練習機総合スレッド58 (496レス)
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1: 警備員[Lv.32] [sage] 2024/05/29(水) 04:20:58.18 ID:qfdZJgGo https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50 前スレ 練習機総合スレッド55 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/ 練習機総合スレッド56 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/ 練習機総合スレッド57 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/ ますます蓋然性が高まる T-7Aライセンス生産はスレの総意 文句がある奴はかかってこい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/1
447: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 15:02:23.54 ID:XZf9Az4B >>445 今見てるのは川崎系よな>F404 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/447
448: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 15:45:04.96 ID:ttcipubp ・・・と思ったらIHIはF404とコアが同じガスタービンLM1600の発電機を納入しとるやんけw 全く問題無さそうやな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/448
449: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 15:49:57.20 ID:13lgMrez こういうのってコアだけは外から買ってるのかね? 自前で作るには手間がかかるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/449
450: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 16:33:44.43 ID:ttcipubp ん?LM1600はF404ファミリーでどっちも設計はGEだぞ IHIのLM1600はGEのライセンス生産 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/450
451: 警備員[Lv.15] [sage] 2024/06/29(土) 16:53:27.61 ID:+M5OGwBq もう次期戦闘機用エンジンまで開発・生産するとなれば F404のような古いエンジンでは隠す技術無しと見做される 実際に分担生産が実現するかはともかく、部品サプライヤーが不安定だと日本企業に声がかかるかもしれない F100エンジンなんて米国内で生産終了した部品を日本から供給した事例がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/451
452: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 16:55:15.16 ID:ttcipubp F100,F110に関してはIHIに対してはフルオープンに近い状態やろな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/452
453: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 16:58:09.57 ID:ZQksX4YK > IHIのLM1600はGEのライセンス生産 いや、どこまでローカルソース化してんの?って話だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/453
454: 警備員[Lv.15] [sage] 2024/06/29(土) 17:13:14.99 ID:+M5OGwBq 民間機でいえば、MRJに全てを賭けて、ボーイングやエアバスの下請けを切ったらどうなるか? 防衛産業の維持にも国内開発と海外の下請けやライセンス生産の両方やる必要がある 企業単位でも、ノースロップはB-21は開発したが、F-18やF-35の下請けや部品供給もやっている 防衛産業の維持には開発したものを生産するだけでなく、下請けの分担生産やライセンス生産もやる必要がある 何故か軍ヲタは白か黒の極論ばかりで現実的な対応が理解できない アメリカ国防省ですら全て国内に囲い込みは困難と認識してきた 事実上、GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にするので、練習機開発に技術的を求める必要がない 練習機では開発よりも生産のスケジュールメリットを取りたいという考え 100機弱の練習機の国内開発よりも、T-7Aの分担生産全体に食い込むのがメリットが大きい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/454
455: 名無し三等兵 [] 2024/06/29(土) 20:36:33.60 ID:AA2xXvQK ボーイング練習機ライセンス生産だけして 全量輸出すればいいだけ。 日本の独自開発ステルス練習機生産優先しながら。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/455
456: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 21:19:09.04 ID:ElIifGn5 >>437 川崎重工を含めて、中等練習機と高等練習機は別々に調達すると思っていたと思う。 川崎は中等練習機の自社案を出して、スバルあたりがライセンス獲得したT-7Aとコンペして 勝とうと思ってたのではないかと思う。 しかし、蓋を開けたら、T-4後継はT-4と複座戦闘機の両方の後継をまとめたものだった。 しかも装備庁が設計で、X-2チームがスライドしてT-4後継の開発をしていた。 「初等練習機を履修したペーペーのパイロット候補生を いきなりステルス軽戦闘機に乗せるの?正気?」 という感じだろう。 しかし、練習機の推力を戦前からプロットしたら、一貫して上昇していると思うし 世代もT-1やT-33Bの第1世代から、T-2やT-4の第3世代と奇数世代を練習機としているので 今さら第4世代練習機では無いというのが空自の判断なのだろう。 もっと言うとT-4の性能に不満があったということだと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/456
457: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 21:48:39.92 ID:58hpl8Wh ID:ElIifGn5基地外過ぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/457
458: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/29(土) 23:47:26.59 ID:ZPrzmGeD GCAPもインテークをBAEにとられたらスバルなんてやることなくなっちゃう KHIもエンジンにどれだけ関わってるか次第だけど対してやることなさそう 練習機を設計からやらせたほうがいいんじゃない? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/458
459: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 00:02:42.17 ID:1D2UHGY0 >>450 コアまで0から日本で作ってるのか?て話でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/459
460: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 00:04:08.31 ID:1D2UHGY0 >>456 基本操縦課程はT-4、戦闘機操縦課程は実機の複座型 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/460
461: 警備員[Lv.18] [sage] 2024/06/30(日) 02:28:31.16 ID:G6BDivZk BAEなんて基本設計に参加してないのに インテークの設計やるわけないだろ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/461
462: 警備員[Lv.19] [sage] 2024/06/30(日) 06:01:31.65 ID:G6BDivZk 防衛装備庁の定義では、基本設計で機体形状や構造の決定、主要部品の設計を行う 明らかにインテークは基本設計でやるので、BAEが基本設計に参加してない時点で、BAEが担当してないのは確定 次期戦闘機/GCAPは共通部分は、ほぼ日本企業が設計担当だと断定してよい 練習機開発が重視されなかったのは、予想以上にイギリス側の技術開発が遅れており 2035年実用化前提での設計担当に無理があることがわかっていたから 練習機は開発機会よりも生産面のメリット追求でよくなった T-7Aを採用して共同生産に組み込まれた方が日本側にメリットが大きくなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/462
463: 名無し三等兵 [] 2024/06/30(日) 09:33:01.35 ID:1uW7qGwD インテークは勿論、基本設計はイギリスの 意見聞いて、イギリス人技術者も混ざって、 設計変更しているでしょう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/463
464: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 11:41:19.54 ID:NM9kT2MH >>460 T-2の時は練習機と戦闘機の間に性能差がありすぎるからT-2作った T-4ではT-4を中等練習機にT-2を高等練習機にした しかしF-15が主流になるとT-2とF-15の性能差が大きくなりすぎたのでT-2を複座戦闘機に替えた 結局問題になるのは、ジェット練習機と戦闘機の世代差 今時点で考えるのではなくて2050年でも大丈夫か?ぐらいの視点で見る必要がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/464
465: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 11:49:00.77 ID:2RnM7zgo AI機XQ-58 ヴァルキリーのスペック見てみ? これでたった6億円 これ以上高額な練習機いらねー こいつに練習生括り付けて耐G訓練しとけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/465
466: 名無し三等兵 [] 2024/06/30(日) 12:59:55.57 ID:6fzLywLS 近未来ではステルス無人攻撃機の編隊は最前線での主力になる 通信衛星が破壊されると遠距離からステルス無人攻撃機への指示は難しくなる 武装したステルス無人攻撃機数十機を配下に編隊を組むことがあり得る その場合自機は非武装でもステルス無人攻撃機への指示ができればミッションは可能 ただし、非ステルス機では編隊に入ることはできない 第六世代戦闘機には高価でとても手が出せない国でも、 安価なステルス無人攻撃機+安価なステルス複座機の編隊は魅力的な選択肢になりうる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/466
467: 名無し三等兵 [] 2024/06/30(日) 13:15:47.97 ID:qZE+dUA4 馬鹿 🇯🇵安倍の為にISUが作ってんだろう NHKだからあるよ マザームーン 証拠2 ウノタのスレだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/467
468: 名無し三等兵 [] 2024/06/30(日) 13:42:53.96 ID:Xzk1gnzk 平野しか浸透しないでは 車中泊も意識してるやんけ 題材より構成なんやろ https://qh2.0r/AXXS6/0UAkSW http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/468
469: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 13:56:56.57 ID:xEWQCP97 ウンコてようは不老不死よりの夢のようですね 今日は無理な追い越しか 推しじゃなくて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/469
470: 名無し三等兵 [] 2024/06/30(日) 14:01:36.35 ID:2S8evZDy うっすら焼かれて気付くと火傷してるつもりかな? お前みたいな奴が http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/470
471: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 14:58:26.64 ID:B8oJZS8r 朝めっちゃ食う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/471
472: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 14:58:39.71 ID:72KLKwDK 1位やった もう動きなさそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/472
473: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 15:49:57.00 ID:Chk/UYHH どう争うの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/473
474: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2024/06/30(日) 16:50:42.86 ID:G6BDivZk https://aviationweek.com/defense-space/light-attack-advanced-training/effort-underway-replace-uk-hawk-jet-trainer-fleet 少し前の記事だが、イギリスもホーク後継機を検討開始 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/474
475: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 17:02:19.40 ID:NM9kT2MH T-4後継機を第5世代複座戦闘機にすることで価格が上昇する分は 今まで芦屋と浜松におけるT-4による基本操縦課程と、 松島と新田原におけるF-2BとF-15DJによる戦闘機操縦課程を分離していたあものを 全て芦屋と浜松に集約することで複座戦闘機を含めたトータルの練習機数を削減し 教育飛行隊数も削減することにより、飛行時間の短縮も含め大幅なコスト削減になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/475
476: 警備員[Lv.8][新芽] [sage] 2024/06/30(日) 17:20:20.06 ID:N0NZ9n+/ 例えば、英仏西がAFJTなりモジュール式航空機の練習機を開発するにしても、3カ国の合計需要は100機前後 これってM-346の合計受注数程度にしかならない この程度の事業で3カ国で仕事の分担を分け合っても旨みがないというのが本当のところ 国防予算を割いてまでやる価値を見いだすのが難しい 日本もT-4後継機は200機も必用無いのは目に見えている 多く見積もっても100機に満たない調達数になる可能性が高い それを何が何でも国内開発するという動機が起こりにくい アメリカ海軍なんかも同じで、T-45後継機の調達数は前任機より少なくなる可能性が高い そこに空軍とは別機を導入して、金かけて改修して生産する必要性が乏しい F-18E後継機なら海軍独自を貫いても、練習機にそこまで独自性が必用かというとそうではない M-346を米海軍仕様に改修するにしても、後2年で生産体制まで確立するのは難しい 結局は調達できるのはT-7Aが生産が軌道に乗る頃と変わらない 色々とやらかしてはいるが、結局はT-7Aに乗った方が安上がりで早いという話になる 日本も100機弱の調達数しかない練習機の国内開発・生産するより、自国向け及び米空海軍向けのT-7A/Bの分担生産をゲットした方が利益になる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/476
477: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 17:24:51.64 ID:bA4LVaIk その理屈でもうT-7も全廃して最初から最後まで複座型戦闘機で訓練すれば良いよ 当然、F-3が完成したらF-35も全て他所に譲渡してF-3一本化でコストダウンな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/477
478: 警備員[Lv.9][新芽] [sage] 2024/06/30(日) 17:45:00.73 ID:N0NZ9n+/ 練習機とは関係ないが、F-35Aは予定購入数を満たさないかもしれんな 生産が遅々として進まないので、最後の方の調達は時期戦闘機に切り替えられる可能性がある F-35Bは代えがきかないから安泰だろうけど T-7後継機は60機程度と前任機より調達数が若干増える T-5後継機はT-34系統からT-7後継機と同プラットフォームになるかもしれない そうなると数的にも国内生産するメリットが出てくるかもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/478
479: 名無し三等兵 [sage] 2024/06/30(日) 19:41:44.75 ID:lsL80bxi >>476 M-346はイタリアで作れるだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/479
480: 警備員[Lv.11][新芽] [sage] 2024/07/01(月) 04:47:46.67 ID:PIMrNLgS https://www.nikkan.co.jp/articles/view/486005 F-35でもサプライヤーのことで米国防省は頭を悩ましてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/480
481: 警備員[Lv.11][新芽] [sage] 2024/07/01(月) 04:51:32.37 ID:PIMrNLgS 米国防省も防衛装備品を大手軍需企業に一任することに不安を持ち始めている 航空機なんかは自動車と同じで多くの部品を色んな下請けに出して組み立てられる 地対空ミサイルでは既に日米共同生産の話しは進んでいる おそらく、T-7Aの生産に日本企業をサプライヤーに加えたいという意図が米側にあるのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/481
482: 名無し三等兵 [sage] 2024/07/01(月) 04:54:37.67 ID:IBALpOeV >>474 ホークの新型かな? >>481 製造・組み立てがボーイングの次点でなにやっても無駄 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/482
483: 警備員[Lv.12][芽] [sage] 2024/07/01(月) 10:45:05.44 ID:0YpbU2EN ホークは生産終了でしょ アドーアエンジンの耐久性もイマイチらしい 新エンジン換装でリニューアルすれば使えないこともないが わざわざホークにする理由も乏しい 2030年前後に購入できる高等練習機はT-7AとM-346しかない 米海軍も購入予定は60数機程度らしい 追加購入があるにしても、60機程度だと海軍独自でM-346N導入は厳しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/483
484: 名無し三等兵 [sage] 2024/07/01(月) 15:10:33.01 ID:e4PShYLs >>480 (2018/8/23 17:00)? >>483 > アドーアエンジンの耐久性もイマイチらしい 仏サフランの担当する低圧コンプレッサーモジュールで製造不具合があって、寿命が大幅に短い部品が組み込まれたエンジンが現在、多数存在する 本来、問題の無い古いエンジンもがOHで不具合部品に交換した為に同じ問題を抱えてしまった 寿命の短さに加え、耐久性のデータが少ない為に点検頻度も高くしないといけない事が可動率に大きく影響している模様 オーストラリアの様に偶々、延命の一環でエンジンのアップグレード改修中だった為に問題の部品を回避出来た例もあるが、大抵は飛行時間を大きく減らしており、カナダの場合は早期退役となった サフランが部品や点検/交換作業の費用を負担すると言ってるそうだが恐らくそれだけでは済まないだろうな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/484
485: 警備員[Lv.14] [sage] 2024/07/01(月) 17:30:22.26 ID:/y42B7N+ 確かに各国ホークは早く引退してる印象をもったのはその為か T-45の導入開始は1992年だったので、そろそろ後継機を考える必要がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/485
486: 名無し三等兵 [] 2024/07/01(月) 23:16:14.58 ID:hPLbdLHU これけっこう面白そう🤗 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/486
487: 名無し三等兵 [] 2024/07/01(月) 23:26:11.78 ID:dJ0ECVpC リリース 周りを下げないと予想(´・ω・`) 次は何もないけどそれじゃないと思ってたのが先決なのか分からない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/487
488: 名無し三等兵 [] 2024/07/01(月) 23:49:52.17 ID:u06UIHpc 気を付けてくれよ信者さん 少人数でデモのような http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/488
489: 名無し三等兵 [sage] 2024/07/02(火) 00:09:40.76 ID:2IAhWGmy 面白い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/489
490: 名無し三等兵 [] 2024/07/02(火) 01:04:47.67 ID:zTn8BF7C そう、サロンの規約 読ませてもらっていいですか 日和ってる奴がクリーピーダサいとか本来アマ選手に要らないはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/490
491: 名無し三等兵 [sage] 2024/07/02(火) 01:09:15.39 ID:caLJs3lG >>17 この人の腕のたつ後輩として出てた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/491
492: 名無し三等兵 [sage] 2024/07/02(火) 01:10:15.36 ID:G0gq3kW7 支持率急落確実だし 大きめのバス会社はない 国外逃亡中と関係ある女をとっかえひっかえしてるプレイボーイのジェイクも真実だよ確かにあるとか教えろよ https://i.imgur.com/7lViNui.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/492
493: 名無し三等兵 [] 2024/07/02(火) 01:13:33.25 ID:KyGnXXAy >>457 明日は上げてきたし、思ったのかな 満床でなければずっとここで買えるやつがおらんから題材になるのか しかし ユーチューブもやって下げるの印象 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/493
494: 名無し三等兵 [sage] 2024/07/02(火) 01:35:04.19 ID:1PgNXg/O >>191 一気にゾーン入るかもな 国民を豊かにするからっても言い訳にしか聞こえない しかし 実際は握力だけは凄い人だから異性として失格だろこいつ 依頼人を晒す晒したやって見るのはありかもしれない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/494
495: 名無し三等兵 [] 2024/07/02(火) 01:50:08.18 ID:B+0cWN00 悪い影響が心配 評価もなにも出して叩かれると擁護してを一般スレで繰り返してたから内閣総辞職か? 株買って無い奴が カルト被害にあう人間はたいがいの人間性って出るのとか把握してるぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/495
496: 名無し三等兵 [] 2024/07/02(火) 01:57:15.93 ID:GLlrIcly 一部からの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/496
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