練習機総合スレッド58 (496ﾚｽ)
上下前次1-新
363(1): [sage] 2024/06/19(水) 20:59:45.59 ID:aupR9tmx(1)
PC-7とて不足しそうだがな
364: [sage] 2024/06/19(水) 21:08:28.88 ID:+rguj68a(1)
>>363
じゃあPC-21で
365: 警備員[Lv.33] [sage] 2024/06/20(木) 03:25:21.24 ID:Kn14+ALz(1)
ピラタスがPC-21を提案しないと防衛省はPC-21を選べない
提案しないは売る気がないという意思表示だから
第4回F-Xでフランスはラファールを提案辞退
これだと防衛省はラファールは選定対象にはできなくなる
練習機選定も基本的には同じことで、ピラタスがPC-7MKXしか提案してないと、ピラタスからはPC-7MKXしか選べない
PC-7MKXの提案は公表し、PC-21は秘密にする合理的理由はないので、PC-21は選定対象から外れていると考えられる
練習機の新規共同開発も、唐突に新練習機開発計画が発表されることはない
新規開発する場合には、どういう用途の練習機が必要かを明らかにする必要がある
国内外のメーカーにも応募する権利がある
結果的に日本企業が開発に参加することになったとしても、用途や計画の主旨を伏せたまま新規共同開発だけを決めることはない
省5
366: [] 2024/06/20(木) 08:58:14.50 ID:h4Bn/yU3(1)
2chｽﾚ:scienceplus
練習機だけでなく他のケースも勘案すれば、やはり岸田の売国外交だとわかる。
367: 警備員[Lv.9][新芽] [sage] 2024/06/20(木) 15:14:56.29 ID:RP5by0bF(1)
自民の政治家には火中の栗を拾う奴はいないから岸田政権は続く
368: [] 2024/06/20(木) 21:20:14.77 ID:mb3/8h+t(1)
大臣もマスコミも練習機の共同開発て
言ってる訳だから、普通に機体の
共同開発も含まれる。
大臣は日本主導の共同開発と言っているが、
それを信用できなくて、純国産開発じゃなくなったと日本の防衛産業が批判している。
アメリカとの調整失敗で独自開発も有り得そう。
369: 警備員[Lv.36] [sage] 2024/06/21(金) 03:31:59.64 ID:ClG2anIY(1)
直接は関係ないが、イギリスは次期戦闘機/GCAPにおいて予想以上に何も準備してなかったのが練習機にも影響している
もう2022年段階ではFCAS(テンペスト)は頓挫確定な上、機体やエンジン、レーダー等の技術開発の遅れも防衛省は把握していた
イギリスの技術や製品を次期戦闘機/GCAPに適用できるものが予想以上に無かった
ますます次期戦闘機開発関連のリソースを割いてまで練習機開発するのが不都合になった
当然のことながら、次世代戦闘機のパイロット教育についてイギリスと考えるなんてことも無くなった
ホーク＆T-4後継機の開発や、3カ国でM-346を軸にした教育システムの採用なども検討されることも無かった
防衛省もT-4の老朽化で後継機検討を先延ばしが難しいので、アメリカとT-7Aを軸にした教育システムの開発・採用を検討するしかなくなった
370: 警備員[Lv.37] [sage] 2024/06/21(金) 11:11:11.96 ID:aYCbnlho(1)
まあ、T-7Aできまりだろ
371: 警備員[Lv.3][新芽] [sage] 2024/06/22(土) 04:21:33.42 ID:HJCwqYXZ(1)
無人機は米日豪で連携する
有人戦闘機と無人機の連携をパイロットの養成段階から取り入れるなら
オーストラリアのT-XもT-7A採用の可能性が高い
372: [sage] 2024/06/22(土) 06:47:46.26 ID:hT+hxvp9(1/3)
エアバスの無人機かっこいいな
日本には生み出せないデザイン
373: [sage] 2024/06/22(土) 06:49:52.68 ID:hT+hxvp9(2/3)
もう有人機はオワコンだね
特にスクランブル業務は終わり
視認距離まで近づいて警告発するなんて時代遅れで、先にパイロットの目が焼かれて終わり
パイロットが不要になるんだから練習機も要らんなｗ
374: [sage] 2024/06/22(土) 13:54:28.40 ID:699x7Wzq(1/2)
戦闘機の未来はともかくとして
C-2みたいな輸送機は無人化せんだろうし、なんらかの練習機は要る
375: [sage] 2024/06/22(土) 16:33:24.06 ID:hT+hxvp9(3/3)
輸送機の練習に高等練習機は要らん
376: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2024/06/22(土) 16:59:38.14 ID:QAZDKdmq(1)
誰も高等練習機なんて言っとらん
377(1): [] 2024/06/22(土) 20:58:54.74 ID:ek7sIoj2(1)
>>357
面白いアイディア
HondaJetの機体強化して+9Gでも問題ないようにすれば使えるかも（笑）
シミュレーターもあるし
単純な飛行スペックは十分高性能
HondaJet Elite II
・最大巡航速度 782 km/h
・最大運用高度 13,106m
・上昇率 1,250m/min
PC-21
省7
378(1): [sage] 2024/06/22(土) 21:33:55.61 ID:699x7Wzq(2/2)
戦技には無理あるし
中等練習機なら7Gで十分じゃろ
379(1): 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2024/06/23(日) 05:22:21.82 ID:XsNk0i8P(1)
外部ﾘﾝｸ:www.aviacionline.com
この海外記事が１番まともな見解というか、防衛省の意図を言い当てている
380: [sage] 2024/06/23(日) 08:25:07.77 ID:wpDMkeB4(1)
>>378
HondaJetをブールーインパルスの後継機にしてアクロをやらせるんか
381: 警備員[Lv.10][新芽] [sage] 2024/06/23(日) 08:28:27.92 ID:VEhRJGp9(1)
煙吐いて編隊組めば民衆はスゲーて言ってくれるもんな
382: [] 2024/06/23(日) 09:39:51.90 ID:mmqqkQOP(1/2)
>>377
PC-21、同じ計算で今の為替レート（178円／スイスフラン）だと、1機あたり37億円
円安が続くようなら無いな
383: [sage] 2024/06/23(日) 10:03:31.94 ID:wMXoGJtp(1/2)
つまり
やはり豊田本田くらいにやらせると、いいものを安く作ってくれるっちゅうことだ
384: [] 2024/06/23(日) 10:49:58.82 ID:9CZ04tF6(1)
アメリカ人て馬鹿だな、自惚れた願望垂れ流して。
385: 警備員[Lv.7][新芽] [sage] 2024/06/23(日) 12:04:05.90 ID:ALGGh+ia(1)
T-7Aの日本仕様開発、日本向け機体の日本国内での最終組立とT-7A全体の分担生産
訓練機材や教育システム・雁来の共同開発・日米共通化によりコスト削減
こんな感じのことが作業部会で決める可能性か高い
386: [sage] 2024/06/23(日) 12:12:49.99 ID:6Otwdiu0(1)
まだあきらめていないんだ（）。
387: [sage] 2024/06/23(日) 15:01:48.99 ID:2vAsoXfY(1/2)
HondaJetは良い機体だとは思うけれど
上昇率はT-4の半分以下なんすよな 推力差かねえ
388: [] 2024/06/23(日) 16:37:08.23 ID:mmqqkQOP(2/2)
区分けが変わるだろうね
現在
初等：T-7
中等・高等：T-4
変更後
初等・中等：日米共同開発？、PC-21？、HondaJetベース？
高等・LIFT：日米共同開発
389(1): [sage] 2024/06/23(日) 17:35:30.14 ID:wMXoGJtp(2/2)
ホンダジェットなら緊急オートパイロットもあるしな
T-4を5億で作れなかった川崎があまりにも無能
390: [sage] 2024/06/23(日) 18:02:26.61 ID:2vAsoXfY(2/2)
>>389
HondaJetは250機売ってもまだ赤字なのを知らんアホ
391(1): [sage] 2024/06/23(日) 19:39:21.15 ID:iQzcnK5z(1)
装備庁PVのあれがどうなるかなー
392(1): [sage] 2024/06/23(日) 20:07:54.50 ID:W+f9I7Bf(1)
>>391
あれは2007年の概念モデルだと確定しているし
393: [] 2024/06/23(日) 20:35:23.99 ID:+6ss3Ovc(1)
妄想。
394(1): [sage] 2024/06/24(月) 07:59:25.00 ID:a5dPmfKM(1/4)
>>392
必死にそう言ってる奴はいるが確定はなぁ
395(1): [sage] 2024/06/24(月) 09:42:22.91 ID:2sRbmrJj(1)
>>394
あれほど瓜二つなら仕方がない
仮に別機体であることを擁護する立場になって思考してみたが、うまい言葉が見つからない
396: [sage] 2024/06/24(月) 10:02:22.90 ID:wG6UWc0N(1)
何でもいいから新しいのくれよ
397: [sage] 2024/06/24(月) 11:58:47.22 ID:a5dPmfKM(2/4)
>>395
サイズ感も複座な点も全然違うと思うが…
F-22とF-35をうり二つと言うレベル
398(2): [sage] 2024/06/24(月) 12:21:37.01 ID:Ag79LtVf(1)
合うようで合わない
特に胴体の厚みがに無視できないズレがある
画像ﾘﾝｸ
399(1): [sage] 2024/06/24(月) 14:09:54.70 ID:a5dPmfKM(3/4)
画像ﾘﾝｸ
400: [sage] 2024/06/24(月) 14:26:33.30 ID:a5dPmfKM(4/4)
PV機は明白に複座が描かれてるのに対して
概念モデルは単座タイプのキャノピーなので
無理やり合わせようとするとおかしなことになる
401: 警備員[Lv.18] [sage] 2024/06/24(月) 16:16:10.63 ID:ei3r37Ci(1)
そんなの練習機とは全く関係無い話
402: [] 2024/06/24(月) 21:08:13.72 ID:SXspOAnQ(1)
概念モデルてどの資料？
403: 警備員[Lv.20] [sage] 2024/06/25(火) 03:53:31.30 ID:4uOsViOI(1)
練習機と無関係なCG画像が
どんなデザインだろうとT-Xには意味がない
404(3): [sage] 2024/06/25(火) 15:35:52.34 ID:tZ6WCxV1(1/2)
>>398-399
そもそも縮尺を合わせてないのに「無視できないズレがある」というのは詭弁だろう
405(1): [sage] 2024/06/25(火) 15:47:49.97 ID:51QtLCsC(1/2)
>>404
コックピットを合わせてる
406(1): [sage] 2024/06/25(火) 15:58:17.25 ID:tZ6WCxV1(2/2)
>>405
コクピットのサイズが争点になっているのに、コクピットのサイズで合わせてるの意味分からなくないか？
407: [sage] 2024/06/25(火) 17:00:30.03 ID:51QtLCsC(2/2)
>>406
いや極端に小さい人間に合わせたりしてるのでなければ
1座席分のスペースはだいたい同じやろ
408: [sage] 2024/06/25(火) 20:18:09.09 ID:I6ZQFdGl(1/3)
>>404
合うようで合わない
機首・主翼・尾翼で合わせたら、胴体やエアインテークの大きさが明確にズレる・・・ってのは図を見れば一目瞭然のはずやが
409: [sage] 2024/06/25(火) 20:30:31.32 ID:I6ZQFdGl(2/3)
>>404
あ、>>398は「合わないから同一の機体ではないよー」って説明の図だからコクピットからのスケール感推定とは別の図よ
だから縮尺云々は・・・全長で合わせてるよ
410: 警備員[Lv.9][新芽] [sage] 2024/06/25(火) 20:33:51.20 ID:cj7Y4+jn(1)
ただのCG画像に何を言ってるのだ？
しかも、練習機とは一切関係ないCG画像でしかない
411: [sage] 2024/06/25(火) 20:37:30.04 ID:I6ZQFdGl(3/3)
ちなみX-2のコクピットと合わせたときのスケール感はこんな感じ
画像ﾘﾝｸ
412: [sage] 2024/06/26(水) 09:40:13.41 ID:Gg9s3fVg(1)
スケールもさることながら後席が機材で埋まってるX-2と違って
明白に後部座席が描かれてるから別物なんよな
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