[過去ログ] 【暗中】 自治 【模索】 (941レス)
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630(1): 04/10/16 05:49 ID:zoQGlNco(42/46) AAS
>>626
誘導するのはこれまでの話し合いの経緯がある。
板違いだけど盛りあがればそれでいいというのは認められないんだよ。
少なくとも、今はね。
631: 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:49 ID:Yvdsf08U(31/35) AAS
>ドイツ住人ならできるだろ?
どこの住民は出来ないのでしょうか?
(つまらない問いなのでスルーしていただいて結構)
632: 04/10/16 05:49 ID:bKZxv8Cw(35/38) AAS
ID:zoQGlNcoは、乱暴な人ですね。
言葉にトゲがある。
633(1): 04/10/16 05:50 ID:nMKAFRob(9/12) AAS
>>623
> そもそも自然淘汰では自らを組織するという意見と矛盾するじゃないか。
self-organizedであることとnatural selectionであることは矛盾しませんよ。
634: 04/10/16 05:50 ID:JpoFZNBM(1) AAS
>>623
「ひろゆきの考えは違う」
こんなこと言うやつに自治して欲しく無いなあ。
635: ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 05:53 ID:gKDcbumF(10/11) AAS
自然淘汰論について、既に議論されているものがあるから、
まずはそれを見ておいてね。
2chスレ:world
2chスレ:world
636(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:53 ID:Yvdsf08U(32/35) AAS
>ID:zoQGlNcoは、乱暴な人ですね。
>言葉にトゲがある。
でもまじめそうだからいいじゃん。
637(3): ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 05:56 ID:gKDcbumF(11/11) AAS
>>626
そのスレについて議論を始めるとおそらく議論が終らなくなるから
やめておくよ。
そのかわり結論だけ確認しておくと、
誘導するときも少し様子を見てからにすべきだ、
ということでいいかな?
例えば、3日とか1週間とかは待つとか、そういうことでok?
638: 04/10/16 05:56 ID:zoQGlNco(43/46) AAS
>>633
では矛盾しないとして、何かいいことがあるの?
少なくとも昔はローカルルールなんかなかった。
それで良かったのなら、なぜ今のルールがあるのだろう。
639: 04/10/16 05:56 ID:bKZxv8Cw(36/38) AAS
>>636
一生懸命やってるみたいだから、よしとしますか。
640: 04/10/16 05:56 ID:nMKAFRob(10/12) AAS
>>637
> 例えば、3日とか1週間とかは待つとか、そういうことでok?
俺的にはオッケーです。
641(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:56 ID:Yvdsf08U(33/35) AAS
で、ドイツ関係は一旦ドイツスレの住民に任せてみるということですね。
他はどこが問題になっているのでしょうか。
642: 04/10/16 05:57 ID:zoQGlNco(44/46) AAS
>>637
特に意見なし。
同意。
643: 04/10/16 05:57 ID:bKZxv8Cw(37/38) AAS
>>637
>例えば、3日とか1週間とかは待つとか、そういうことでok?
異議無し。
644: 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:58 ID:Yvdsf08U(34/35) AAS
> 例えば、3日とか1週間とかは待つとか、そういうことでok?
猶予期間があれば、皆納得すると思います。
645(1): 04/10/16 06:00 ID:nMKAFRob(11/12) AAS
>>630
> 誘導するのはこれまでの話し合いの経緯がある。
> 板違いだけど盛りあがればそれでいいというのは認められないんだよ。
という、「認められないんだよ」という自治の一人の判断と、
実際そのスレにいってレスしようかという住民の判断と、
どっちを優先させるかという問題さ。
俺は、基本的に住民の判断が重要だと思っている。
省1
646: 04/10/16 06:00 ID:zoQGlNco(45/46) AAS
>>641
ドイツに限らず、どこの国も住民に任せることになってるよ。
やり過ぎがあれば話は別だけど。
647: 04/10/16 06:01 ID:zoQGlNco(46/46) AAS
>>645
2ゲットにそこまで執着する理由がわからないが、今のところ猶予期間を置くという
ことで話がまとまってるよ。
648(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 06:03 ID:Yvdsf08U(35/35) AAS
これから自治が2getで誘導をかけるとしたら、
相当長い間レスがつかなかった駄スレという事になります。
649: 04/10/16 06:05 ID:nMKAFRob(12/12) AAS
>>648
パチパチパチ
それだけでも、自治厨ウザー感が格段に緩和されると思います。
650: 04/10/16 06:12 ID:bKZxv8Cw(38/38) AAS
乙!
651(2): 04/10/16 10:20 ID:+L832a1D(1/2) AAS
チョット割り込みです。
この板は新陳代謝がすごく低いです。
それなり使われているスレでも、3年前に立てられたなんてのは結構あります。
2chスレ:world
2chスレ:world
2chスレ:world
等を参照してください。
省11
652(1): 651 04/10/16 11:51 ID:+L832a1D(2/2) AAS
馬鹿な読み間違いをしていたので謝罪
>>651の
> 一つのスレのデータ量って、1000いっても30KBにもならない程度。
> 画像だったら1枚かも知れないデータ量。
は300KB程度の間違い。ウェッブで見せるなら画像6枚分位といえるか。
それも大きなデータ量とは言えない思うけれど。
653(3): 04/10/16 13:15 ID:3+oOwhmM(2/2) AAS
ドイツです。
ドイツは他国と違い、1都市集中型でなく、日本人在住都市が分散しており
苦労していますが、だいたいの方針は固まりつつあります。
1.留学スレは「ドイツ総合」スレに吸収
2.現在、認められた都市スレは「デュッセルドルフ」「フランクフルト」
3.その他の都市スレについては、ここ数日の意見交換にて考える。
基本として、意見などが無いところは、意識が薄いと判断する。
省3
654(2): 04/10/16 14:56 ID:ZIkr61vk(1) AAS
自治に関する相談のためのスレを立てました。よろしければ
ご利用ください。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
2chスレ:nanmin
655(2): 04/10/16 16:15 ID:hi+9uwDm(1/2) AAS
>>653
ドイツはデュッセルドルフしか知らないけど、多分あそこが一番日本人が密集している地域なわけでしょ?
#(あの街は日本の一部がドイツに瞬間移動した感じ? 完全日本風スーパーマーケットに入ったときには日
#本に帰国したような錯覚に陥った。 欧州にデュッセルよりデカイ日本人街ってあるのだろうか。。。)
仕事で滞在したからかも知れないけど、すごく駐在色が強い街という印象を受けたな。 実際、海外赴
任サイクル(2-3年)で人口がごっそり入れ替わるという話を聞いたけど、そういうことなら働いている人向け
のスレとかも視野に入れていいんじゃないかと思う。 留学スレだって大学だけに限定せず、語学留学や
省2
656(1): 04/10/16 17:39 ID:hnMKZUBV(1) AAS
2getで誘導禁止なのはいいけど。
それ以外の自治のルール決めろよ。
偽自治が本スレを誘導してるぞ。
657: 04/10/16 18:55 ID:hi+9uwDm(2/2) AAS
国本スレを誘導することは自治スレでの話し合いの結果に反するので普通にシカトして。
658: ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 20:07 ID:HxhCapg3(1) AAS
>>653
報告、乙。今は、産みの苦しみだと思ってがんがってください。
話し合いの結論がまとまれば、今度は本スレが保護されることになりますから。
>>655
ドイツの本スレで言ってあげるといいのでは?
>>656
自治はしょせん一般住人だから、荒らしで誘導する厨房を
省3
659(1): 04/10/17 04:28 ID:po1l7PLs(1/2) AAS
フランスです。
現在
・本スレ
・パリ
・リオン
・留学生
の4スレです。
省8
660: 04/10/17 04:31 ID:po1l7PLs(2/2) AAS
今留学生スレを覗いてきましたが、削除するほどひどいとも思えませんでした。
放置で、次スレを立てないという方針を採ろうと思いますがいかがでしょうか。
661(1): 04/10/17 05:14 ID:Ss+VQiTa(1) AAS
>>659
パリ厨は自主的に自分達を隔離してるスレ。
板自治にも国自治の世話にもならず、人の迷惑にならない
ようにしてる自治の鑑w 放置しる。
662: 04/10/17 05:51 ID:ggfzj+Bt(1) AAS
フランス国内のスレの整理は、フランス国内でまず議論して結論が出てから
自治スレに持ってくると良いよ。フランス国内でスレを減らすという結論が
出たのに、自治スレで他国の人から駄目とは言われないと思うから
(他国住民を装ったフランス内の反対者が言うかもしれないけど)。
いずれにしても、スレを減らすときはいつでも抵抗が強いので、
あまり強引になさらず慎重に議論してからやるのが良いと思います。
個人的な印象論では、フランスの留学スレは、タイトルさえ工夫すれば
省4
663(2): 04/10/17 09:22 ID:w3eRKyh6(1) AAS
パリ厨は特別待遇とは不公平。
あんなスレが残されて他の良スレの都市スレが潰されるわけか。
664(1): 04/10/17 10:04 ID:WQGJZNvJ(1) AAS
>>663
よくぞ言った!君のような正義感のある人間が頑張ってパリ厨と戦うんだ!
これまでパリ厨を何度追い出そうとしても毎回荒れてどうしようもなかったから、
管理権限を何も持たない一般住人による自治では何もできなかったというだけだ。
荒らせば認められるという状態は公平でないし、正義に反しているのはそのとおり。
管理権限を持たない以上、本人達が出て行かないと追い出すことは出来ないよ。
だから、あえてやぶへびで荒れるより、手出しをしないで板が安定している方を
省1
665(1): 04/10/17 17:13 ID:bbJWIlNP(1) AAS
>>663
他都市の住民?スレたてればいいのに。にぎわえば削除
されないよ。それが削除人さんの判断。
666(1): 04/10/17 21:43 ID:Th26rrTp(1) AAS
>>665
そういうわけでもないよ。
フランス愚痴寮スレが削除されたときは300を超えていたし、
500を越えてから削除されたスレもこの3ヶ月で2本もあるから。
667: 04/10/18 01:15 ID:4SnnanJi(1) AAS
>>666
それは「自治で議論した結果、削除よろすく」という条件付きでの話だよな?
668: &rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s 04/10/18 04:16 ID:LhhctrbW(1) AAS
外部リンク:www.geocities.jp
自治スレの過去ログなどをまとめたサイトですが、
こちらに移転しますた。
広告が入ったりしますが、ご了承ください。。。
669: 04/10/18 06:24 ID:OVWs7gu0(1/2) AAS
>穴ル
乙。
670(1): 04/10/18 06:30 ID:OVWs7gu0(2/2) AAS
>穴ル
自治の過去スレのうち、この2本がリンク切れになってるね。
【自治スレ】みんなで板質向上【スレ立て前要相談】
外部リンク[html]:1983.rocketspace.net
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
外部リンク[html]:1983.rocketspace.net
671: &rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s 04/10/18 11:18 ID:Q4/KeEln(1) AAS
>>670
どーしたらいいんだ!w
672: 04/10/18 21:11 ID:40SkjSA1(1) AAS
html化をもう一度依頼してから、穴ル板に保存。
【自治スレ】みんなで板質向上【スレ立て前要相談】
2chスレ:world
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
2chスレ:world
673: 04/10/19 03:11 ID:wdIxNYc/(1) AAS
>>664
自分がパリ厨だからなゲラ☆
674: 04/10/19 23:11 ID:Jki8yuKO(1) AAS
>アナル作家
>スレ
>すいません。
>サーバーが落ちているためつながりません。
>後日再度依頼してください。
依頼してくれていてありがとう。
手間取らせて悪いけど、見られるようになったら教えて(あんにゅいえ
675(1): 首謀者 04/10/20 03:19 ID:5tKQyu3h(1) AAS
現在、唯一のブラジル・スレッドです。
2chスレ:world
私に対する故なき誹謗中傷を目的の一部として立てられたらしいスレッドです。
誹謗する者(スレッドの1らしいのですが)の真意を究明中ですが、
理に適った説明が得られない場合、新しいスレッドを立てることはできますか?
ブラジル在住者として、ブラジル・スレッドに名指しで、
私に対する誹謗が書かれるのは耐え難いことですし、その荒廃ぶりは本当に悲しいかぎりです。
省1
676(2): 04/10/20 05:48 ID:J9PSQ63j(1) AAS
>>675
提案なのですが、まずはほとぼりの冷めるまで相当なしばらくの期間、
ブラジルスレを放置してみてはいかがでしょうか?
その間に必要な情報交換は、南米スレや他のテーマスレでやることにして。
相当な期間立ってもブラジルスレが荒れたままでしたら、
コテハン叩きなどルール違反をしている「レス」(スレ全体でなく)だけを
削除依頼に出してみてください。コテハン叩きは基本的に2chのガイドラインに
省5
677: &rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s 04/10/20 06:49 ID:JtaVZPpk(1) AAS
だな。
678(1): 04/10/20 07:32 ID:kg0k1hYQ(1) AAS
パリ厨スレも同様だね。
679: 04/10/20 07:52 ID:Rkx9gxK6(1) AAS
>678
自分のこと?
2chスレ:world
2chスレ:world
2chスレ:world
2chスレ:world
2chスレ:world
省1
680: &rlo;)= ゚ *゚(&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s 04/10/20 08:36 ID:DPPzdckf(1) AAS
何回やってもサーバーダウンって言われるぞー!(つД`)
681(1): 04/10/20 10:45 ID:PfYe4Bcp(1) AAS
>>676
なるほど。
どんな意図でさえ、スレッドは立てたもの勝ち。
荒らしたら、荒らした者勝ち。
退場すべきは中傷される者、ということですね。
参考にいたします。
682(1): 04/10/20 16:04 ID:/ozttM2G(1) AAS
AA省
683: 04/10/20 18:32 ID:MTS56uVk(1) AAS
>>681
もちろんそうあるべきではありません。それは、しごくもっともです。
が、非常に残念なことに、何の管理権限も持たない一般住人による自治では、
>>676が最善の策かと思います。
「強いてはことを仕損じる」を肝に銘じて、ここしばらくは忍耐の場面かと。
684(3): 04/10/20 22:16 ID:qiggq981(1/2) AAS
>>682
お疲れ様です。
国内自治の結論がまとまったようなので、
ここからは、板全体の自治に移りましょう。
需要から考えて、ハンブルクとベルリン・東ドイツとを併合して、
ドイツ全部で5スレとして、議論なしにそれ以上増やさないという
確約が出来るなら個人的にはOKではないかと思う。でも、
省4
685(1): 04/10/20 23:03 ID:9Vbb/Mrr(1) AAS
>>684
イギリスは5スレです。
イギリス関連本スレ
イギリス生活統合スレッド 6th
2chスレ:world
イギリス留学総合スレッド・パート8
2chスレ:world
省6
686(1): 04/10/20 23:22 ID:qiggq981(2/2) AAS
>>685
国内自治もいた全体の自治も行なわれずに本数を増やしても無効です。
687(3): 04/10/20 23:36 ID:DCaPnxxq(1) AAS
現状で本スレ+6スレは多すぎると思う。
全部で7つもドイツ関連スレできることになるけど、これは他の国と比べてバランスが取れているとは
いえないのでは?
だからこうしてみたらどうだろう。
- 確定スレは無問題なのでノータッチ。
- 暫定スレも現存のスレが終わるまでノータッチ。
- 終わった暫定スレ住人はドイツ国本スレに”一時”移動して通常の話し合いを続ける
省8
688: 04/10/21 00:04 ID:ol1jMAED(1/6) AAS
>>684
ご返答ありがとうございます。 もっともなご判断だと思います。
私は、これで良いかと思いますが、みなさんもいろいろがんばって下さいましたし、
一応、本スレにて報告し、最終確認したのち、返答をさせて頂きます。
では よろしくお願いします。
689: 04/10/21 00:08 ID:ol1jMAED(2/6) AAS
>>687
ドイツです。
我々の提案は、本スレを含め 6スレですが、
>>684にてご提案頂き、とりあえず 5スレ(動向によって6スレ可能)で
進めさせて頂きたいと考えています。
それでよろしいでしょうか?
690(1): 04/10/21 00:38 ID:ol1jMAED(3/6) AAS
>>687
今気づきました。
我々は、 ドイツ本スレ=ドイツ総合・留学スレ と考えていました。
名称を ドイツ本スレ(総合・留学)と表現できれば幸いです。
そうすれば、この本スレのほかに、希望:出来れば5スレ(最悪でも4スレ)
でスタートということになりますが?
691(1): 04/10/21 01:34 ID:dkpJ4/So(1/3) AAS
>>690
>我々は、 ドイツ本スレ=ドイツ総合・留学スレ と考えていました。
本当にそれでいいの? 留学スレは独立してもかまわない気がするけど、ドイツ住人が
不要と考えるならそれでいいのか。。。
ドイツの規模で5本なら無問題だと思うよ。
暫定スレもこの状態でしばらく様子を見て、それでどのスレが本当に必要なのか見極め
てから立てるようにすれば誰も反対しないと思う。
省1
692(1): 04/10/21 02:01 ID:ol1jMAED(4/6) AAS
>>691
ドイツ住人です。
何度も、すみません。
勘違いするとトラブルのもとになりかねませんゆえ、再度確認させて頂きます。
>ドイツの規模で5本なら無問題だと思うよ。
これって、本スレ(総合+留学)以外に 5本ってことでしょうか?
本スレを含めて、5本ということでしょうか?
省1
693: 04/10/21 02:21 ID:yzW6Ttd8(1/7) AAS
>>686
> 国内自治もいた全体の自治も行なわれずに本数を増やしても無効です。
おや、いつから自治軍団様は傲慢にもスレ立て拒否する権限を持つようになったんですか?
694: 04/10/21 02:59 ID:LdA+OVDA(1) AAS
>>687
> 現状で本スレ+6スレは多すぎると思う。
この鯖は700スレまで扱えるのに、現状200スレしかないんだよ。
それでも、たった1スレ増やすこともダメなのか?
システム的にはまだ500スレも増やせるんだぞ?
一体、何の権限があってコイツラは鯖容量を死蔵させているんだ!
695: 04/10/21 03:16 ID:dkpJ4/So(2/3) AAS
>>692
今のところは全部で5スレで、後はこの状態で少し様子を見て本当に必要性があるスレ
を話し合いで決めればいいと思う。 要は無尽蔵にスレを乱立させることがなければい
いわけで、ちゃんと話し合って決めているなら特にケチを付ける理由もないし。
(もちろん限界はあるけど。。。)
696(1): 04/10/21 03:37 ID:h63WLCKX(1) AAS
自治無視のフランスでさえ本スレ、リヨン、パリ厨、
留学生の4本。そのうちパリ厨房は無法者スレだか
ら実質3本。
ドイツで5本にしかまとまらないのは真面目に自治
努力しているとは言い難い。よって却下プゲラ
697(2): 04/10/21 03:56 ID:ol1jMAED(5/6) AAS
>>696
ドイツの日本在在住パターンとフランスは大きく異なる。
フランスは、パリ、リユンに集中しているが・・・・
ドイツはデユッセル以外にも、フランク、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン
などに2−3000人以上が在住しているのです。
それで、まとめるのに苦労しているのです。
この事実は、理解いただきたい。!!
698: 04/10/21 04:01 ID:yzW6Ttd8(2/7) AAS
>>697
俺は100スレぐらい増やしてもいいと思うぞプゲラ
699(1): 04/10/21 04:09 ID:Y7gusgRB(1) AAS
これ以上スレ増えたらどうなるの?!
700: 04/10/21 04:17 ID:0pZ4fu6Q(1) AAS
>>699
別にどうにもならない。おれこそが700ゲト。
701(1): 04/10/21 04:55 ID:dkpJ4/So(3/3) AAS
>>697
>ドイツはデユッセル以外にも、フランク、ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン
>などに2−3000人以上が在住しているのです。
変な煽りをいれている奴のことは気にしちゃだめ。
ドイツはフランスと違って国内自治して必要なスレ数を確保する代りに乱立もさせない
ワケだから、ドイツスレが保護されるのは当然。
それから自治は板の管理者ではないよ。 2ちゃんの自治というシステムは管理人公
省1
702(1): 04/10/21 05:01 ID:yzW6Ttd8(3/7) AAS
>>701
> それから自治は板の管理者ではないよ。 2ちゃんの自治というシステムは管理人公
> 認だけど、自治の人はただの板住民。
ただの板住民のくせに、スレ立ての許認可権を持っているかのように振舞う
権力志向の強いエゴイスト。
あの国はお利口さんだから、スレ立てていいのは当然で、
この国は気に入らないから、スレ立てるなヴァカ!
省4
703(1): 04/10/21 05:22 ID:ol1jMAED(6/6) AAS
>701
アドバイス、サンクスです。 ドイツ住民です。
こちらも住人らに最終確認段階です。 もう一歩です。
704(1): 04/10/21 05:25 ID:yzW6Ttd8(4/7) AAS
サーバが設定しているスレ数は約700。
現在の海外板のスレ数は約200。
つまり適正スレ数の1/3以下しかスレが立ってねーんだよ。
都市スレを立てるのを躊躇する必要があるかどうか、
冷静になって考えてみろ。
自治が無駄にしているスレ数: 700スレ - 200スレ = 400スレ
都市スレ立てて消費するスレ数: 1スレ
省1
705(3): 04/10/21 05:28 ID:WarJUc32(1) AAS
>>703
とりまとめ御疲れ様です。
これまでのところ、5本までなら全く反対意見が出ていないので、
6本目について自治スレでさらに議論をするか、
それとも、早く結論を出すためにさしあたり5本で運用してみるか、
ドイツ国内で話し合ってみてくださいね。
706: 04/10/21 05:29 ID:t5a7H7W/(1) AAS
俺も>>702と同じような事を思っていた。
サイレント・マジョリティーって言葉も思い出してほしい。
それから、いま集約した意見から何か了解しあっても、
新しくやってくる人には無効だということも承知しておいてほしい。
707(1): 04/10/21 05:30 ID:ICmZh/Lc(1) AAS
>>704
そこで引き算ミスするお前が好きだ。
708: 04/10/21 05:33 ID:yzW6Ttd8(5/7) AAS
>>707
> そこで引き算ミスするお前が好きだ。
「控え目な性格なんでね、自治側に多少塩を送ってやったよ(藁」
ということにしとにしてけろ。指摘にはサンクス。
709: 04/10/21 09:00 ID:BSDBRMl9(1) AAS
>>705
>これまでのところ、5本までなら全く反対意見が出ていないので、
>6本目について自治スレでさらに議論をするか、
>それとも、早く結論を出すためにさしあたり5本で運用してみるか、
>ドイツ国内で話し合ってみてくださいね。
脅しだ。
710(1): 04/10/21 12:48 ID:yzW6Ttd8(6/7) AAS
>>705
>6本目について自治スレでさらに議論をするか、
>それとも、早く結論を出すためにさしあたり5本で運用してみるか、
「さしあたり」なら6本でやればいいじゃないか。
それが原因で他スレに迷惑がかかるような事態が万一発生したら
その時に議論すればいいだろ。
そこまでして許認可権を誇示したいかね・・・
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