[過去ﾛｸﾞ] 【暗中】 自治 【模索】 (941ﾚｽ)
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596(1): 04/10/16 05:26 ID:bKZxv8Cw(25/38) AAS
>>593
誘導レスが2getは明らかに釣りでしょう。
597(1): 04/10/16 05:28 ID:bKZxv8Cw(26/38) AAS
>>594
ヘェー
でも明らかなスレ立て荒らしなら、運営側に言えばいいだけでしょ？
だからといって、ここの板の規制を厳しくする必要はないんじゃないかなあ。
598(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:28 ID:Yvdsf08U(25/35) AAS
＞立てる前に聞くのも手だよ。
ごもっともです。私は立ってしまった後の話をしたかったわけです。
599(1): 04/10/16 05:29 ID:zoQGlNco(33/46) AAS
>>597
今のところ厳しくしてないけど？
それに削除されるｽﾚは運営側も違反と判断したｽﾚだけだよ。
600(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:30 ID:Yvdsf08U(26/35) AAS
＞一番ひどかったのが、去年のﾌﾗﾝｽｽﾚだったかな？
＞それ以前にもｺﾀ（憶測）と思われる立て荒らしがなかったっけ？
荒らし目的で立てられたスレとたまたま立てられてしまったスレとを
同じように扱うのは乱暴ではないでしょうか。
601(1): 04/10/16 05:30 ID:bKZxv8Cw(27/38) AAS
>>599
別に運営側の判断でいいでしょ。
よくないとしたら、それは厳しいね。
602(1): 04/10/16 05:31 ID:zoQGlNco(34/46) AAS
>>598
誘導の後は削除人の判断によるとしかいいようがないよ。
別に自治がｽﾚ進行の妨害をしているわけじゃないよ。 たった一つの誘導ﾚｽで
ｽﾚがどうなるわけでもないでしょ。
603: 04/10/16 05:31 ID:nMKAFRob(6/12) AAS
>>596
> 誘導レスが2getは明らかに釣りでしょう。
そう思うでしょ？
でもこのスレの>>262と>>400-600ぐらいを読めば、マジだったことがわかる。
604(1): ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 05:35 ID:gKDcbumF(6/11) AAS
>>594
歴史の講義をすると、
「コタの乱」は、去年の8月。コタは●も串もなかったから、
スレ立て代行や荒らし仲間を使って数本立てただけで終った。
「フランス都市スレの乱」は、今年の2月。●持ちの犯行だったために、
わずか２日ほどで十数本のフランス都市スレが乱立したんだ。
605(1): 04/10/16 05:35 ID:zoQGlNco(35/46) AAS
>>600
ｽﾚはたまたま立っちゃうわけじゃないでしょ。
立てようと思って立てるわけで。 重複とか板違いをよく考えないで立てる人が悪いよ。
>>601
依頼を出さなきゃ除去されないよ。
結局ﾙｰﾙ無用がいいという主張をしたいわけ？
606(1): 04/10/16 05:35 ID:bKZxv8Cw(28/38) AAS
>>602
気分を害すると思うけど。
607: 04/10/16 05:36 ID:zoQGlNco(36/46) AAS
>>604
そうだった、●だったね。。。
ヌイィーのIPだった。
608: 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:37 ID:Yvdsf08U(27/35) AAS
＞「フランス都市スレの乱」
消える時期がまちまちでしたね。
しつこく残ったスレもあった。
609: 04/10/16 05:37 ID:bKZxv8Cw(29/38) AAS
>>605
>結局ﾙｰﾙ無用がいいという主張をしたいわけ？
そんなこと主張しているように見える？
そんなことないよ。
610(2): 04/10/16 05:37 ID:zoQGlNco(37/46) AAS
>>606
駄ｽﾚ（特に特定国の都市ｽﾚ乱立）を迷惑に思う人もいるよ。
お互い様じゃないかな。
611: 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:39 ID:Yvdsf08U(28/35) AAS
＞ｽﾚはたまたま立っちゃうわけじゃないでしょ。
＞立てようと思って立てるわけで。 重複とか板違いをよく考えないで立てる人が悪いよ。
いやいや。私が言いたいのは、悪意があるかいなかの問題でして。
まー、悪意がなければ何をやってもいいわけじゃないですが。。
612(1): 04/10/16 05:39 ID:bKZxv8Cw(30/38) AAS
>>610
>駄ｽﾚ（特に特定国の都市ｽﾚ乱立）を迷惑に思う人もいるよ。
>お互い様じゃないかな。
駄スレと2get誘導は話が全然違うと思うけど。
だいたいお互い様って何がどう？
613(1): 04/10/16 05:41 ID:zoQGlNco(38/46) AAS
>>612
誘導されて気分を害されたという人は、駄ｽﾚ乱立で迷惑している人とお互い様ということ。
614(4): ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 05:41 ID:gKDcbumF(7/11) AAS
念のため聞いておきたいのだけど、2で誘導してはいけないのは何故なの？
615(2): 04/10/16 05:42 ID:nMKAFRob(7/12) AAS
>>610
たぶん、その辺の見解の相違が問題だと思うんだよね。
俺的には、海外版も「2ちゃんねる」であるからにはself organizedであるべきで、
self governedであるのとは違うと思う。
つまり、需要があるスレは存続するし、過疎化したスレは消える。
それを自治住民の判断でやるのではなく、DAT落ちのような
natural selectionの任せたほうがいいと思うんだよね。
省3
616(1): 04/10/16 05:42 ID:zoQGlNco(39/46) AAS
>>614
２getに特別な意味でもあると思ってるんじゃないの。
617: 04/10/16 05:43 ID:bKZxv8Cw(31/38) AAS
>>613
わけわからん変な理屈だが、それはそれでいいか・・・・。
>>614
だって良スレになるかもしれないでしょ？
618(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:43 ID:Yvdsf08U(29/35) AAS
＞つまり、需要があるスレは存続するし、過疎化したスレは消える。
＞それを自治住民の判断でやるのではなく、DAT落ちのような
＞natural selectionの任せたほうがいいと思うんだよね。
私もそれには賛成ですね。自然の流れというか。
619: 04/10/16 05:44 ID:bKZxv8Cw(32/38) AAS
ID:zoQGlNcoはフリット？
620(2): 04/10/16 05:44 ID:3+oOwhmM(1/2) AAS
ドイツは今 一生懸命取り組んでいるとこだから、
なんとかサポートして欲しい・・・・
せめて、安定して動いている「デュッセルドルフ」と「フランクフルト」
だけでもとりあえず認めて欲しいぃぃぃ・・・・・
621: 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:45 ID:Yvdsf08U(30/35) AAS
>>614
「しばらく様子を見て欲しい」という願いがあるのかもしれませんね。
622: ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 05:46 ID:gKDcbumF(8/11) AAS
東洋美人スレは、人類学板というほかに「より適切な板」があるし、
男女系の話題は歴史的な経緯から、本スレを決まっていて、
それ以外は認めないようにしていたのだから、
むしろ誘導されて当然だと思うけどなあ。
それに従うかどうかは住民次第なのだし。
自分の意見に自信があるなら、誘導されてもさらっと流せば何も尾を引かないのに
とは思うなあ。これまで2で誘導が入っても荒れないスレは幾らでもあったからね。
623(2): 04/10/16 05:46 ID:zoQGlNco(40/46) AAS
>>615
＞natural selection
2ちゃんの方針は違うよ。
ひろゆきの過疎板・過疎ｽﾚ（≠駄ｽﾚ）に対する考えはそうじゃない。
逆に板をそれぞれの話題で区別するのは２ちゃんの方針であって、人気があっても
認められないｽﾚというのは存在する。
そもそも自然淘汰では自らを組織するという意見と矛盾するじゃないか。
624: 04/10/16 05:46 ID:mlI4cPv6(1) AAS
>>614
明らかな板違い（アラバマスレとか）や明らかな重複
（FRANCE カモーンだっけ？）、明らかなスレたて荒
（肉便器）以外の場合、スレの延びも住民の反応も無
視して誘導をかけるのは出しゃばり過ぎだからだよ。
625: 04/10/16 05:47 ID:bKZxv8Cw(33/38) AAS
>>615
>>618
そうだね。
駄スレをどう迷惑に思うのか・・・・。
見なければいいだけでしょうに。
626(3): 04/10/16 05:47 ID:nMKAFRob(8/12) AAS
>>616
誰も何も言ってない、つまりどんな内容かがまだ見えていない段階で
「板違いだゴルア」はあんまりだと思うよ。有無を言わさない高圧感を与える。
まあ何つーか、オースチンパワーズでスコットが何か言おうとするたびに
ドクターイービルが「シッ」とやってたのと同じようなイメージ。少なくとも
対等な関係には見えないでしょ？
スレタイで一目瞭然な板違いなわけでもなかったし、実際、あのスレ順調に
省1
627: 04/10/16 05:48 ID:zoQGlNco(41/46) AAS
>>620
だったら国内で話し合いして、本ｽﾚを決めようよ。
ﾄﾞｲﾂ住人ならできるだろ？
628: ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 05:48 ID:gKDcbumF(9/11) AAS
>>620
応援してます。
手助けが必要ならいつでも言ってきてきてくださいね。
ここできちんと議論して結論が出れば、
もう都市スレが削除される心配もなくなると思います。
629: 04/10/16 05:48 ID:bKZxv8Cw(34/38) AAS
>>626
禿げ堂
630(1): 04/10/16 05:49 ID:zoQGlNco(42/46) AAS
>>626
誘導するのはこれまでの話し合いの経緯がある。
板違いだけど盛りあがればそれでいいというのは認められないんだよ。
少なくとも、今はね。
631: 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:49 ID:Yvdsf08U(31/35) AAS
＞ﾄﾞｲﾂ住人ならできるだろ？
どこの住民は出来ないのでしょうか？
（つまらない問いなのでスルーしていただいて結構）
632: 04/10/16 05:49 ID:bKZxv8Cw(35/38) AAS
ID:zoQGlNcoは、乱暴な人ですね。
言葉にトゲがある。
633(1): 04/10/16 05:50 ID:nMKAFRob(9/12) AAS
>>623
> そもそも自然淘汰では自らを組織するという意見と矛盾するじゃないか。
self-organizedであることとnatural selectionであることは矛盾しませんよ。
634: 04/10/16 05:50 ID:JpoFZNBM(1) AAS
>>623
「ひろゆきの考えは違う」
こんなこと言うやつに自治して欲しく無いなあ。
635: ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 05:53 ID:gKDcbumF(10/11) AAS
自然淘汰論について、既に議論されているものがあるから、
まずはそれを見ておいてね。
2chｽﾚ:world
2chｽﾚ:world
636(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:53 ID:Yvdsf08U(32/35) AAS
＞ID:zoQGlNcoは、乱暴な人ですね。
＞言葉にトゲがある。
でもまじめそうだからいいじゃん。
637(3): ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 05:56 ID:gKDcbumF(11/11) AAS
>>626
そのスレについて議論を始めるとおそらく議論が終らなくなるから
やめておくよ。
そのかわり結論だけ確認しておくと、
誘導するときも少し様子を見てからにすべきだ、
ということでいいかな？
例えば、３日とか１週間とかは待つとか、そういうことでok？
638: 04/10/16 05:56 ID:zoQGlNco(43/46) AAS
>>633
では矛盾しないとして、何かいいことがあるの？
少なくとも昔はﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんかなかった。
それで良かったのなら、なぜ今のﾙｰﾙがあるのだろう。
639: 04/10/16 05:56 ID:bKZxv8Cw(36/38) AAS
>>636
一生懸命やってるみたいだから、よしとしますか。
640: 04/10/16 05:56 ID:nMKAFRob(10/12) AAS
>>637
> 例えば、３日とか１週間とかは待つとか、そういうことでok？
俺的にはオッケーです。
641(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:56 ID:Yvdsf08U(33/35) AAS
で、ドイツ関係は一旦ドイツスレの住民に任せてみるということですね。
他はどこが問題になっているのでしょうか。
642: 04/10/16 05:57 ID:zoQGlNco(44/46) AAS
>>637
特に意見なし。
同意。
643: 04/10/16 05:57 ID:bKZxv8Cw(37/38) AAS
>>637
>例えば、３日とか１週間とかは待つとか、そういうことでok？
異議無し。
644: 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 05:58 ID:Yvdsf08U(34/35) AAS
> 例えば、３日とか１週間とかは待つとか、そういうことでok？
猶予期間があれば、皆納得すると思います。
645(1): 04/10/16 06:00 ID:nMKAFRob(11/12) AAS
>>630
> 誘導するのはこれまでの話し合いの経緯がある。
> 板違いだけど盛りあがればそれでいいというのは認められないんだよ。
という、「認められないんだよ」という自治の一人の判断と、
実際そのスレにいってレスしようかという住民の判断と、
どっちを優先させるかという問題さ。
俺は、基本的に住民の判断が重要だと思っている。
省1
646: 04/10/16 06:00 ID:zoQGlNco(45/46) AAS
>>641
ﾄﾞｲﾂに限らず、どこの国も住民に任せることになってるよ。
やり過ぎがあれば話は別だけど。
647: 04/10/16 06:01 ID:zoQGlNco(46/46) AAS
>>645
2ｹﾞｯﾄにそこまで執着する理由がわからないが、今のところ猶予期間を置くという
ことで話がまとまってるよ。
648(1): 自治1号 ◆gIm8wG3NnY 04/10/16 06:03 ID:Yvdsf08U(35/35) AAS
これから自治が2getで誘導をかけるとしたら、
相当長い間レスがつかなかった駄スレという事になります。
649: 04/10/16 06:05 ID:nMKAFRob(12/12) AAS
>>648
パチパチパチ
それだけでも、自治厨ウザー感が格段に緩和されると思います。
650: 04/10/16 06:12 ID:bKZxv8Cw(38/38) AAS
乙！
651(2): 04/10/16 10:20 ID:+L832a1D(1/2) AAS
チョット割り込みです。
この板は新陳代謝がすごく低いです。
それなり使われているスレでも、3年前に立てられたなんてのは結構あります。
2chｽﾚ:world
2chｽﾚ:world
2chｽﾚ:world
等を参照してください。
省11
652(1): 651 04/10/16 11:51 ID:+L832a1D(2/2) AAS
馬鹿な読み間違いをしていたので謝罪
>>651の
> 一つのスレのデータ量って、1000いっても30KBにもならない程度。
> 画像だったら1枚かも知れないデータ量。
は300KB程度の間違い。ウェッブで見せるなら画像6枚分位といえるか。
それも大きなデータ量とは言えない思うけれど。
653(3): 04/10/16 13:15 ID:3+oOwhmM(2/2) AAS
ドイツです。
ドイツは他国と違い、１都市集中型でなく、日本人在住都市が分散しており
苦労していますが、だいたいの方針は固まりつつあります。
１．留学スレは「ドイツ総合」スレに吸収
２．現在、認められた都市スレは「デュッセルドルフ」「フランクフルト」
３．その他の都市スレについては、ここ数日の意見交換にて考える。
基本として、意見などが無いところは、意識が薄いと判断する。
省3
654(2): 04/10/16 14:56 ID:ZIkr61vk(1) AAS
自治に関する相談のためのスレを立てました。よろしければ
ご利用ください。
【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
2chｽﾚ:nanmin
655(2): 04/10/16 16:15 ID:hi+9uwDm(1/2) AAS
>>653
ﾄﾞｲﾂはﾃﾞｭｯｾﾙﾄﾞﾙﾌしか知らないけど、多分あそこが一番日本人が密集している地域なわけでしょ？
#（あの街は日本の一部がﾄﾞｲﾂに瞬間移動した感じ？ 完全日本風ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄに入ったときには日
#本に帰国したような錯覚に陥った。 欧州にﾃﾞｭｯｾﾙよりﾃﾞｶｲ日本人街ってあるのだろうか。。。）
仕事で滞在したからかも知れないけど、すごく駐在色が強い街という印象を受けたな。 実際、海外赴
任ｻｲｸﾙ（2-3年）で人口がごっそり入れ替わるという話を聞いたけど、そういうことなら働いている人向け
のｽﾚとかも視野に入れていいんじゃないかと思う。 留学ｽﾚだって大学だけに限定せず、語学留学や
省2
656(1): 04/10/16 17:39 ID:hnMKZUBV(1) AAS
2getで誘導禁止なのはいいけど。
それ以外の自治のルール決めろよ。
偽自治が本スレを誘導してるぞ。
657: 04/10/16 18:55 ID:hi+9uwDm(2/2) AAS
国本ｽﾚを誘導することは自治ｽﾚでの話し合いの結果に反するので普通にｼｶﾄして。
658: ◆1iYHiOQxXw 04/10/16 20:07 ID:HxhCapg3(1) AAS
>>653
報告、乙。今は、産みの苦しみだと思ってがんがってください。
話し合いの結論がまとまれば、今度は本スレが保護されることになりますから。
>>655
ドイツの本スレで言ってあげるといいのでは？
>>656
自治はしょせん一般住人だから、荒らしで誘導する厨房を
省3
659(1): 04/10/17 04:28 ID:po1l7PLs(1/2) AAS
フランスです。
現在
・本スレ
・パリ
・リオン
・留学生
の4スレです。
省8
660: 04/10/17 04:31 ID:po1l7PLs(2/2) AAS
今留学生スレを覗いてきましたが、削除するほどひどいとも思えませんでした。
放置で、次スレを立てないという方針を採ろうと思いますがいかがでしょうか。
661(1): 04/10/17 05:14 ID:Ss+VQiTa(1) AAS
>>659
パリ厨は自主的に自分達を隔離してるスレ。
板自治にも国自治の世話にもならず、人の迷惑にならない
ようにしてる自治の鑑w 放置しる。
662: 04/10/17 05:51 ID:ggfzj+Bt(1) AAS
フランス国内のスレの整理は、フランス国内でまず議論して結論が出てから
自治スレに持ってくると良いよ。フランス国内でスレを減らすという結論が
出たのに、自治スレで他国の人から駄目とは言われないと思うから
（他国住民を装ったフランス内の反対者が言うかもしれないけど）。
いずれにしても、スレを減らすときはいつでも抵抗が強いので、
あまり強引になさらず慎重に議論してからやるのが良いと思います。
個人的な印象論では、フランスの留学スレは、タイトルさえ工夫すれば
省4
663(2): 04/10/17 09:22 ID:w3eRKyh6(1) AAS
パリ厨は特別待遇とは不公平。
あんなスレが残されて他の良スレの都市スレが潰されるわけか。
664(1): 04/10/17 10:04 ID:WQGJZNvJ(1) AAS
>>663
よくぞ言った！君のような正義感のある人間が頑張ってパリ厨と戦うんだ！
これまでパリ厨を何度追い出そうとしても毎回荒れてどうしようもなかったから、
管理権限を何も持たない一般住人による自治では何もできなかったというだけだ。
荒らせば認められるという状態は公平でないし、正義に反しているのはそのとおり。
管理権限を持たない以上、本人達が出て行かないと追い出すことは出来ないよ。
だから、あえてやぶへびで荒れるより、手出しをしないで板が安定している方を
省1
665(1): 04/10/17 17:13 ID:bbJWIlNP(1) AAS
>>663
他都市の住民？スレたてればいいのに。にぎわえば削除
されないよ。それが削除人さんの判断。
666(1): 04/10/17 21:43 ID:Th26rrTp(1) AAS
>>665
そういうわけでもないよ。
フランス愚痴寮スレが削除されたときは300を超えていたし、
500を越えてから削除されたスレもこの3ヶ月で2本もあるから。
667: 04/10/18 01:15 ID:4SnnanJi(1) AAS
>>666
それは「自治で議論した結果、削除よろすく」という条件付きでの話だよな？
668: &rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s 04/10/18 04:16 ID:LhhctrbW(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
自治スレの過去ログなどをまとめたサイトですが、
こちらに移転しますた。
広告が入ったりしますが、ご了承ください。。。
669: 04/10/18 06:24 ID:OVWs7gu0(1/2) AAS
＞穴ル
乙。
670(1): 04/10/18 06:30 ID:OVWs7gu0(2/2) AAS
＞穴ル
自治の過去スレのうち、この２本がリンク切れになってるね。
【自治スレ】みんなで板質向上【スレ立て前要相談】
外部ﾘﾝｸ[html]:1983.rocketspace.net
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
外部ﾘﾝｸ[html]:1983.rocketspace.net
671: &rlo;）= ﾟ *ﾟ（&lro;アナル作家 ◆ANALmoEo1s 04/10/18 11:18 ID:Q4/KeEln(1) AAS
>>670
どーしたらいいんだ！ｗ
672: 04/10/18 21:11 ID:40SkjSA1(1) AAS
html化をもう一度依頼してから、穴ル板に保存。
【自治スレ】みんなで板質向上【スレ立て前要相談】
2chｽﾚ:world
【自治スレ】あなたが自治なら私も自治です。
2chｽﾚ:world
673: 04/10/19 03:11 ID:wdIxNYc/(1) AAS
>>664
自分がパリ厨だからなｹﾞﾗ☆
674: 04/10/19 23:11 ID:Jki8yuKO(1) AAS
>アナル作家
>スレ
>すいません。
>サーバーが落ちているためつながりません。
>後日再度依頼してください。
依頼してくれていてありがとう。
手間取らせて悪いけど、見られるようになったら教えて（あんにゅいえ
675(1): 首謀者 04/10/20 03:19 ID:5tKQyu3h(1) AAS
現在、唯一のブラジル・スレッドです。
2chｽﾚ:world
私に対する故なき誹謗中傷を目的の一部として立てられたらしいスレッドです。
誹謗する者（スレッドの１らしいのですが）の真意を究明中ですが、
理に適った説明が得られない場合、新しいスレッドを立てることはできますか？
ブラジル在住者として、ブラジル・スレッドに名指しで、
私に対する誹謗が書かれるのは耐え難いことですし、その荒廃ぶりは本当に悲しいかぎりです。
省1
676(2): 04/10/20 05:48 ID:J9PSQ63j(1) AAS
>>675
提案なのですが、まずはほとぼりの冷めるまで相当なしばらくの期間、
ブラジルスレを放置してみてはいかがでしょうか？
その間に必要な情報交換は、南米スレや他のテーマスレでやることにして。
相当な期間立ってもブラジルスレが荒れたままでしたら、
コテハン叩きなどルール違反をしている「レス」（スレ全体でなく）だけを
削除依頼に出してみてください。コテハン叩きは基本的に2chのガイドラインに
省5
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 265 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.029s