[過去ﾛｸﾞ] 捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2 (1001ﾚｽ)
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1(1): 2005/10/04(火)04:14 0 AAS
ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。
ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
省14
921(5): 2008/08/14(木)12:09 0 AAS
ソフィア先生の逆転裁判
外部ﾘﾝｸ[html]:maa999999.hp.infoseek.co.jp
ここに主要な矛盾点はだいたい列挙されていると思うんだが、
これに対するまともな証拠提示や反論なんて見たこと無い
922(1): 2008/08/14(木)12:14 0 AAS
> ここが５年くらいつづいているホロ否定スレの最後になるかも。
肯定側が反論できなくて最後になるってこと？
923: 2008/08/14(木)12:16 0 AAS
ホロコーストを否定する人がいるなんて、まだこの世にいたんだｗｗ
924(1): 2008/08/14(木)12:18 0 AAS
「ニッコーの言ってることがさっぱり理解できん・・・
ドイツに石油がないからアウシュヴィッツ３では石油を生産していたのだ。
それなのに、せっかく作った石油を戦車やトラックの燃料にまわせず死体を焼くのに使ったのか？
実際は無傷の戦車を燃料不足で放棄していたというのに。
ニッコーはドイツ戦車を扱った本を一冊でいいから読むべきだ。そうれば大戦末期のドイツ軍の燃料不足がわかる」
925(1): 2008/08/14(木)12:24 0 AAS
> ホロコーストを否定する人がいるなんて、まだこの世にいたんだｗｗ
全く反論できていないのは、話をそらしてごまかして逃亡しているってことですかｗ
926: 2008/08/14(木)12:54 0 AAS
>>922
いや勝ち負けじゃなくて、この話題のまわりに人がいない。
wikiのホロコースト関連記事の整備がすすんだのが論争終了の原因かも。
以前は否定論の攻撃にさらされている”通説”が本当はどんなものなのかを
知るためには、本を読むしかなかった。wikiの記述はいびつで不完全だが、
徐々にこの点を補いつつある。
927: 2008/08/14(木)13:39 0 AAS
>>921
>>627
928: 2008/08/14(木)14:21 0 AAS
maa泣き過ぎで脱水症状
929(1): 2008/08/14(木)14:31 0 AAS
多分>>921はそれしか読んだ事がないんだろうな。
ちょっと分厚い専門書とか名前すら知らなさそうだ
930: 2008/08/14(木)14:32 0 AAS
>>924
＞ニッコーはドイツ戦車を扱った本を一冊でいいから読むべきだ。そうれば大戦末期のドイツ軍の燃料不足がわかる」
大戦末期には既に東部の収容所は放棄されてるんだがｗ
931: 2008/08/14(木)15:27 0 AAS
>929
で、君の読んだ専門書の名前は？
どうせ１個もあげれないんでしょｗ
932: 2008/08/14(木)15:28 0 AAS
>>925
いや、どの本・ＤＶＤみてもホロコーストを疑ったのものを見たことないし、証言も物証もあるし
933: 2008/08/14(木)15:29 0 AAS
ホロコースト否定論は日本の独自の説だと思っているのか？？？
それに燃料に関しては『合理的な反論できませ〜ん』が
ファイナルアンサーですか？
934: 2008/08/14(木)15:29 0 AAS
>>921逃亡
935(1): 2008/08/14(木)15:30 0 AAS
> 証言も物証もあるし
では、具体的に１０個程度提示してみてくださいｗ
936: 2008/08/14(木)15:31 0 AAS
>>935
>>917
937: 2008/08/14(木)15:37 0 AAS
『マルコポーロ』事件とは、1995年に日本の文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』が、内科医西岡昌紀が寄稿したホロコーストを否定する記事を掲載し、
そのことを理由として廃刊したこと、及び当時の社長の辞任や編集長が解任された事態を指す。この事件は、日本における「歴史修正主義」あるいは「ホロコースト否定論」を巡る状況のなかで、
最も広範囲に話題となったもののひとつである。また、日本で本当に言論の自由が保障されているのかとの問題を提起した。
発端は、文藝春秋が発行していた雑誌『マルコポーロ』の1995年2月号に掲載された記事であった。記事は国立病院に勤務する西岡昌紀が、
1989年頃から収集した英文資料と、1994年8月にアウシュヴィッツとマイダネックを自ら訪れ、多数の写真撮影などを行なった上で執筆したもの。
掲載にあたっての題名は、『マルコポーロ』編集部が決めたものであった。その内容は、ナチス・ドイツがユダヤ人を差別・迫害した事は明白な史実としながらも、
そのナチス・ドイツがユダヤ人を「絶滅」しようとした、とする従来の主張には根拠がない
省6
938: 2008/08/14(木)15:38 0 AAS
燃料に関しては『合理的な反論できませ〜ん』が
ファイナルアンサーですか？
これに関しては、逃亡ですかねｗ
939(1): 2008/08/14(木)15:40 0 AAS
石炭に苦労したっけ？ドイツ
940: 2008/08/14(木)15:40 0 AAS
>>917
> ナチス側からヘス等の証言、クレマー医師の証言、ユダヤ人達生存者の証言、露天壕にて死体を焼いてる写真（アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの）、実際にあった工場。収容所に連れて来られてそのまま行方不明になった人々。
カチンの森の時と同レベルの証拠しかないのかｗ
941(1): 2008/08/14(木)15:41 0 AAS
>>939
> 石炭に苦労したっけ？ドイツ
あれ？
油で焼いたって言っているよｗ
ホロコースト肯定の人はｗ
942: 2008/08/14(木)15:41 0 AAS
証言も物証も合理的じゃん
（・。・
943: 2008/08/14(木)15:41 0 AAS
ホロコースト肯定している人って、
ホロコーストってどういうものなのか理解していないのかｗ
944(1): 2008/08/14(木)15:42 0 AAS
燃料に関しては『合理的な反論できませ〜ん』が
ファイナルアンサーですか？
これに関しては、逃亡ですかねｗ
945: 2008/08/14(木)15:43 0 AAS
どの辺が非合理的なのか説明してくんね？
946: 2008/08/14(木)15:45 0 AAS
もう否定派のレスはスクリプトだな
派っていうか一人ぐらいしかいなそうだけどｗ
947: 2008/08/14(木)15:47 0 AAS
>>921
ヘッダー情報見たら、最終更新日付は２００７年５月３０日だった。
ソフィア先生はもう活動やめたらしいね。
948: 2008/08/14(木)15:55 0 AAS
>>941
>>896読めてる？
949: 2008/08/14(木)15:56 0 AAS
もうアホかと
950(2): 2008/08/14(木)15:59 0 AAS
もしかして、否定派って廃油と石油の区別つかないのかしら
951: 2008/08/14(木)16:06 0 AAS
maaは石炭供給についても文句いってるが
鉄道網とその上を走る蒸気機関車を運用する設備（機関区・駅）を
考えてみりゃ特に不自由はなかったとオモ
952: 2008/08/14(木)16:08 0 AAS
あー９５０踏んだ・・立ててくるか
953(1): 950 2008/08/14(木)16:09 0 AAS
ちょっとテンプレ頭悪すぎなんだけどこれもコピペすんの？ｗ
954(1): 2008/08/14(木)16:12 0 AAS
俺は、立てなくていいに一票
955(1): 2008/08/14(木)16:12 0 AAS
はい、ここまで見ても「トンチンカン」な人が数多く見受けられるですね。w
遺体を燃やす燃料についてですが、歴史の本を紐解きますと、
ホェスなんかは「屋外焼却には薪と廃油、焼けた遺体からでる油」なんか
を使ったと書いてます。
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。
てかな。こんなことは本で調べりゃ出てくるわ。
省14
956(1): 950 2008/08/14(木)16:22 0 AAS
>>954
まあそうなんだけどね、また重複とかあると他スレにとっても邪魔になるだろうし
次スレ
2chｽﾚ:whis
957: 2008/08/14(木)16:22 0 AAS
あれ？ 新スレ立ったね。
まあ情報交換の場にでもなればいいか。とりあえず乙。
958: 2008/08/14(木)16:28 0 AAS
しっかし否定派は何回同じこと疑問におもってんだろな
死ぬまでやるの？
959: 2008/08/14(木)16:36 0 AAS
>>944にどの辺が非合理的なのか聞いたらとたんに黙っちゃったよｗ
960: 2008/08/14(木)16:52 0 AAS
>>917
> 露天壕にて死体を焼いてる写真（アレックスとかいうユダヤ人の撮ったもの）
ユベルマンの『イメージ それでもなお』に写真の由来や流出経路が関係者の
証言をもとにまとめられているが、何が写っているかについては写真に添付
されていたメモがはっきりと語っているな。
「緊急。６ｘ９サイズのカメラ用の金属製フィルムを２巻、できる限り早く送られたし。
ガス室送りにされる囚人たちを写したビルケナウの写真を送付する。一枚には
省8
961(2): 2008/08/14(木)18:11 0 AAS
>>955
正史派は600万ガス殺とかよく言えるよな・・・。その時点で資料集め自分でしてないのがモロバレだ
ソフィア先生を実際に一回見てみたいな。
ＨＮにわざわざ敬称の先生ってつけたり
ＴＯＰページに「オタクだからこそ女の子を守ります」とかあるあたり
ｱﾔｼｨ秋葉系って感じがするが。
962: 2008/08/14(木)18:11 0 AAS
否定派の人は「イスラエルの中心でホロコーストはなーい」と叫ぶんですなｗ
否定してる人が孤軍奮闘で、かわいそうだけどね…
仕方がない、間違えてるんだから
963(1): 2008/08/14(木)18:14 0 AAS
そいや結構前に原爆否定論を日本史版に書いてた奴がいたなｗ
ホロコースト否定論とよく似てると苦笑いした記憶がある
964: 2008/08/14(木)18:17 0 AAS
>>963
世の中に「人と違う意見を持って、「どうだ！」」って言いたい奴はいるからねｗ
否定派もそれと一緒だよ、そうして馬鹿にされて、孤軍奮闘
同じパターンｗｗ
965: 2008/08/14(木)18:19 0 AAS
965
966(1): 2008/08/14(木)19:13 0 AAS
>>961
えーっとぉ、
＞正史派は600万ガス殺とかよく言えるよな・・・。
その時点で資料集め自分でしてないのがモロバレだ。
たぶんなんだけど、「否定派は」の間違いだよね？
でないと意味がワカランので。ww
ホロコーストってヤツはやっぱり日本人には解りにくいのは
省4
967: 2008/08/14(木)19:55 0 AAS
>>961
> ＴＯＰページに「オタクだからこそ女の子を守ります」とかあるあたり
> ｱﾔｼｨ秋葉系って感じがするが。
加えてスカトロ趣味ね。
少女キャラにウンコやおしっこをお漏らしさせて興奮。
968: 2008/08/14(木)22:42 0 AAS
>>966
あ、悪い。先に「ソフィア先生によれば」とかつけるべきだった
969(1): 2008/08/14(木)23:17 0 AAS
一発芸して即逃亡する否定派連中はほっとくか・・・ｗ
しっかし日本の否定派ってなんで否定派になったんだろうなぁ。
否定論が正しい！って信じるに足るだけの物ってなんだろう
970(2): 2008/08/15(金)01:13 0 AAS
否定派の印象を述べるだけのレスは議論には不要。
内容に突っ込めよ。
971: 2008/08/15(金)01:15 0 AAS
否定論者の本を読んだことがあるのか疑問だしなぁ
前に一度西岡の本を読んだが露天壕での大量焼却に対する疑問で
「普仏戦争で大量の死体が発生したとき、焼却しようとしたがうまくいかなかった」
という実例を持ち出して否定的な見解を出していたのには吹いた
972(1): 2008/08/15(金)05:36 0 AAS
>>970
あんだけ散々突っ込まれておいてそれに反論せずよく言うわｗ
973: 2008/08/15(金)06:13 0 AAS
maaはここで救援要請もしてたから
ここ見てるはず
974(1): 970 2008/08/15(金)06:41 0 AAS
>>972
俺は否定派じゃないんだが。
俺のレスまで否定派に見えるようなら、
あんたは議論から撤退したほうがいい。
975(1): 2008/08/15(金)09:41 0 AAS
>>969
オレもそれは知りたい。＝何故否定論にハマるのか。
色々話を聞いてると「わかりやすい」てのはあるみたい。
おおかたの歴史学なんて「〜であろう」「〜と思われる」みたいな
確定させない言い方が多いけど、否定論は「無かった！」て言い切って
くれるもんね。それにもっともらしく理屈がくっつけばハマっても
しょうがないかな、とオモ。
省7
976: 2008/08/15(金)10:44 0 AAS
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
省15
977: 2008/08/15(金)10:47 0 AAS
死体を焼却するのに『追加燃料無しに連続焼却できた』ですか・・・・・・
もう、バカかと、アホかと。
978: 2008/08/15(金)10:50 0 AAS
979: 2008/08/15(金)10:51 0 AAS
980(1): 2008/08/15(金)10:51 0 AAS
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。
↑おまえら、こんなアホな歴史を信じるのかｗ
981: 2008/08/15(金)10:51 0 AAS
982: 2008/08/15(金)10:52 0 AAS
>>980
お前、そんなアホをこれからも相手にし続けるのか？ｗ
983: 2008/08/15(金)10:55 0 AAS
984(1): 2008/08/15(金)11:01 0 AAS
アウシュビッツといういわば伝説は、今後も真実として語られ続けるのかなあ？
いろいろと見聞きすると、懐疑も何もどうもおかしいとは思うようになってきた。
そもそも何でナチスは数百万人単位の人を殺すだけのために収容所なんかを
作る必要があるんだって疑問をもてば。
すでにその瞬間からアウシュビッツは殺人工房では無くなる。
ただ人を殺すだけなら穴掘って埋めりゃ良さそうなもんだからな。
985: 2008/08/15(金)11:13 0 AAS
986(2): 2008/08/15(金)11:17 0 AAS
>>975
外部ﾘﾝｸ:jp.youtube.com
これ思い出した。これは擬似科学の話で否定論のような擬史の話じゃあないが
言い切るって点で同じだな。
マイクルシャーマーの『なぜ人はニセ科学を信じるのか』でもホロコースト否定論は
ぶった切られてたし、信じちゃうプロセスは同じなのかもしれん。
987: 2008/08/15(金)11:17 0 AAS
988: 2008/08/15(金)11:21 0 AAS
989: 2008/08/15(金)11:21 0 AAS
990: 2008/08/15(金)11:22 0 AAS
990
991: 2008/08/15(金)11:27 0 AAS
クソネタスレ
992(1): 2008/08/15(金)11:34 0 AAS
>>986
擬似科学に対しては、科学は論理的かつ合理的な反論をしているが、
ホロコーストに関して出てくる論はこんなのｗ
アウシュヴィッツの焼却炉は最初にコークスを投入すれば、後は追加燃料
無しに連続焼却できたらしいですね。よって燃料用石油、必要なし。
↑おまえら、こんなアホな歴史を信じるのかｗ
993: 2008/08/15(金)11:35 0 AAS
うわあ発狂してるぅぅぅぅ。wwww
焼却炉に関しては、歴史学者さんがそう言ってるからねぇ。
シランかった？・・・そう、知らんかったの・・・。
そら、トンチンカンにもなるわなぁ・・・。
>>984
さて、次スレだね。まぁがんばれ。
>>986
省3
994: 2008/08/15(金)11:39 0 AAS
>>992他
まず第一に コークス を辞書で調べてみようか
995: 2008/08/15(金)11:46 0 AAS
もう、言っちゃったらいいよね。
何百万人ものユダヤ人は、ホロコーストで殺された。
殺されたことにしないといけない。
なぜなら。
主に東欧の。あなたの隣の夫、妻、子供たちは。
誰なんだって事になるからだ。
そこに、死んでいるはずの人がいてはいけない。
省2
996: 2008/08/15(金)11:49 0 AAS
たくさんの人が死んだ。
たくさんの大切な人たちは戦争で死んだ。
そんなにたくさんの人たちは、死んではいけない。
死んだのは誰だ？殺したのは誰だ？
ナチスがユダヤ人を殺した。たくさん殺した。
どれほど死んだかわからない。600万人くらい殺した。
さいわいにも、わたしの大切な人たちは生き残っている。
省1
997: 2008/08/15(金)11:51 0 AAS
意味わかんね
998: 2008/08/15(金)11:54 0 AAS
ユダヤ人はどうでもいいよ。死んでもいいよ。
そこに、私たちの思想、信条、宗教、伝統を守り、
良く働き、よく勤め、その国を守る人たちが残るのなら。
ナチスはユダヤ人を殺したんだ。
私たちは生き残った。死んでいない。たしかに、彼は、彼女は、あそこにいたよ。
ずっと前から、あそこに暮らしていたよ。
ユダヤ人がいっぱい殺されたってね。悲しいことだ。
省1
999: 2008/08/15(金)11:56 0 AAS
ナチスはいっぱいユダヤ人を殺したんだ。殺してないといけない。
ユダヤ人はいっぱい死んだ。死んでないといけないんだよ。
1000: 2008/08/15(金)12:03 0 AAS
>>956
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