[過去ﾛｸﾞ] フランス留学生スレッド（語学留学はもちろん排除） (1001ﾚｽ)
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1: 04/01/25 06:15 ID:h0UszFWC(1) AAS
C'est parti!
921: 05/01/26 00:44 ID:Ze/MEoDF(2/5) AAS
その人は直接的な師匠にはあたらない人なんだけど、
だからといって教職にある人が学生に
「君と○○について語り合えるのは嬉しい、
でも君のような美しい人と喋ることができるのはもっと嬉しい」
とか、普通にいくらフランスでもだめだよね？？？？
それともフランスならありなのこれは！！？？
もしくは娘のように気に入られているのかなあ。
省1
922: 05/01/26 01:06 ID:7609iBRm(1) AAS
ありますよ。既婚者が君が魅力的過ぎてもうどうにもならないんだって言うんで、大学に相談いきました。
セクハラありますよ。フランスも。
923(1): 05/01/26 01:28 ID:Ze/MEoDF(3/5) AAS
むむむ、、そうですか。
もひとつ質問。先生とはなんて呼び合っていますか？
実はまだ私留学してないんだけど、その先生は私の分野では第一人者で
もし留学するとしたらその人なんですけど、
一応オルヴォワとか言ってるんだけど、アビアントはあり？？
それと、さよならする時キスします？？（もちほっぺ）
勿論、私誘惑なんてしていません。
省3
924: 05/01/26 05:01 ID:utOXmIs1(1/2) AAS
>>920
自分の指導教官ではないけど、同じ学科の教授で
モーションをかけてきたのはいました。
研究上の圧力はかからなかった（私が鈍くて感じなかっただけか？）ので
セクハラやアカハラといっていいのかはわかりませんけど。
他の教授などに「××先生は困る。誰かなんとかしてください～」と
言いふらしたら止みました。
925: 05/01/26 05:04 ID:utOXmIs1(2/2) AAS
>>923
君と僕はtuで呼び合おう、と再三いわれましたが
「tuだと活用がわからなくてしゃべりにくいから」と
言いきってvousで返答しつづけました。
ビズは、むこうが寄せてきたのをよけましたが
一度ぶちゅっとされたので「あー」と嫌な顔して
手で拭きました。
省3
926: 05/01/26 05:04 ID:QmMphE/b(1) AAS
フランスまで外人のちんちんしゃぶりに行ってる人って
不潔
927: 05/01/26 06:38 ID:9zD/Z7MJ(1) AAS
フランスでもセクハラはたまにあるけど、
ビズとかｔｕは、それ自体はセクハラに当たらないと思います。
フレンドリーな教官ならよく聞きます。
ただ、言い方・目つきがイヤらしい場合は
「私、年上はダメなんです」
ときっぱり断らないとつけあがります。
エスカレートする前にちゃんと意思表示してください。
928(1): 05/01/26 08:00 ID:nst7CZqq(1) AAS
フランス人ばかりの会社で働いた経験があります。
まず会社に来ると、ビズ、ビズ、ビズ。
それで随分時間を使います。始めてきた時は驚き。勤務はいつ始まるの？
って感じでした。
あと、ドイツ・オーストリアなどでは敬称を使う相手にキスは
（御存知だと思いますが、あった時と別れの時の、ほっぺにチュッチュッ）
しませんが、フランス人だとVousでも帰り際にされたりします。
省2
929: 05/01/26 12:38 ID:Ze/MEoDF(4/5) AAS
なるほど。ありがとうございます。
いやらしい感じはまだないような気がします。
ただ日に日に一人で盛り上がってるみたいです。
昨日君の夢を見たんだよ、と嬉しそうに報告された時はそりゃもう・・・
僕って何歳くらいに見えるかなって、わざわざ眼鏡はずして覗き込まれるし。
フランス人勘弁。。おっさんとビズはしたくない。。
930: 05/01/26 15:05 ID:uUF6Nu5V(1/2) AAS
指導教官と生徒の間でtuは普通だよ。
ビズはあまりしてなかったような。
あれはどういうタイミングでするの？
普通女の方が少し顔横向けたらビズOKのサインだと思うが、
男の方が勝手に口持ってくのはアリなの？
931(1): 05/01/26 17:24 ID:uUF6Nu5V(2/2) AAS
というか、ビズに関して興味が出てきた。
フランス人でもビズしたい相手とビズしたくない相手がいるわけで、
見てると男性も女性もその辺の空気を上手く読んでお互い恥かかないようにしてる。
その「空気」というのは一体なんなんだろう？
多分、フランス男に無理矢理ビズされる日本女は、
その「空気」を醸し出すのに失敗してるような気がする。
932(1): 05/01/26 18:13 ID:dGsgWyWn(1) AAS
>>931
手を差し出して「あなたとは握手です」と意思表示しているにもかかわらず
「日本じゃしないの？」とかいいながら無理やりしてくるバカもいるから…
まあ、本来はビズするか否か女性にそういう決める権利？が先にあると思う。
相手がよほど目上じゃないと握手って女性からだよね？本来は。
だから察せられない男性側がアホって思うけど…
933: 05/01/26 20:37 ID:Ze/MEoDF(5/5) AAS
握手しようと思って手を持っていくと、
キスしてくれないの？ていう人がいる。
日本人で目上の人に、あんたとはビズしたくない、とか堂々といえる人は
少ないと思う。。。
934: 05/01/26 21:46 ID:mZOykzj0(1/2) AAS
私は日本文化を盾にして、
「ビズはどうしても苦手なんです」と断るよ
935: 05/01/26 21:46 ID:mZOykzj0(2/2) AAS
ビズを回避したいときは、一歩下がって会釈する。
握手ですらダメなんですぅ、みたいな雰囲気を出すといい。
936: 05/01/27 00:46 ID:daVHv24N(1/2) AAS
>>932
いや、多分ビズを躱す仕草があるんだよ。
オッサンは若い女性とビズしたがるものだが、フランス人に対しては必ずしも成功してるわけじゃない。
というか、殆ど成功していない。
その点、日本人だとよくわかってないから「フランスの習慣だ」などと適当なこといって無理矢理する。
今度フランス人女性にどうするのか聞いてみてくり。自分はもう帰国しちゃったから。
937: 05/01/27 01:29 ID:oi2+d7+g(1/2) AAS
おれ、男だけどおんなの人にだいたいビスされるよ。
セクシーハラスメントかな？
人相はかっこよくない男ですが。日仏で満員電車中の距離感
と１：１ときの距離感ってなんだかへんだね。
先公は、ブーや半過去、条件法なんか使って、おれにしゃべる時
は気をつけーい。または、おれのしゃべりはその辺のとは到底レベル
がちゃうわい。てな暗の要求をしてるが、クラスにいる
省6
938: 05/01/27 01:33 ID:oi2+d7+g(2/2) AAS
つづき
書き忘れたけど、地中海沿岸なんで、北部、東部、西部
よりも距離感が近いと思う。しょうもない書き込みですんまへん。
939: 05/01/27 03:03 ID:s4FOMEb6(1) AAS
>>928
>フランス人ばかりの会社で働いた経験があります。
>まず会社に来ると、ビズ、ビズ、ビズ。
私もフランス人ばかりの会社で働いた経験がありますが
私のいたとこでは誰もビズなんかしてませんでした。
940(1): 05/01/27 04:07 ID:WXbExwiI(1) AAS
＞＞939
ほんとに？親しい同僚仲だけでも全くしていませんでしたか？
会社によって違うんですね。うち、結構お堅い会社だったんだけど.....
ビスは女性から顔を持っていかないかぎり、男性からぐぐ～～っとくること
は少ないと思います。（やる人も居るけど、育ちによるのかも）
でもパーティなどで親しく話したり、Tuで話そうね、と決めた時の後の別れ際
は雰囲気でしてますよね。
省6
941(1): 05/01/27 18:33 ID:LT5Kf9dd(1) AAS
フランス語以外にフランスで学ぶことなんてあるんか？
942(1): 05/01/27 22:08 ID:daVHv24N(2/2) AAS
>>941
えとね、いかに仕事しないで楽して結果だすか、という方法論。
日本で体育会系のノリでバリバリ仕事してるくせに
一向に成果出せない人は一度見に行くといいと思う。
943: 05/01/28 00:30 ID:c74h7S7g(1) AAS
>>942
興味深い。良かったらここでちょっと教えてくださいな。
944: 05/01/28 23:00 ID:e2ZHnNIX(1) AAS
あ、それと友人多数でレストランに行ったとき、先に「これ、私の分ね」
と言って先に帰る人は、いつも少なめにお金をおいていくので、最後に残った人が
沢山払う事になります。気をつけよう！
945(1): 05/01/29 00:35 ID:F1WKb09Z(1) AAS
皆さんこっち来てからどれくらいフランス語進歩しましたか？
今経済系の修士課程に在籍してますが、専門の話は問題なくついていけるのですが
日常会話（ちょっとレベルの高い話）その他がガタガタ…。学校と家の往復で友達も英語圏の人間ばかり。
会話は常に英語で一向に進歩しません。来てから半年です。
皆さんどのくらいでフランス人との会話を難なくこなせるようになりましたか？
また半年でどれくらい進歩しましたか？…ものすごく将来に不安を感じます。
946: 05/01/29 01:43 ID:5Q3BTcdL(1) AAS
フランスの大学から、イギリスのオックスフォード、ケンブリッジ、
ダーラム大学レベルの大学に行くには、どれくらいの成績が必要なの？
947: 05/01/29 04:25 ID:W9rYZJgs(1/2) AAS
>>940 ビズがいやな場合は、はっきりと断るべきです。
女性は、いろいろと大変だね。男性は、相手にあわせればいいだけだけど。。。
でも親しみを込めた意味で、tuで話しかけて、vousで返されると、なんか凹むよね。
948: 05/01/29 04:43 ID:t9/OlN5w(1/2) AAS
今日フランス人の友達に聞きました。
教授が生徒にビズを求めるって普通なの？って。
No, No, No and No.
って言われた。。。がびーん。
そんな気ないのに、すきを見せてしまった。。
949: 05/01/29 04:47 ID:t9/OlN5w(2/2) AAS
ていうか、ビズとはなんなのか、気になってきた。
例えば南欧にて友人の家族を紹介された時は、
老若男女ビズで挨拶した。
パリの友人のお母さん紹介された時もビズした。
ビズとはなんなんだろうか。。男がビズをせがむとき、
そこに一分のエロ魂があるのだろうか･･･
･･･うざい、この習慣。
950: 05/01/29 04:58 ID:W9rYZJgs(2/2) AAS
でも普通、パーティーとかで家に呼ばれたら、ビズするだろ？
されないと、嫌われてるのかな？とか思うよ。
951: 05/01/29 12:29 ID:cUZIJ4rI(1) AAS
フランスに留学したい！！
952(1): 05/01/30 00:18 ID:FIFfTkKn(1/2) AAS
>>917
年間授業料の案内に書いてあったので、１年で40万みたいです。
私は運よく支払いを免れましたけど。
953(1): 05/01/30 00:21 ID:FIFfTkKn(2/2) AAS
>>945
専門と時事（ニュース）はわかるが、果物・野菜、ファッションの用語はさっぱりだね。
あなたはパリorブリュッセル在住ですか？
954: 05/01/30 03:00 ID:WL/8w3Ta(1) AAS
＞＞ ９５３
パリ在住です。同じく時事、専門（経済）なんかはわかるけど…。
スポーツ中継とか意味不明だし料理の名前も良くわからない。
ファッションといえばこないだジーンズ買いに行ったときの店員が何言ってるか
さっぱりわからなかった…。orz
955: 05/01/30 07:21 ID:8ajh4dTZ(1) AAS
ブリコ屋とか資材屋いくともっとわけわからん。
専門外のテクニカルタームに等しい。
956: 05/01/30 09:00 ID:MM3bevsC(1/2) AAS
>>952さん
ありがとうございます。
それだとDEAに入ると２年で１００万円なのですね。
それじゃ日本と同じですよね。。。
957(1): 05/01/30 10:17 ID:37noHw63(1) AAS
ベルギー政府奨学金は競争率低いので狙ってみては？
奨学金がとれれば、学費も免除されるはずですよ。
958: 05/01/30 13:36 ID:udIETLr0(1/3) AAS
日本の高校を卒業してたらフランスの国公立四年生大学に入れますか？
959(1): 05/01/30 13:37 ID:udIETLr0(2/3) AAS
教育省のページを見たんですけどよく分からいです・・・
960(2): 05/01/30 13:50 ID:Gvf/Lf6P(1) AAS
>>959
フランス語分からんのに何勉強するの？
961(1): 05/01/30 14:10 ID:udIETLr0(3/3) AAS
>>960
百姓は黙ってて。
962: 05/01/30 16:01 ID:ZVcwaz8b(1) AAS
>>953
田舎のおっさんとよくしゃべってみると
ききとりにくい仏語にも慣れられるよ。
若者言葉よりもずっと聞き取りにくい。
>>961
>>960は言い方がきついものの、書いてあるものを理解できないと
結構たいへん。そのページを理解していくことが、
省1
963(1): 05/01/30 18:01 ID:7lXkWh4U(1/2) AAS
フラスレで質問したんですが人がいないようなので
こっちで再質問させてください。
恩師が死んだのですが、香典とか献花とかはフランスでは
どのようにするものでしょうか？
式の場所日時はわかっていますが、当方日本在のため参加
はできません。
ご経験ある方いらっしゃいませんか。
964(1): 05/01/30 18:51 ID:EEkLbXOg(1/2) AAS
>>963
香典・献花についてはわからないけど、恩師なら電報を送ったら？
965(1): 05/01/30 19:45 ID:7lXkWh4U(2/2) AAS
>>964
どもです。
で、調べたらKDDIのお祝いお悔やみ電報サービスでは
フランスは対象外でした。
966: 05/01/30 20:17 ID:EEkLbXOg(2/2) AAS
>>965
高いけどこんなのがあるみたい
外部ﾘﾝｸ:www.kddi.com
あと遅くなるけど、亡き恩師へのお礼の手紙を家族に送るのでもいいかも
967(1): 05/01/30 23:49 ID:MM3bevsC(2/2) AAS
>>957さん
アドバイスありがとうございます。
実は、すでに政府奨学金とは別の奨学金がとれたので、
政府奨学金は２年目の分の生活費と学費としてチャレンジしてみようかと
思ってます。
そんなことができるかどうかはわからないのですが。
968(1): 05/01/31 01:09 ID:Wu/NqB/7(1) AAS
>>967
試験を受けるために帰国しないといけないのと
試験期間が普通の日にあるので実質は無理かと
969(1): 05/01/31 10:43 ID:RJHvV7NC(1/2) AAS
>>968さん
やっぱりきびしいですか。
書類は向こうでも揃えられるし、試験の日だけ一瞬帰国すれば
受けられるかな、と単純に思っていたのですが。
ベルギー国内での奨学金で、日本人でも出願できるもの
（要するにベルギーにきてる留学生向けの奨学金）ってあるのでしょうか？
970(2): 05/01/31 16:42 ID:2WHa/FZy(1) AAS
>>969
確かに書類などを揃えて試験日に一時帰国すれば受験できると思いますが…時間的に厳しい
と思いますよ。
勘違いかもしれないけど、Visa取得すると入国は１回しかできないんじゃなかったっけ？
試験は12月くらいだったと思うから、最低滞在許可が下りる１月ごろまでは帰国しないほうが無
難かなと。
今留学している大学には奨学金はないみたいです。
省1
971: 05/01/31 19:51 ID:RJHvV7NC(2/2) AAS
>>970さん
重ね重ねありがとうございます。
そんなに急ぎませんので、もし何かあるようでしたら
教えて頂けるとありがたいです。
ちなみに留学はブリュッセル（ULB）を予定してます。
972: 05/01/31 21:20 ID:HX7ainSL(1) AAS
次スレ
【Universite】パリ大学総合スレッド 【PARIS】
2chｽﾚ:world
973: 05/02/01 07:11 ID:RRGV9iy4(1) AAS
新スレ、なんか違うんで、誰かちゃんとしたスレ
誰か立てヨロ。
【学問】仏留学生スレッド【研究】
仏語圏の大学、大学院、研究所、国家機関、民間機関及びその他
の機関での学生・研究者のスレッドです。
表門情報歓迎！ 裏門情報大歓迎！
省12
974(1): 05/02/01 11:37 ID:pRh6vonh(1) AAS
>>970
パスポートに貼る滞在許可証がおりる前にレシビゼとかいう
A5くらいの紙が貰える筈だから、それ持ってれば大丈夫。
じゃないと国から出られないじゃん。
975: 05/02/01 23:27 ID:KK5SsW0q(1) AAS
>>974さん
レスありがとうございます。
政府奨学金も前向きに考えてみたいと思います。
みなさん、色々と親切に教えて頂き本当に感謝しております。
新スレでもよろしくお願いします。
976(1): 05/02/02 04:41 ID:p+m6WyyM(1) AAS
レセピセ所持期間は、仏外にでられないか、
もしくは、再入国できない、または、その時
資格がなくなる。のどれかじゃなかった？
というんで、早くシロボケーって言って
カルトセジュール交付させたぞ。ノエルの休み前。
まあ、コントロールでチェックされることも
ないだろうけど。マークされない限り。
省1
977: 05/02/02 10:36 ID:sl/JM0Xx(1) AAS
>>976さん
参考になります。
ありがとうございますです。
それにしても理不尽なシステムですね。
978: 05/02/02 12:07 ID:B/cKtIZu(1/2) AAS
というか、日本国籍所有者で旅行目的ならビザ不要の国で、
就業就学者がカルトセジュールないと再入国不可というのは
非常に不思議なんだが。
実際、日本人にとってビザはカルトセジュールを
申請する時にしか必要ないんじゃない？
入国審査も日本人は殆どスルーだし。
979(1): 05/02/02 12:52 ID:9dk+0w3O(1) AAS
カルトセジュール申請
しかし、レセピセ
この時点でビザは消印され（１度しか使えないという意味）
ビザ有効期間は、カルトセジュール参照ということになってる。
よって３月の滞在に関してはかまわないが、
留学等長期（３月以上の滞在）を担保する書類がなくなる。
という意味。
980: 05/02/02 13:59 ID:B/cKtIZu(2/2) AAS
>>979
カルトセジュール申請中はレシピゼがカルトセジュールと
同じ効力持つと担当の人に聞いたが？
フランスではその辺の法律は理不尽なことはなかったと思う。
その他のことでも日本と違って法律が合理的で問題が生じるとすぐに変更するあたりが
フランスの良さだと感じたものだ。行政担当のヘッドが日本政府のそれより賢いのだろうな。
981: 05/02/03 02:07 ID:0NkVlvEK(1) AAS
自分が titre de sejour を待ってる間に一時出国した時は
visa prefectoral de retour ってのを prefecture で申請した
982: 05/02/03 06:41 ID:RhHCpzRm(1) AAS
ところで、過去スレかなんかにメートルドコンフェレンスは
助教授という意味で第３過程の指導教授になれない。って
あったけどこれってホントですか？鷽ですよね
983(1): 05/02/03 08:57 ID:vaGVnG39(1) AAS
habilitation a diriger des recherches を取得すれば
指導教官になれます。
maitre de conference は助教授というよりは講師です。
984(1): 05/02/03 18:59 ID:atU8akbc(1/2) AAS
２００５年２月２日 朝日新聞より
★パリ症候群
憧れを抱いてパリに住む日本人を襲う適応障害の一種。日常
生活のストレスが高じ、妄想や幻覚、自律神経の失調や抑うつ
症状を招く。パリで多発するのは①もともと過度の思い入れ
（花の都幻想）を持ち、目的意識があいまいで、経済力が弱い
滞在者が多い②言葉の壁や現地社会の「不親切さ」などが背景
省2
985(2): 05/02/03 19:09 ID:atU8akbc(2/2) AAS
＊昨年１２月半ばのリベラシオン紙に「パリの日本人が謎のうつ状態に／毎年
１００人が変調訴え」という記事。
＊診察者の７３％は女性で、２０代と３０代が突出。
＊発症しやすいのは転入直後のゴタゴタが一段落する渡仏半年あたり。
＊外出恐怖症は「パリ症候群の入り口」
＊精神修行にきたつもりで、ずぶとく暮らせば違う世界が見えてくる。
＊病的な状態に追い込まれてもパリへの思いは断ちがたいというのが典型的な症候群。（フランス大好き、フランス人嫌い）
省3
986: 05/02/03 21:37 ID:tXqCq/Mf(1) AAS
>>984,985
朝日も今更何を言ってんだか。
そんなの１０年前からみんな知ってるよ。
「いかに鬱にならない工夫をするか」が留学生の主な話題（w
俺は夏はプールで泳いだり、冬はオペラ見にいったり、
とにかく現実から一時的に逃避することだったな。
987: 05/02/04 04:56 ID:im17cS67(1) AAS
>>983
どもありがとう。
講師なんですか。ドワイヤンの名詞にがＭｄＣって書いて
ありました。聞いた話ではプロフェッスールのポストが
少ない。てなことでしたが本当かどうかわかりません。
給料の号俸が違うだけで学問的には同じのようなことも
言っておりました。（当然本人ではないですが・・・）
省2
988: 05/02/04 06:55 ID:JnAjqw76(1) AAS
学問的に同じとは言い切れませんが、、、
ポストの数云々の問題ではなく、プロフェソールになれるのは、
1/国家試験合格者
2/十年以上の実務経験（講師）
989: 05/02/04 14:07 ID:jOIr06Hr(1) AAS
国家試験に合格できなくてもプロふぇソールになれるんですね。
知らなかった。
990(1): 05/02/04 18:30 ID:Wj7AGw5a(1) AAS
最近、いらいらして彼氏にやつあたりしてしまいます。
彼氏が買い物をしてうれしそうな姿をみていらいら。
彼氏が食器を洗わず、インターネットをしている姿を見ていらいら。
日本語の勉強をしている彼氏の姿をみていらいら。
最近、彼の上達した日本語を聞いていらいら。
そのくせ、普段の会話がフランス語の彼氏にいらいら。
いらいらしている私を見て、私を和ませようとする彼氏の姿に、またいらいらがつのる。
省2
991: Motoko. Nevada ◆WaMOTOMlrM 05/02/04 19:27 ID:+SPb6++b(1) AAS
>>990
肉便器の分際で、彼氏なんて、言うなよ。
992: 05/02/04 19:29 ID:I0l9XIKs(1) AAS
2chｽﾚ:musice
993: 05/02/05 01:34 ID:JpqSE2Vb(1) AAS
現在某所で研究してますが遂に前期の結果が返ってきまつた。
フランスでの評価方法はＡ（exellent １６－２０）Ｂ（tres bien １４－１５．９）
Ｃ（bien１２－１３．９）Ｄ（suffisant１１－１１．９）Ｅ（passable１０－１０．９）
Ｆ（insuffisantそれ以下）で評価されるみたいなんですが…よくわかりません。
Ｅまでは単位がもらえます。
何かほとんどＣばっかだった…。orz 普通のフランス人から見て満足できるのはどの辺りからですか？
もちろん各大学、機関によって違うでしょうが。留学生としてはやはり平均してＢ以上を
省2
994: 05/02/05 04:09 ID:93v9beuN(1) AAS
>>985 「楽器奏者はティンパニ以外全部診た」という医師。
いろんな楽器演奏する奴が来るんだなw
でもティンパニの演奏家なんて、世の中にほとんどいないんじゃないのか？
あんま根拠なさそうだな。。。
995: 05/02/06 05:44 ID:tA1oX8K7(1) AAS
そろそろ埋め立て開始か？
次スレどこ？
996: 05/02/06 15:27 ID:IzKUrOlL(1) AAS
972 ：名無しさん ：05/01/31 21:20:34 ID:HX7ainSL
次スレ
【Universite】パリ大学総合スレッド 【PARIS】
2chｽﾚ:world
997: 05/02/06 19:39 ID:F7isUHe1(1/4) AAS
997
998: 05/02/06 19:41 ID:F7isUHe1(2/4) AAS
ふー
999: 05/02/06 19:41 ID:F7isUHe1(3/4) AAS
あと少し
1000: 05/02/06 19:43 ID:F7isUHe1(4/4) AAS
こっそり千ゲト
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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