[過去ﾛｸﾞ] 【PC】ArmベースMacではWindows仮想化アプリは（現状では）動かないことが明らかに [田杉山脈★] (568ﾚｽ)
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1(4): 田杉山脈 ★ [] 2020/06/24(水) 19:01:17 ID:CAP_USER(1)
アップルはMacの独自チップ「Apple Silicon」移行計画の発表にともない、従来のx86向けアプリでもインストール時およびJIT（実行時）変換して動かせるRosetta（通称Rosetta2）も公表しています。これはかつて、PowerPCからIntel製プロセッサへの移行時に提供したRosettaの復活でもあります。
そのRosetta2で、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェア（Macの中にx86 Windows PCなどの仮想マシンを構築する）が動かせないことが明らかになりました。
アップルは今週公開された開発者向け文書のなかで、Rosetta2の制限を概説。そこでは「ほとんどの」Intelベースの翻訳はできるが、x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しないと明記されています。つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンではネイティブにサポートされないということです。
以下、該当する箇所の引用です。
Rosettaは、ジャストインタイム(JIT)コンパイラを含むアプリを含む、ほとんどのインテルベースのアプリを翻訳することができます。しかし、Rosettaは次の実行可能ファイルを翻訳しません。
省7
2(1): [sage] 2020/06/24(水) 19:02:31 ID:YcYfoKAH(1)
parallelsのやろう、知ってて25%OFFのオファーしてきやがったな。
危うく買うところだったわ。
3(2): [] 2020/06/24(水) 19:03:48 ID:1fbKziIh(1)
できたとしても遅そう。
intel以外のMacには正直興味ない
4(3): [] 2020/06/24(水) 19:04:36 ID:NC5hiVDc(1/2)
Windowsを使いたい時はWindows PCを購入するから別にいいんだよ。
問題は、ARMがIntelより性能がいいのかどうか。
バッテリーの持ち時間なんかもどうでもいい。
動画編集や音楽制作をするからピーク性能が全て。
5(4): [] 2020/06/24(水) 19:09:43 ID:rZFw2OkC(1/4)
Macを買うようなキチガイはWindowsを動かすことを想定してないから別にどうでもいいんじゃね？
そもそも糞リンゴ信者しか買わねーだろ？Macなんて
6(2): [sage] 2020/06/24(水) 19:11:37 ID:+1WN6N60(1/2)
>>4
iPadでの性能からみて、動画編集ではおそらく性能がいいだろう
性能が劣るとすればシングルコア性能が必要なアプリだけ
7(1): [] 2020/06/24(水) 19:14:03 ID:HGsPh8rA(1)
>>2
OSに合わせたバージョンアップが8−9月だから、毎年WWDC後の6−8月は安売りしてる気がする
ParallelsもApple発表直後にArm版Linuxが動くぜとか発表したので事前に知ってたとは思うけど
セールは止められてたのかもね
8(2): [] 2020/06/24(水) 19:16:21 ID:VEsYr3m1(1/3)
>>6
シングルコアの性能はIntelに匹敵してるから
むしろマルチコアの数が問題ではないかな
9: [] 2020/06/24(水) 19:26:55 ID:YpowF5jA(1)
>>7
LinuxはARM版があるからわりと楽勝
10(4): [] 2020/06/24(水) 19:27:52 ID:NC5hiVDc(2/2)
そしてthunderboltは切り捨てか?
11: [] 2020/06/24(水) 19:31:04 ID:P/cCeH2q(1)
Macでエロゲできなくなるのか…😭
12: [] 2020/06/24(水) 19:35:06 ID:cx2JFas8(1)
>>5
MacはリセールバリューがいいからPremiereだAEだ使ってんのに
OSはWindowsってクリエイター意外といるんだぜ
AppleとNVIDIAが喧嘩してからごっそり減ったが
13(1): 憂国の記者 [] 2020/06/24(水) 19:38:48 ID:PyvYaVuD(1)
このまま動かなきゃいいんだよ独裁政権なのにWindows動くとかおかしいんだから。
さっさと自社OSだけにして自滅すべき
14: [sage] 2020/06/24(水) 19:38:55 ID:tZl+wf0+(1)
また独自路線で頑張るのかな
15: [] 2020/06/24(水) 19:39:30 ID:hAw6Hn4D(1)
【画像】レジ袋有料化でエチエチ女さんが増加中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:xcvgi.efrati.org
【画像】女さん、とんでもない理由でHするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ[h]:xcvgi.efrati.org ;;
16(2): [] 2020/06/24(水) 19:43:32 ID:VEsYr3m1(2/3)
>>10
USB4があるから、ARMのMacが年末に出るなら
最初にUSB4採用するパソコンになるのでは
17: [sage] 2020/06/24(水) 19:47:36 ID:h4S+5/aL(1)
>>8
してねーよ
18: [sage] 2020/06/24(水) 19:51:07 ID:OFvypHDt(1)
まあそりゃ動かんよな。せめてARM版Windowsが動けばいいんだが、
あれはあれでx64アプリがたしか動かないんだよなぁ…。
19(1): [sage] 2020/06/24(水) 19:51:13 ID:ZICT3Xl6(1)
そこまでwindowsに依存しするやつにわざわざmacを選ぶ必要性はあるのか
20: [] 2020/06/24(水) 19:51:29 ID:atYWGwOH(1/3)
そらそうだろと思うけどARM版Windowsが動くんだろ
21(2): [sage] 2020/06/24(水) 19:51:30 ID:P7+XBDjd(1/5)
ARMでx86に勝てるのか？
22(1): [] 2020/06/24(水) 19:52:48 ID:atYWGwOH(2/3)
>>21
負ける要素ないだろ
23(1): [sage] 2020/06/24(水) 19:54:22 ID:C3BIWBQE(1)
qemuがなんとかしてくれる
24(1): [] 2020/06/24(水) 19:54:43 ID:sQAHovxa(1)
>>19
そこまでしてっていうか逆にWindows必要になる場合って年に数回とかだから仮想環境で十分なんだよ
わざわざ別にハードウェア用意するほうがめんどくさい
25(1): [sage] 2020/06/24(水) 19:56:16 ID:P7+XBDjd(2/5)
>>22
geekbenchとかはあれスマホ系有利に出るからね
3DcadだとかPC向けの作業になるとARMで動いてるのあるの？
26: [sage] 2020/06/24(水) 19:56:29 ID:4eplbKEX(1)
んだよ匂わせやがって
27(1): [] 2020/06/24(水) 19:56:54 ID:atYWGwOH(3/3)
>>25
動いてるのがあるかどうかってその質問意味あるの
28: [sage] 2020/06/24(水) 19:59:08 ID:C9tp2Ngg(1)
ARM版のWindowsが動いてもなあ
XPや7の32bitが動いてくれないと
動いても現行より遅いようならもう使えないな
29(1): [sage] 2020/06/24(水) 19:59:22 ID:P7+XBDjd(3/5)
>>27
MACってその手の業界でよく使われるんでしょ？
だから例にしたんだけどARMはそういう分野でも実績あるの？
30(1): (ﾄﾝﾓｰ) [] 2020/06/24(水) 19:59:28 ID:w+tStL2TM(1)
>>13
ウィンドウズこそ自滅するだろ
こんなセキュリティーに欠陥がある大石何か将来性あるわけねーだろ
31: [] 2020/06/24(水) 20:02:47 ID:jwMF34IL(1)
アプリ側でエミュするんだろうな
32: [sage] 2020/06/24(水) 20:05:07 ID:7A1Sss1e(1)
>>6
Logicあかんやんけ
33(3): [sage] 2020/06/24(水) 20:06:31 ID:P7+XBDjd(4/5)
そもそもARMって元々モバイル想定の省電力に全振りのアーキなんだけど
だからスマホには最適だけどPCには不適なんだよね
最新iPhoneはベンチでパソコンを超えたなんて記事あるけどそれはスマホでも動くベンチではそうだったというだけだし
34: [sage] 2020/06/24(水) 20:06:54 ID:OW5+/iBL(1)
こんな時、Connectixが存在してたらなぁって思う
35(2): [] 2020/06/24(水) 20:07:10 ID:rZFw2OkC(2/4)
>>24
Windows使っててMacが必要になることなんて皆無だけど、その逆があるなんて信者さんは不憫だね（笑）
Windows使う用途があるなら最初からWindowsPC使ってればいいじゃない（笑）
Macがないと生きていけないの？（笑）
36(2): [] 2020/06/24(水) 20:09:07 ID:HMhqhwWX(1)
>>3
出来るけどCPUエミュレートするから
バーチャルマシンですらないx86エミュレータだし当然遅くなる。
もともとARM自体が、カジュアルなスマホや組み込み向け
32bitアーキテクチャだからな。
事情
AppleがMacをARMに移行するのはそんなんじゃなくて、
ヘビーな作業はFPGAに代行させるからだよ。
Mac Proは既に8K映像の編集用FPGAアクセラレータを搭載しているだろ。
富嶽もARMだって言ってるIT音痴の日本のアホどもは
省1
37: [] 2020/06/24(水) 20:09:59 ID:Pd2yYIl5(1/9)
USB２ぐらいまではオスメスマイクロタイプなんちゃらでやっとこUSB-Cに統一されるのかと
思ったら、サンダーボルトがUSB4でなんちゃらって、かえって訳が判らん
38(1): [sage] 2020/06/24(水) 20:12:24 ID:czBYjZK7(1/4)
>>33
でもWindows側のGeekbench5結果はスペックに準じた順当な数字出てるよ？
Ryzenが早くてIntelが遅い
しっかりベンチマーク出来てることが分かる
ベンチマーク内容も汎用的な処理(HTML5レンダリング)等、普段使いのベンチだし
それなりに性能を反映していると思うぞ
その上でAppleのA14はシングル1600超え
現行IntelやRyzenを凌駕している
そしてAppleがARM化正式発表したわけだから
この数字に間違いはないはず(そうでないと移行する意味がないからね)
39: [sage] 2020/06/24(水) 20:13:11 ID:JdvKdY5j(1)
パワーPC時代に戻るだけ
とはいえエミュレーターソフトウェアは存在してたしマイクロソフトofficeみたいなのは互換性持たせてたから何とかなるんじゃないかな？
40: [] 2020/06/24(水) 20:14:14 ID:Pd2yYIl5(2/9)
>>33
肝心のインテルが微細化で死んで、HTのバグも直せず
GPUもまともなの持ってないから、Appleが見切りつけた
どうせ売れてるのはノート主体だから自分所のコアで行けるだろって
41: [] 2020/06/24(水) 20:16:31 ID:Pd2yYIl5(3/9)
>>36
まーだ、FPGAって言ってんのか、
そんなもん、まだPCに乗せる必要ないって
Mac Proなんか一般人に売るようなものじゃないし当面出すつもりないだろ
42(1): [sage] 2020/06/24(水) 20:16:33 ID:K/wKi2zV(1)
>>5
> 信者しか買わねーだろ？Macなんて
「unixコマンドが使える既製品」として需要があった
43: [] 2020/06/24(水) 20:24:09 ID:7w/N4fGH(1)
winのハイエンドノートにはxeonが載ってるんだから、macもPOWER8くらいは載せて
いいはずｗｗ
44(2): [sage] 2020/06/24(水) 20:24:25 ID:P7+XBDjd(5/5)
>>38
確かにおっしゃるとおり
でもGeekbenchとAntutuしか共通のベンチがないんだよね
そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる
9900KとA14が同等のシングル性能とか言われてもな
45: [sage] 2020/06/24(水) 20:26:09 ID:tzIo8Ex4(1)
>>30
アップデートで毎度阿鼻叫喚引き起こしてるようでは、開発元が終わらせたがってるんかと思う
46(1): [sage] 2020/06/24(水) 20:28:07 ID:AP+m2cpy(1/2)
ダメじゃん。確定申告どうすんのよ、コレ。
47: [] 2020/06/24(水) 20:28:16 ID:XAXY/Foi(1)
Mac買ってWinを動かすバカ猿。
だったらMacなんてゴミは買わず、最初からWin機を買っとけ。
48: [] 2020/06/24(水) 20:28:56 ID:hHSj7Bnh(1)
Windows仮想化アプリから貸そうか？炙りへ
49: [sage] 2020/06/24(水) 20:30:48 ID:czBYjZK7(2/4)
>>44
>そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる
いや答え出てるでしょ？
Intel 14nm(DUV)
AMD TSMC 7nm(DUV)
Apple TSMC 5nm( E U V ) ※大事なので強調しておく
50(1): [] 2020/06/24(水) 20:31:52 ID:cTY4VvYs(1/8)
要は今後のMACは高性能ラズパイになるってこと
GPIOは無いから機能削減版にはなるけど
てか、GPUどうする気なんだろ？流石にそこまで自前は無理じゃね？
MAC Proは本格的におろし金にしか使えなくなる？
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