるとは思えない
から、日本の現状は永久にこのまま。
12: [] 2020/07/09(木) 06:21:08 ID:eb0y9YRx(2/5)
日本の経済がもう一度成長したら、賃金が上昇する過程でスレタイのような改革も可能
だが、賃金を下げて改革することは困難。
特に日本では労働条件の不利益変更の禁止という法律があるから、国家的に禁止して
いるといって過言でない。
こういう法規制が正規非正規の格差や、大企業と中小企業の格差を作ったし、もっと
言えば電通などの中抜き経済を作ったのだが、厚労省の公務員には理解できない世界
だろう。
13: [sage] 2020/07/09(木) 06:24:56 ID:ERE7Q8zr(1)
「ジョブ型」とやらで既存年収の2倍や3倍になるならいいが
1.2倍、下手したら据え置きで不安定になるだけだろ
14(1): [sage] 2020/07/09(木) 06:34:45 ID:50+ckyqb(2/4)
ジョブ型は、仕事をきっちりこなし、仕事を楽しむ社会風土が必要。
ヨーツベのUSAトラック野郎のように、GitHubプロジェクトなどで高額フィーが得られる社会通念、サポート法制でないと難しい。
安く使うジョブ型は、奴隷制度と言う。
15(1): [] 2020/07/09(木) 06:44:38 ID:0x6exIWf(1/2)
>>1
財界が歓迎しているなら、それは今より儲かるから。
和風リベラルが歓迎しているなら、それは日本が弱体化するから。
負け組ネトウヨが歓迎しているなら、それは隣の奴を引きずり降ろせば
自分にチャンスが来ると勘違いしているから。
16: [sage] 2020/07/09(木) 06:46:10 ID:M5wKfjU4(1)
サラリーマンは人を評価することはできない
17: [] 2020/07/09(木) 06:52:48 ID:fC/DzdJS(1)
働かないおじさんを規制で雇わせ続けても結局はその人件費を負担してるのは
同僚たちなんだよな
それに気づいた出来るヤツが外資に引き抜かれて残るのは働かないおじさんだらけ
うちの職場がまさにそうｗ
18: [sage] 2020/07/09(木) 06:59:59 ID:zIjTudCT(1)
賃金低下に利用したいのがミエミエ
19(2): [] 2020/07/09(木) 07:10:25 ID:We9YY9nM(1/3)
俺は海外の求人サイトに登録してる
一応、英語とプログラミングも出来るしポートフォリオもあるからね
英語に全部直していつでも対応可能
登録時に思ったのは、名前と持ってるスキル書かせるだけ
年齢とか性別、社畜歴なんてものは全然無かったわｗ
それを思うと日本ってほんと駄目だよなー
儒教丸出しでクソの塊だと改めて思いました
早くコロナ収まってこんな居心地悪い国出ていきたいわ
20(1): [sage] 2020/07/09(木) 07:11:56 ID:Rv6OYDOy(1)
英語とプログラミングｗ
登録しただけｗ
21: [] 2020/07/09(木) 07:13:16 ID:We9YY9nM(2/3)
>>20
お前何も出来んやろ
日本市場の椅子取りゲームで頑張れよｗ
22: [] 2020/07/09(木) 07:15:58 ID:eb0y9YRx(3/5)
>>15
今の日本が停滞して給料が上がらないのは、企業が儲かっていないからなのだが。
みんな平等であるべき共産主義者みたいな主張しているから、日本は停滞して
成長できない。
23(1): [] 2020/07/09(木) 07:17:21 ID:0x6exIWf(2/2)
>>19
月並みなできる子ちゃんお疲れ様。
その日本に伍する国なんて殆どないことについてどう考える？
勿論、君には関係のない話なんだが。
24: [] 2020/07/09(木) 07:18:46 ID:4RMZckRk(1)
またコンサルが新しい言葉作ったの？
いい加減にしろや
25(1): [] 2020/07/09(木) 07:21:20 ID:We9YY9nM(3/3)
>>23
日本のITとか全然興味がなくて
いつも海外サイトでやってましたよ
ドキュメントも全部英語
IT技術に関しては日本のサイトを覗いたことがないわ
26(1): [sage] 2020/07/09(木) 07:23:34 ID:3V3yvlYW(1/2)
日本企業が生き残りたいならアメリカみたいにすべき
窓際族は不要ですよ
５０超えて売り上げに貢献しない社員は全員リストラでいいい
27(1): [sage] 2020/07/09(木) 07:27:29 ID:3V3yvlYW(2/2)
英語ができるといってるやつに限って
海外の取引先と英語で話しもできない
使えないやつだからな
28(1): [] 2020/07/09(木) 07:29:35 ID:eb0y9YRx(4/5)
>>26
とにかく年功序列をなんとかしないといけない。給料だけでなく、年長者をなんとなく
尊重しなければならないふんい気で、年上の部下を使い難いなど。
命令を出す側と受ける側は立場が違うだけで、偉いとか関係ないというふんい気を醸成
すべき。
29: [] 2020/07/09(木) 07:30:03 ID:VfsHw+bP(1)
>>27
文系ってそういうの多いのとちゃうの？
TOEICで高得点取ってドヤ顔してる大企業社員とか？
30: [sage] 2020/07/09(木) 07:34:20 ID:V2eIBw7A(1)
年上とか年下とか本当に無意味極まりないな
相手が欲しい技術持ってるなら土下座してでも教わるなり自分で覚えりゃ良い
ただそれだけの事を出来なくするクソみたいな階級だわ
31(1): [sage] 2020/07/09(木) 07:46:47 ID:bsZednvA(1)
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するけどね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる
32(2): [] 2020/07/09(木) 07:49:26 ID:7I/Fgsjj(1)
>>31
ジョブ型の話題のスレでその発言は人事に向いてない
33: [] 2020/07/09(木) 07:49:59 ID:5z7CXPs+(1/2)
７
34: [] 2020/07/09(木) 07:49:59 ID:5z7CXPs+(2/2)
７
35: [] 2020/07/09(木) 07:56:16 ID:KlECNG3D(1)
>>32
それコピペやで…
36: [sage] 2020/07/09(木) 07:57:02 ID:50+ckyqb(3/4)
>>25
それなら、アメリカでもいいが、現地のGitHubプロジェクトに参加し、コントリビューターとして名前が売れるぐらいにならないとな。 ガンガレ
名前が売れ始めると、スイスやオーストラリアやら声がかかるようになって急に忙しくなるさ。
37: [] 2020/07/09(木) 08:04:13 ID:VicEuwao(1)
公務員（人事院）が、標準労働者という謎のカテゴリー作って、本社に残ってる大手のホワイトカラーの給与を参考にしてる時点で無理よ
38: [] 2020/07/09(木) 08:18:12 ID:u5X5dQbY(1/4)
>>32
節子、コピペや
39(1): [] 2020/07/09(木) 08:23:41 ID:+5uIEHDI(1)
公務員や官僚が民間企業に就職したい、就職できるって言う感じにする必要もあると思う
民間人が公務員や官僚へも同様に
公務員含めて、雇用の流動性が起こるくらい魅力的な労働市場になると良いのだが
40(1): [] 2020/07/09(木) 08:24:36 ID:u5X5dQbY(2/4)
「これは私の担当業務ではありません」
が通用するようになれば良いな
企業の規模や業種が違っても同じ業務内容、業務レベルなら給与も同額という世界になるなら良いな
どっちも無理で日本式ジョブ型雇用という従業員が疲弊するだけの制度になるんだろ？
41: [sage] 2020/07/09(木) 08:27:04 ID:izGY1o7E(1)
んー、会社これ言い始めてるけど、
途中ねじ曲げる奴いるから待遇悪化するかしかしない
特権階級気取りの中間管理職一掃せんと
ただの役職給になって、昇給って言葉が死語になりそう
42: [] 2020/07/09(木) 08:35:23 ID:eLi3rwD2(1)
>>40
何故かゼネラリストにさせられてしまうんだよな
早朝に掃除させられるとか何のスキルにもなんないし
掃除は掃除の仕事をパートなり雇う
専門職は専門知識持った人を雇う
当たり前の事なのにあれもこれもやらせようとする
明日行くと全くお門違いのような事を嫌々やらされたりすることもあるからな
そりゃ疲弊するのは当然だわ
43: [] 2020/07/09(木) 08:36:03 ID:sY4DfdRz(1)
セーフティーネットが不十分で倫理的に問題のある経営者が多いジャップでは
解雇規制だけ緩和されてセーフティーネットがない状態にされる可能性が高いから
この手の議論は注意したほうがいい。
44(2): [] 2020/07/09(木) 08:40:12 ID:2ljEJro/(1/2)
技術職で採用されたのに
数ヶ月後に突然営業やれ
とか命令されることがあるからなｗ
こんなのが当たり前でまかり通ってるのに
日本企業が直ぐにジョブ型に出来るかよ
特に正社員様はゼネラリスト体質に染まってるから無理
いつものように使い捨て派遣で回していくんじゃないかな
45: [sage] 2020/07/09(木) 08:44:23 ID:50+ckyqb(4/4)
まぁ 一旦、手が空けばこれをやってくれではなｗ ジョブ型には程遠い。 そんな中途半端ではきっちりした仕事ができない。
ノーオーバータイムスもジョブ型では大切。
46: [] 2020/07/09(木) 08:53:54 ID:3hrOR9Na(1)
>>19
なかなかやるなあ。
オファーはどれくらいの金額で来るの？
47: [] 2020/07/09(木) 09:03:12 ID:dQ0dVs9N(1)
>>39
官僚であっても、まともな企業に転職できないから、せっせと天下り先を確保
雇用が流動化していないことに対するデメリットは大きすぎる
48(1): [sage] 2020/07/09(木) 09:05:13 ID:1QJDn/tM(1)
ジョブ型ってプロジェクトが終了したら
解散のイメージがあるけどどうなるのかな
まあ該当する人は人材的には優秀だろうから
その手の分野のジョブで引く手数多だとは思うけど
49: [] 2020/07/09(木) 09:08:27 ID:2ljEJro/(2/2)
>>48
結局クビ切れない正社員雇用制度がある限り
空いてるジョブをその都度やらされるだけ
経営者からしたら使い放題なんだからな
日本流とか所詮名ばかりよ
数年後したら元の状態に戻ってると思う
50(1): [] 2020/07/09(木) 09:18:32 ID:PKigi39T(1)
グループ内のスキルのある社員だけ別会社に集めて
既存の会社は働かないおじさんだけにして整理
みたいなことやってくれないかな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 246 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.279s*