[過去ﾛｸﾞ] 天文機材に関する質問・相談スレッド Part12 (993ﾚｽ)
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944 2022/01/12(水) 21:05:30
>>939
古いってFD記録のやつ？ ほとんど何も写らないんじゃない？
945 2022/01/12(水) 23:26:38
>>916
腰高の1点絞りなのが問題じゃなくてだな、バンド（リング）幅が
狭いのと、内側がナイロンだからだよ。
天体用ので個人商店オリジナルのマニア向けなのは、前後２本式で、
内側に植毛紙も何もなくて金属直だろ。
昔は植毛紙をはがして、代わりに割りばしみたいな木の細棒を
並べていた人がいたけど、デジの高解像時代じゃ、それもダメだろうな。
>>919
そうじゃないデジカメもあるだろ…。
元の>>900のデジカメが何なのかもわからないんだからさぁ…。
なんでデジカメ系の人って、「何についての話なのか？」を
無視して「今どきの〜」とか言い出す人が多いんだろう？
946 2022/01/12(水) 23:35:47
>>924
２重に意味不明。
もともと10〜15センチ短Ｆニュートン用回転バンドなんて無い。
>>939
まずは機種名を書いてね。
なんか、色々アドバイスをしているつもりの人が
何人かいるけど、コンデジでは、何をやっても
撮れない機種もあるので。
947 2022/01/12(水) 23:38:28
すごいな。
４人が答えて、その内、機種名を聞く人間が一人もいない。
948 2022/01/13(木) 00:03:06
>>906
１）200倍程度は可能。試してみるのも吉。
使ってみて「140倍の方が良かった」と思っても、月で使えるだろうし。
２）木星の縞は年々変化してゆくので、「写真等で見る
赤っぽい縞のある木星」というのが、昔の写真なら、
どんな高性能の望遠鏡でも同じようには見えない。
今は２本の縞のうち、一本が細くなっていて見えにくい。
https://www.astroarts.co.jp/photo-gallery/data/Persephone-Orthrus/77246.jpg
３）ネット上の木星画像は、画像処理でコントラストを
上げているので赤っぽい茶色に見える。
眼視では白っぽい茶色が普通。
ただ、一部の高性能屈折望遠鏡だと赤っぽい茶色に見える。
でも高性能屈折望遠鏡は高価いｗ
もしくは長くて使いにくい。
949 2022/01/13(木) 00:03:44
>>945
＞腰高の1点絞りなのが問題じゃなくてだな、バンド（リング）幅が
＞狭いのと、内側がナイロンだからだよ。
違うよ。バンド部の内側にナイロン系か何かの当たり止め付きでも、前後になるべく大きく離れた2点止めなら固定はまるで問題ないよ。
固定位置の端から端までの幅があるバンドに準じるわけで、Ｔ型とπ型で、どっちの方が上辺を撓めにくいか、あえて考えるまでもないと思うが？
それに加えて、操作性を優先するあまりに腰高になりすぎて安定が減殺されてしまっているのも問題大あり。
当たり前のことでステー部分が長いと、無理やり溶接したとしても不利にしかなり得ない。
って、何でそんな基本的常識を説明しないと通じないのか理由が分からんのだが？
金属直当てで歪めることがあると、スチルレンズの薄いチャチな鏡胴が歪んで、内部メカの動きが妨げられたりしかねないなんて問題もあるのはちょっと別ね。
950 2022/01/13(木) 01:19:34
>>946
意味不明なのはおまえだろw
どこに10〜15cmなんて書いてあるんだ？
20cmがセールで3万円で売られ 30cmでさえ格安の時代に、自分ルールで勝手に決めつける相変わらずの埼玉脳w
951 2022/01/13(木) 01:52:30
>>949
内側がナイロンなのは固定に問題がある。
ちょっと昔のログ読んで気づいたが、君は望遠鏡も買ったよね？
それとも、今でも撮影専門か？
望遠鏡を持っているなら、鏡筒バンドの内側に布当てて
（バンドと鏡筒の間に布を入れて）鏡筒バンドをグリグリしてみな。
目でもわかるくらい動くのに、望遠レンズ＋デジの高解像で影響がないわけがない。
952 2022/01/13(木) 02:08:42
>>950
その「話に時系列が存在しない脳みそ」、ホント、誰かさんと同じだなｗ
会話が通じない人間への説明は大変だ。
１）>>915は昔の長い筒に付いていた回転バンドの話をしている。
俺の>>946の「もともと10〜15センチ短Ｆニュートン用回転バンド
なんて無い」はそれを踏まえたもの。
だから、「ニュートン式自体が下火だったからね」は意味不明なんだよ。
「TS-160のような長い筒のニュートン式自体が下火だったからね」ならわかるが。
昔の話だから「20cmがセールで3万円で売られ 30cmでさえ格安の時代に」は頓珍漢な反論。
２）口径は関係ないんだよ。まあ、50センチとかなら別だろうが。
…と言うと、「50センチかもしれないだろ！」と言い出すんだろうなぁ（呆れ
こんな「会話が通じない脳みそ」じゃ、ホント、どんな日常生活を送っているんだか。
953 2022/01/13(木) 02:56:32
>>952
しかし本当に思い込みの塊だな
回転バンドに長い筒も短い筒も関係ないの
ニュートン式は赤道儀に載せると、見る天体を変えるごとに接眼部の向きがトンでもない方向に向いてしまって、その都度鏡筒バンドを緩めて回転させなきゃならない
それを楽にするための鏡筒回転装置で別に高さ調整のためだけにあるわけじゃない
F値関係なく鏡筒はしょっちゅう回転させなきゃならなくなるので、どうしても鏡筒回転装置が欲しくなる、てか必要
それが売られなくなったのは、やはり長いことニュートン式が下火だったせいだろう
954 2022/01/13(木) 08:58:41
うーん、これは恥ずかしい
また新たな埼玉伝説の誕生か
どうして埼玉は知らないのに知ったふりしてこんなに偉そうにしていられるのか
955 2022/01/13(木) 10:33:06
二階堂くんは耳と会話するんだよね
956 2022/01/13(木) 12:53:35
鏡筒回転機構は、大昔の西村8センチ反射の鏡筒バンドについていた。
最近のアマチュア用では、高橋16センチ用の把手つきバンド（それ自体は回転機構なし。ズリ落ち防止と把手のみ）があったくらいだな。
それも40年くらい前w
957 2022/01/13(木) 15:01:33
>>951
何言ってんの？
仮に同じナイロンだとしても、細い繊維を撚り合わせたものを織った隙間だらけの布と樹脂の塊が同じわけがなかろう？
といっても、2点止めなら接触面の端から端までの幅で支持するのに準じるという常識もないようじゃ、自分で気がつかないどころか、言われても意味がまるで分からないか？
958 2022/01/13(木) 15:16:53
>>953
実際に動かさないでも脳内シミュレーションすれば分かることだね。
大きいのはドブソニアンタイプがメジャーなのは、コストとかの他に、その都合もあると。
もしかすると話が全然通じないのは空間認識が酷く薄弱なタイプだからなのかね？
959 2022/01/13(木) 16:56:16
どうもありがとうございました
960 2022/01/13(木) 19:39:07
（・３・）エェー どういたしましてだYO
961 2022/01/13(木) 23:24:37
>>953
なんだ、購入相談スレ他で「ニュートン式は鏡筒を回転させるのが面倒」と
何度も言っては、「？ 接眼部をバランスウエイトと逆方向にすれば
ほとんど回転させなくて済むよ」と何度も突っ込まれてた人か。
＞しかし本当に思い込みの塊だな
そりゃアンタだよ。
現に、アンタがそれを言うたびに否定されて、アンタに賛同する書き込みは
今まで一つも無かっただろ。
＞回転バンドに長い筒も短い筒も関係ないの
長い筒だと重いから回転させるのが大変になる。
常識。
＞それが売られなくなったのは、やはり長いこと
＞ニュートン式が下火だったせいだろう
やっぱり現実認識の時点でおかしい。
何度も言うけど、そもそも10〜15センチ短Ｆニュートン用回転バンドなど存在しない。
存在していたのは長い筒のやつだけだ。
あと、「ニュートン式が下火だった」ってどういう意味？
落ち目のビクセンでもR200SSは今でも売れ筋だけど。
962 2022/01/13(木) 23:29:00
>>954
名無しだからって、基地外に賛同すると、後で俺が
「俺を貶めるやつは基地外に賛同するやつばかりｗ」と、
「証拠」として貼ってあげるよｗ
>>953
良かったなｗ 初めて賛同者が現れたぞｗ
珍理論発表しまくりの(ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-4QmM)くんだ。
（>>958）
963 2022/01/13(木) 23:39:10
>>957
2点止めは、「動く角度が減るだけ」で、動かなくなるわけではないんだよ。
よって、キミの反論は あさっての方向なの。
つか、実際にナイロン板を爪の先で押してみればわかるんだけどな。
>>958
ば〜か。
あのね、そもそも10〜15センチ短Ｆニュートン用回転バンドなど存在していないの。
存在していたのは長い筒のやつだけ。
当然、やつの言う「ニュートン式が下火だった」は無関係だし、意味不明なの。
（そもそも「ニュートン式が下火だった」が何を指すのかも不明だけどな）
つか、きみ、赤道儀に載ったニュートン使ったこと無いでしょ。
＞大きいのはドブソニアンタイプがメジャーなのは、
＞コストとかの他に、その都合もあると。
は？？？ 「鏡筒回転が面倒だから経緯台にした」と言いたいのか？
本末転倒だろ。
964 2022/01/14(金) 04:59:16
>>961
あなたの言及している人は全くの別人だ。その人が何を書いていたか私は知らない
小口径ニュートン用は回転バンドが無くても不便の度合が比較的少なかったから無かっただけ
昔主流だったタカハシのニュートンが全部ディスコンになってしまったのはあなたも知っているだろう。据付型のニュートンも、安く小さなドームで済む大口径シュミカセに取って代わられてしまった。ビクセンの20cmがほぼ唯一生き残っていただけ、長らくニュートン不遇の時代だった
これ以上は言いがかりだからヤメレ
965 2022/01/14(金) 05:36:15
ニュートン反射不遇？
放物面鏡の自動研磨にも大口径化にも対応できなかった、「国産品」がポシャっただけだぞ。
ビク20センチは、国産で唯一、非球面主鏡の生産を自動化できたから生き残っている。
これ以上は異常者だからやメレ。
966 2022/01/14(金) 06:02:45
>>961
ついでに書いとくと、ニュートンは経緯台で使う分には快適だが、赤道儀とは極めて相性が悪い。口径が大きくなるにしたがって加速度的に不便になって、鏡筒回転装置はほぼ必須になる
経験者なら誰でも知ってること
あなたも自分の理屈展開が無理になってることは内心では気付いているだろ？
なぜあなたが嫌われているか考え直すチャンスにして
967 2022/01/14(金) 14:23:12
>>963
＞2点止めは、「動く角度が減るだけ」で、動かなくなるわけではないんだよ。
金属の筒を金属のバンドで止めるどころか、直接溶接しても、全体としての形状の関係で「動く角度が減るだけ」で、全く動かなくなるわけではないんだよ。
よって、反論があさっての方向なのはキミだよ。
＞つか、実際にナイロン板を爪の先で押してみればわかるんだけどな。
広い面積が接触している場合には、爪で押した時に狭い面積で生ずるくぼみと同じだけ窪ませるためには桁違いの強い力が必要となることくらい、小学生くらいでも頭の良い子なら特に言われないでも気がつくんじゃないかな？
自分では気がつかず、言われても分からない子もいるし、そこで止まったままでの大人ってのもいるよね。
＞は？？？ 「鏡筒回転が面倒だから経緯台にした」と言いたいのか？
＞本末転倒だろ。
複数の異なった要素を総合して勘案するということができず、特定の一つの側面に近視眼的に着目したら最後では、上述のような「複雑で難しい事柄」は理解できないのも無理はなかろう。
968 2022/01/14(金) 15:19:25
二階堂 ダメ ダメ そのクスリダメ
969 2022/01/14(金) 15:54:44
(´･ω･`) え？正露丸じゃダメ？
970 2022/01/14(金) 16:11:52
骨董品みたいなのを除いては、アマチュア用の市販ニュートン反射に、鏡筒回転装置は無い（現実）。
あるに越したことはないが、コストや重量が倍増するわな。
ま、器用な人は、ヒマ爺が掲示板で寝ぼけた屁理屈ごねている間に、筒先（接眼部&斜鏡）回転機構とか自作していたりするわけで。
赤道儀に載せた大型双眼鏡を、まるごと回転させるようなのもあったw
971 2022/01/14(金) 16:52:46
なぜ二階堂？
972 2022/01/14(金) 17:15:56
(´･ω･`) え？二階堂が正露丸のんじゃダメ？
973 2022/01/15(土) 00:46:07
やっぱりめちゃくちゃになったな。
974 2022/01/15(土) 09:16:46
>>970
回転装置ってそんな立派なのじゃなくて、ここでは鏡筒バンドの前に付ける簡易的なバンドのこと言ってるんじゃないの？
975 2022/01/15(土) 10:33:40
え？
昔 25cmクラスの鏡筒に付いていたので見たことがある
鏡筒バンドに内蔵されている機構で
固定しているクランプを緩めたらスムースに回転する装置のことだと思ってたのだが…
976 2022/01/15(土) 10:34:16
>>974
http://www.scopestuff.com/ss_arrs_L.jpg
977 2022/01/15(土) 10:40:54
https://astromart.com/images/classifieds/112869/ca82979fb2bd076e821308392524fdcb-img.jpg
978 2022/01/15(土) 10:57:51
なるほど、たしかに中華で安く出してくれるといいね
979 2022/01/15(土) 15:07:54
中華料理テーブル用の回転台で作れそうだね。ガタとか知らんけど。
980 2022/01/17(月) 22:18:33
追尾精度を向上させるために必要な事って何ですか？
普段PHD2で追尾精度は1.5秒程度。悪いときは2.3秒とか。
これを1秒以内にする方法ってどんなものがあるのでしょぅか？
ガイド鏡の焦点距離を長くする？
CCDの露出時間を短くする？
シーイングの問題だから無理？
981 2022/01/17(月) 23:02:19
ウォームホイールをやめる
982 2022/01/18(火) 00:07:18
三脚がっちり
983 2022/01/18(火) 00:41:54
なんで1秒“角”以内にしたいの？
984 2022/01/18(火) 00:47:35
使ってる赤道儀、なによ。 それがわからんとどうにも。
985 2022/01/18(火) 06:13:30
まあ、
赤道儀の精度と重量が第一かな。少しの風で揺れないように。2000ミリクラスの長焦点で狙うなら、当たり前
986 2022/01/18(火) 06:50:39
>>984
EM200です。
987 2022/01/18(火) 07:12:06
>>983
いい時と悪い時があれば、いい時に合わせたいでしょ
あなたは何mmで何秒角？
988 2022/01/18(火) 07:24:40
マルチスターで収まらないなら気流が酷いか
EMのOH必要かもね
ガイドログうｐすればもう少し分かることある
989 2022/01/18(火) 09:56:13
極軸の東側を常に若干重くする。
990 2022/01/18(火) 15:51:38
シンチレーションまで追わないと意味のない数字かと。
991 2022/01/18(火) 16:49:41
>>987
何となく視野回転の展開を予想
992 2022/01/18(火) 17:09:34
まあ1.5″と1.0″の違いに意味があると思うなら、1.0″なんてケチくさいこと言わずに、0.5″とか0.01″とか目指せばいいと思うよ。
数字が小さい方が、良く写るんだろう？
993 2022/01/18(火) 18:32:08
>>988
そういえば、PHD2のアップデまだしてなかった。 マルチスターガイドできるようになったんですよね。今度やってみます。
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