[過去ﾛｸﾞ] フランス留学生スレッド（語学留学はもちろん排除） (1001ﾚｽ)
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851: 05/01/17 18:48 ID:PIlWkglS(1) AAS
>>850
フランスに留学するんなら英語よりもフランス語を勉強
しなければならないのですが…
852: 05/01/17 20:07 ID:D5uDvtIg(1) AAS
うん、英語できたほうが便利だろうね。
全くフランス語ができないんなら。
853: 05/01/17 22:06 ID:Z96mtry2(1) AAS
>>850
語学留学でも基礎くらいできていないと意味ないだろ
854(1): 05/01/18 02:27 ID:DJecTu3z(1/2) AAS
>>849
大学の交換留学あんじゃん。自分はそれで１年間行ってきます。
855: 05/01/18 02:56 ID:PfD1vK7j(1) AAS
次のスレッドは
【語学留学は排除】仏留学生スレッド２【第３課程未満排除】
でいこう。
856: 05/01/18 03:47 ID:XDv2MhvJ(1/2) AAS
第３課程なくなるのに？
857(1): 05/01/18 03:49 ID:XDv2MhvJ(2/2) AAS
連続すまん。
別に語学留学生が書き込んでもいいと思うけど、なぜ排除したいの？
学歴コンプは学歴板へ池よ。
858: 05/01/18 08:35 ID:ii/AZyvg(1) AAS
>>854
いや、何点か問題があってそれは無理なんです・・
859: 05/01/18 09:24 ID:TTRmu6X/(1) AAS
センター試験の終わった今、大学受験板がおもしろい
関連記事
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
860(2): 05/01/18 18:48 ID:V0eU/Cpq(1/2) AAS
>>857
語学留学を含めると「成功する留学」に書いてあるような
くだらない質問が増えるというのも事実。
まぁ「なるべく排除」あたりが妥当かと
861(1): 05/01/18 18:58 ID:DJecTu3z(2/2) AAS
>>860
交換留学は〜〜？？
862: 05/01/18 20:58 ID:V0eU/Cpq(2/2) AAS
>>861
大学に任せたら？
863: 05/01/18 21:14 ID:y5CXpMBD(1) AAS
>860
フランススレ、パリスレでもくだらない質問なんか見たことがないけどなあ。
増えるのが「事実」とは何を根拠に言ってるの？
どんなスレタイにしても、スレを読まない人は読まないって。
変な奴を呼び込みたくないなら、下げくらい覚えろや。
864: 05/01/19 02:06 ID:JC0BCmdw(1) AAS
フランス留学生スレッド（語学留学を除く）
くらいでいいんじゃないの。
865: 05/01/19 03:57 ID:2l+UTTWm(1) AAS
（語学留学を除く）これが感じ悪すぎ。
フランス正規留学生とか、
フランスの大学に留学してる人とか、
もっと別の言い方にしたら？
866: 05/01/19 07:55 ID:563gPq9D(1) AAS
感じ悪いけど、現実を反映していていいかも。
周りにも語学留学やワーホリを見下している人多い
けど、陰口ばかり叩いて本人には何も言わないもんな。
２ｃｈのよさの一つは実生活では知り得ない本音が聞
けることじゃね？
867: 05/01/19 07:56 ID:96rwG7LI(1) AAS
先ず第一に、お前らスレのフォームがわかっとらん。
【キャッチ】 スジェ （２以降は気の利いた採番）【フレーズ】
【 】でキャッチフレーズを工夫して分割記載をし、【 】でスジェ締め
をする。これが、２ちゃんのスレ立てのプルトコルだ。よく覚えとけ。
例えば、
【馬鹿は】フランス留学スレッド ２【留学するな！】
省1
868(1): フランス人は半径１０キロ圏しか興味ない 05/01/20 05:53 ID:FxthdFyq(1) AAS
フランスの成人の１０％がシラク大統領知らなくて、
ラファラン首相知らないのは２０％にも及ぶって統計が出たそうだ。
シラクって誰？って言うフランス人もいるそうだ。
恐るべしフランス人。
869: ダンマリルペン 05/01/20 15:16 ID:NBVRWKVT(1) AAS
ところで、俺は何プーソン？
870: 05/01/20 18:43 ID:c08Rs521(1) AAS
>>868
ソースきぼん
871(1): 05/01/20 20:02 ID:gUg9c8FJ(1) AAS
>>826に関連して、
いまさらだけど、グランゼコールって学位（博士号）授与機構がないんじゃなかったっけ？
もちろんグランゼコールの先生が気に入ったならその人に手紙を書いて、
グランゼコールの研究室で指導してもらえばいいのだけど、
登録するのは大学のどこかになると思う。
872: 05/01/20 20:14 ID:Ck1YQHxx(1/2) AAS
グランゼコールとかエンジニアってホントにいいのか？っていうのは、フランス人に会うと
「自分の学校はグランゼコールじゃないけど、良い学校なんだ。大体グランゼコールの奴らは勉強あまりしないし…云々」
（頭が良いと勉強しなくても良いのでは？つうか誰もグランゼコールのことなんて聞いちゃいねえ…）
「自分はアンフォルマティシャン（だっけ？）で、エンジニアとしていることは変わらないんだよ。給料はだいぶ違うんだけど…」
（ホントに同じレベルなら何で給料が違うんだ？つうか誰もエンジニアのことなんて聞いちゃいねえ…）
とか、何か妙な意識？を持ってる人が多いんだけど、実際、グランゼコール出の人とかそこら辺にいる気がする…
そんなに意識されるもんなの、実際？
873: 05/01/20 20:22 ID:doYSrfuw(1) AAS
【ドクトラ】フランス留学スレッド ２【欲しいよ】
どうよ？
874: 05/01/20 22:29 ID:j1CzNXjc(1) AAS
【DEA】フランス留学スレッド ２【あぼーん】
これはどう
875(2): 05/01/20 23:27 ID:PTN7yb1M(1) AAS
グランゼコールは日本の旧帝みたいなもん。
専門によっては天下だったり、二流だったりする。
876: 05/01/20 23:39 ID:Ck1YQHxx(2/2) AAS
>>875
だよねえ…確かに、グランゼコールもピンきりで下のほうだとその辺の国立大学と変わらないって言うし。
872でも書いたけど、こっちがグランゼコールのグの時もエンジニアのエの字も言ってないのに
「自分は国立大学で、グランゼコールじゃないけど、どっちみちグランゼコールってのは…」
「自分はアンフォルマティシャンで、グランゼコール出のエンジニアじゃないけど、どっちみち、…」
って始める仏人に会うので、そんなに言いたいほど意識してるってことは、やっぱりすごいのかな、と…
というか、「グランゼコール」という名前そのものに対して言いたいことがある？って感じもする。
省1
877(1): フランス人は半径１０キロ圏しか興味ない 05/01/21 01:22 ID:ZlNoaVU9(1) AAS
＞＞８７０
ソースは和風。
息子の歴史の教授が、授業で言ってた。
カーラジオで聞いたそうだ。
日本で住んでるお婆ちゃんでもシラク大統領知ってるって
教授に言ったら嘆いてた。
だってフランスは文盲率高いでしょ。ポーランドについで2番目かな。
省1
878: 05/01/21 01:37 ID:/0oG9qy/(1) AAS
>>877
日本人のほうが「正しい」フランス語を使ってそうだなｗ
879(1): 05/01/21 03:51 ID:hThWAumo(1) AAS
試験まだ始まってないの？
すでに１科目撃沈。
（ある分野の）欧州（各国の）法とフランス法を比較し、どちらが
どのように現在の我々により恩恵を与えると思うか？
だって。 日本語で書いてやりゃあよかったな。
880: 05/01/21 04:18 ID:fWP7cQMm(1) AAS
試験って・・・。
どの課程ですの？
881: 05/01/21 04:47 ID:KMyCt1+h(1/2) AAS
↑ 学歴オタ
882: 05/01/21 08:25 ID:KMyCt1+h(2/2) AAS
>>879
知財法かな？と想像してみたりして。
日本語で書けるなら、仏語に訳すだけだろ。
俺なんか自慢じゃないが、日本語でも仏語でも書けねぇ。
いや、試験は来週なんだが。
883: 05/01/21 08:59 ID:UEEnzqXD(1) AAS
放置プレー(ｹﾞﾗ
884: 05/01/21 09:43 ID:qvcGxgwg(1/2) AAS
某分野で２位のグランゼコールに在学してますが（特定される恐れありなので詳細は）
企業のリクルートはとんでもないトコばかりからきまつ。
壁を意識するとかいう以前に待遇が違いすぎ…。学生主催のパーティーやるにしても
いちいちBNPパリバとかソシエテジェネラルがスポンサーについてクラブ一件貸切とか…。
（口座持ってると入場料タダ。）
明確な格の違いがあるので仏人学生はグランゼコールどうのこうのの口にしない…。
必死なのは漏れ達外人。ｗ
省1
885: 05/01/21 13:24 ID:nH3EkG29(1/3) AAS
「ENA,ENSに行ってます」ゆうても所詮外人なんだよね。
向こうの一流企業からお呼びがかかるわけでなし。
886(1): 05/01/21 13:39 ID:nH3EkG29(2/3) AAS
といかさ、グランゼコール卒業ってDEA終了相当じゃん。
確か、進学の意思があるならそのままドクトラに行ける筈。
そもそもBac+4のlicenceとは学歴が違うわな。
887: 05/01/21 13:42 ID:nH3EkG29(3/3) AAS
LicenceじゃなくてMAITRISEだった。
888(1): 05/01/21 15:43 ID:QbTCqr+F(1/2) AAS
一つ質問したいことがあります。文学部系の修士課程在籍中なんですが、
フランスで博士号取得を考えています。
下世話な話になりますが、フランスの場合博士号の「学歴差」というのは、やはりあるんですか？
つまり、日本のようにいい大学でとった方が価値が高いのか、
それとも指導教授がいい先生ならどこの大学でもいいのか（ドイツみたいに）、
それとも論文そのものの質のみが問われるのか・・・
もし大学に優劣があるとすれば、ソルボンヌあたりのパリの主要大学はさておき、
省1
889: 05/01/21 15:47 ID:qvcGxgwg(2/2) AAS
>>８８５
来るよ？普通に。コンサルだの投資銀行だのメーカーだの。ただ必死になるのは
非ネイティブがフランス語で働く厳しさと出世の厳しさから。
ただ純フランス産企業では出世はほぼないのが現実で外人は皆外資狙い。
英語で済むし。
890(2): 05/01/21 18:21 ID:QoQHVLS5(1) AAS
>888
学歴差もあるし、学閥もあります。
博士論文の評価がまず大事です。
フランスで就職するなら、
mention tre`s bien avec les felicitations du jury
必要です。
しかし博論の成績は「内部評価」にすぎず、
省1
891: 05/01/21 18:22 ID:13vuDtRd(1/2) AAS
>>886
そうなのか。。。
うちは、DEAとおらないとダメだけどな。。。
892: 05/01/21 18:29 ID:13vuDtRd(2/2) AAS
>>871
そうなのか。。。うちだけじゃなかったのか。。。
>>875
グランゼコールって、専門学校みたいなもんじゃないの？
受験の難しさは、たしかにピンキリみたいだな。
Ecole Nationale...といけばみな、グランゼコール？？
だとしたら、たしかにそこら中にあるな。。。
893: 05/01/21 23:43 ID:QbTCqr+F(2/2) AAS
>>890
mention tre`s bien avec les felicitations du jury
えー、、つまり最上級の評価で論文を通せってことですね（＾＾；）
フランスの人文系で自分がよく耳にするのが、
ソルボンヌ、グルノーブル、ストラスブール、リール、、あたりかな。
どうなんでしょう、このあたりの地方大学は。
ストラスブールはよく日本の学者が博士号とりにいってますよね。
省5
894: 05/01/22 06:29 ID:MmZSHvsK(1) AAS
【学問】フランス留学スレッド ２【研究】
次スレは、拡張高くいこう！
895: 05/01/22 08:15 ID:vaX/7nJ3(1) AAS
ちょっと格調高すぎやんね｡
896: 890 05/01/22 09:02 ID:cUeIuvtd(1) AAS
人文系って広すぎだよ。
日本で就職するなら、有名な先生の指導につくか、それが
ムリならソルボンヌが手堅いです。
フランスで就職するなら、自分にあった派閥の先生の指導に
つくべき。派閥は大学ごとで決まっているわけではなく、
学術雑誌や研究会で別れるので専門の論文を読んでいれば
分かるはず。
省1
897(2): 05/01/22 10:34 ID:lvbf4Y10(1) AAS
ここで学位学位と騒いでいる奴らより、
ＤＥＵＧからのたたき上げの方がフランス語は上だろ？
898(1): 05/01/22 11:36 ID:GXFVGV6b(1) AAS
>>897
そうだよ。
だけどDEUGからdoctoratまでたたき上げの日本人なんて殆どいないわな。
いたらその努力に対して素直に尊敬する。
899(1): 05/01/23 02:36 ID:trwaE4YX(1/3) AAS
>898
DEUGからやってる人は、ドクトラに留学する人とは目的が違うんじゃないの？
大学に入ったら必ずドクトラまで行かなきゃいけないわけじゃない。
ドクトラやってる＝最強、みたいな思い込みは捨てた方がいいと思うよ。
たしかに、ドクトラに入るための選抜を潜り抜けたならすごいけどさ、
日本からドクトラに留学する人は、その選抜さえ通過してないんだから
あんまり威張るとカッコ悪い。
900: [hage] 05/01/23 05:48 ID:trwaE4YX(2/3) AAS
900 da !
901: 05/01/23 11:15 ID:i7e94Dlb(1) AAS
パリスレで話題になってるスペイン牛ってすごくない？
留学生じゃないからわからないけど。
25倍だって。
902: 05/01/23 16:08 ID:K/lhDgsO(1) AAS
>>897,899
何が言いたいのかさっぱりわからん。話すりかえてる？
だれも「ドクトラ最強！！」なんていってないじゃん。
ドクトラは学歴とかペーパー試験よか、学問そのものに興味を持った人がいくとこ。
語学は所詮ツールにすぎないし、試験は身分獲得する為の義務だけでしかない。
ハンパな語学でも研究活動に耐えるならそれでいいし、試験はなるべく御勘弁願う、それが研究者の考え方。
903: 05/01/23 19:40 ID:C5idNjQg(1) AAS
＞901
スペイン牛さん本人ですか？
904: [hoge] 05/01/23 20:25 ID:trwaE4YX(3/3) AAS
ははは。902がここの住人の総意か。
試験は御勘弁だって（笑死）
それで将来は学生指導するわけ？
ああ、だから牛みたいに語学できないくせに第三課程、博士課程と
騒ぐ奴がいるんだな。
語学はツールにすぎないという点には大賛成だよ。
そのツールをうまく使いこなせもしないのにドクトラやってる人が多すぎ。
省3
905(1): 05/01/23 23:45 ID:SP6wa5J2(1) AAS
あのさ、ドクトラに在籍しているってことは、試験は既に
うんざりするほど受けてきたことを意味するんだよ。
殆どの人が少なくともＤＥＡを取得しているわけで、それ
なりの語学力もあるはずでしょ？
語学留学を否定するつもりはないけど、語学留学生と研究者
は抱えている問題が異質なんだし、スレを分けていいと思う
んだよね。
省2
906(1): 05/01/24 01:43 ID:GjMsxL3d(1) AAS
905さん、このスレにいるドクトラの人たちは、日本から直接ドクトラに入ったのではありませんか？
仏語力のことを書いた人は、そのことを言いたいのだと思います。
ＤＥＡも基本的に論文なら、試験ではないと思うけど、違うの？
私、外大出身なんだけど、うちの先生たちは
日本語のできないネイティブの先生たちとうまくコミュニケートできてなかったんだよね。
言っとくけど、みんな留学経験ある人ばっか。
だからさ、いくら教授でもダメなものはダメなんだなと思ったよ。
907(4): 05/01/24 03:00 ID:byIaawwc(1/3) AAS
私は東大出身だけど、ＤＥＡ編入してからドクトラに進学しています。
東大出身の知り合いも全員、先ずＤＥＡに編入しましたよ？
ＤＥＡの試験は大学と専門によるけど、私の場合、
筆記試験一本（５時間）
口述試験三本
ゼミ発表５回
レポート１０本
省1
908: 907 05/01/24 03:00 ID:byIaawwc(2/3) AAS
907=905です。
909(1): 05/01/24 03:27 ID:zaO9XMVP(1) AAS
仏でDEAからわざわざ時間かけて行くのは、どういうメリットがあるの？
910(1): 905 05/01/24 03:40 ID:byIaawwc(3/3) AAS
受け入れ大学の方針でドクトラ直接編入が認められないので、
メリット以前の問題でしたよ？
ドクトラに直接編入できる大学もあるようですね。
ここで初めて知りました。
911: 05/01/24 05:31 ID:M/wvqlsn(1) AAS
>>910
僕なんて東大の足元にも及ばない偏差値六十うんの私大ですけどね。。。
そうですか。。。
>>909
慣らし。
912: 05/01/24 08:08 ID:7vYbs95U(1) AAS
何くだらない議論してんの？ﾌﾟ
913: 05/01/24 12:15 ID:4Lc3qWNf(1) AAS
結局、DEUG>Doctroatって言ってもらえば満足なのか？
じゃ、そういうことでいいよ。少なくともこのスレではね。他では知らないよ。
914: 05/01/25 07:20 ID:oLBqjs0K(1) AAS
試験の採点って、やっぱ外国人割引みてーのないですよね？
915: 05/01/25 09:42 ID:6gD6HgNw(1) AAS
>906
順序なんかいらないよ
>907
教官によります。
916: 05/01/25 10:52 ID:awOswcu8(1) AAS
学歴ｺﾝﾌﾟのｽｸﾂ
┃∀･)ﾆﾔﾆﾔ
917(1): 05/01/25 11:44 ID:LQFuTD92(1) AAS
上の方で、ベルギーのDEAはEU人以外の場合プラス４０万円というのがありましたが、
それは２年で４０万円なのか、それとも１年４０万円で結局２年間で８０万円になるのか、
どちらなのでしょうか？
ご存知の方、よろしければ教えてくださいませ。
918: 05/01/25 14:03 ID:mYfeJzsl(1) AAS
>>907
レポートや発表や論文の採点基準、わかりません？
919: 907 05/01/25 18:50 ID:Ro0No4d+(1) AAS
中身で勝負です。
形式的には文字数制限や時間制限の厳守。
920(1): 05/01/26 00:35 ID:Ze/MEoDF(1/5) AAS
ぶっちゃけ女性陣に質問。セクハラってある？？
その筋では有名な研究者で既に結婚してて自分の父親ほどの年の人なんだけど、
思いっきり好意を示されて困惑しています。
フランスといえども、話している時にももをタッチされるってあり得ないよね？？
なでるっていうか、ぽんと叩かれるって感じなんだけど。
それともフランスではこういうのはセクハラにはあたらないのか･･･
921: 05/01/26 00:44 ID:Ze/MEoDF(2/5) AAS
その人は直接的な師匠にはあたらない人なんだけど、
だからといって教職にある人が学生に
「君と○○について語り合えるのは嬉しい、
でも君のような美しい人と喋ることができるのはもっと嬉しい」
とか、普通にいくらフランスでもだめだよね？？？？
それともフランスならありなのこれは！！？？
もしくは娘のように気に入られているのかなあ。
省1
922: 05/01/26 01:06 ID:7609iBRm(1) AAS
ありますよ。既婚者が君が魅力的過ぎてもうどうにもならないんだって言うんで、大学に相談いきました。
セクハラありますよ。フランスも。
923(1): 05/01/26 01:28 ID:Ze/MEoDF(3/5) AAS
むむむ、、そうですか。
もひとつ質問。先生とはなんて呼び合っていますか？
実はまだ私留学してないんだけど、その先生は私の分野では第一人者で
もし留学するとしたらその人なんですけど、
一応オルヴォワとか言ってるんだけど、アビアントはあり？？
それと、さよならする時キスします？？（もちほっぺ）
勿論、私誘惑なんてしていません。
省3
924: 05/01/26 05:01 ID:utOXmIs1(1/2) AAS
>>920
自分の指導教官ではないけど、同じ学科の教授で
モーションをかけてきたのはいました。
研究上の圧力はかからなかった（私が鈍くて感じなかっただけか？）ので
セクハラやアカハラといっていいのかはわかりませんけど。
他の教授などに「××先生は困る。誰かなんとかしてください〜」と
言いふらしたら止みました。
925: 05/01/26 05:04 ID:utOXmIs1(2/2) AAS
>>923
君と僕はtuで呼び合おう、と再三いわれましたが
「tuだと活用がわからなくてしゃべりにくいから」と
言いきってvousで返答しつづけました。
ビズは、むこうが寄せてきたのをよけましたが
一度ぶちゅっとされたので「あー」と嫌な顔して
手で拭きました。
省3
926: 05/01/26 05:04 ID:QmMphE/b(1) AAS
フランスまで外人のちんちんしゃぶりに行ってる人って
不潔
927: 05/01/26 06:38 ID:9zD/Z7MJ(1) AAS
フランスでもセクハラはたまにあるけど、
ビズとかｔｕは、それ自体はセクハラに当たらないと思います。
フレンドリーな教官ならよく聞きます。
ただ、言い方・目つきがイヤらしい場合は
「私、年上はダメなんです」
ときっぱり断らないとつけあがります。
エスカレートする前にちゃんと意思表示してください。
928(1): 05/01/26 08:00 ID:nst7CZqq(1) AAS
フランス人ばかりの会社で働いた経験があります。
まず会社に来ると、ビズ、ビズ、ビズ。
それで随分時間を使います。始めてきた時は驚き。勤務はいつ始まるの？
って感じでした。
あと、ドイツ・オーストリアなどでは敬称を使う相手にキスは
（御存知だと思いますが、あった時と別れの時の、ほっぺにチュッチュッ）
しませんが、フランス人だとVousでも帰り際にされたりします。
省2
929: 05/01/26 12:38 ID:Ze/MEoDF(4/5) AAS
なるほど。ありがとうございます。
いやらしい感じはまだないような気がします。
ただ日に日に一人で盛り上がってるみたいです。
昨日君の夢を見たんだよ、と嬉しそうに報告された時はそりゃもう・・・
僕って何歳くらいに見えるかなって、わざわざ眼鏡はずして覗き込まれるし。
フランス人勘弁。。おっさんとビズはしたくない。。
930: 05/01/26 15:05 ID:uUF6Nu5V(1/2) AAS
指導教官と生徒の間でtuは普通だよ。
ビズはあまりしてなかったような。
あれはどういうタイミングでするの？
普通女の方が少し顔横向けたらビズOKのサインだと思うが、
男の方が勝手に口持ってくのはアリなの？
931(1): 05/01/26 17:24 ID:uUF6Nu5V(2/2) AAS
というか、ビズに関して興味が出てきた。
フランス人でもビズしたい相手とビズしたくない相手がいるわけで、
見てると男性も女性もその辺の空気を上手く読んでお互い恥かかないようにしてる。
その「空気」というのは一体なんなんだろう？
多分、フランス男に無理矢理ビズされる日本女は、
その「空気」を醸し出すのに失敗してるような気がする。
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