[過去ﾛｸﾞ] ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】 (1001ﾚｽ)
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942(1): 939 03/08/25 00:22 AAS
>>941
漏れは>>937が「大強姦」肯定派だと思って、証拠を出せと言ったつもりだが？
943(1): 03/08/25 00:31 AAS
>>942
じゃあそれは勘違いだ。5000人という一応の仮説でも拒否するなら、数字が特定できないならば
そもそも「ソ連軍の大強姦」を語る事自体が無意味、殆ど無かったという事で終了というのが俺の
持論だ。
ソースもないけど5000人説のページ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nomusan.com
944: ダニエル・ジョンソン 03/08/25 01:11 AAS
何百万というロシア人囚人やナチスにより生き残らされた奴隷労働者に関して
は、反逆者として処刑されなかった者、Ｇｕｌａｇに送られなかった者は、
幸運な者にカウントできよう。
それらの内女性は、おそらくドイツ人からの扱いと比べ良いどころか、ひどく
扱われた。
ドイツでのレイプは苦々しい遺産である。そのことは、東ドイツでの共産主義
体制とその結果起こるＳｔａｓｉ秘密警察に頼ることに対する不人気に貢献
省3
945: 03/08/25 02:02 AAS
>>919
＞何人のドイツ女性がレイプされたのか？
推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部地域から追放された人の内、
高い割合で、少なくとも１５００万人となる。
＞レイプの規模は、１９４５〜４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に
妊娠中絶した事実から暗示される。（＝中絶延べ人数８００万人）
凄まじいな。衝撃的な数字だ。１５００万人が強姦され、８００万人が中絶か。
946: 03/08/25 02:08 AAS
>>905
まともな出生の我が子すらかの地に放棄しなければならなかった事情にあって、
強姦によって産まれた子をわざわざ延命させようと努力するはずがない。
それとベトナムはドイツや日本と違って医療が発達してないから、堕胎が不可能。
>>906
異民族による強姦での妊娠では話が違ってくる。
子供の毛並みや肌の色が明白に違うから。
省2
947(1): 03/08/25 02:45 AAS
>>943
おまえの持論はヨーロッパに行ったらキチガイ扱いだな。
そもそも大量レイプの数字が特定できるはずがないだろうが。
日本で警察にレイプを届けているのは氷山の一角だろ。
特に日本女性は表に出したがらない。
戦前の純血教育受けてる日本人なら、なおさら語らなかった人が多いだ
ろう。泣き寝入りで。
省2
948(1): 03/08/25 02:58 AAS
>>947
じゃあアイリスチャンが言っている事は事実という事で、レイプは絶対に許せませんねという
オチで終了
特定できないのならば、一体何人を「大量レイプ」といっているのかね？10万人？5000人？
5人？
949(1): 03/08/25 03:06 AAS
>>948
アイリス・チャンの主張はデマだと証明されているだろうが。
そもそも南京大虐殺とソ連の大量レイプを同等に扱うこと自体ナンセンス。
南京の方は犠牲者が数十人から３０万まである。
方やソ連軍のレイプはドイツでも満州でも数十人ということは、おまえでも
主張しないだろう。大量レイプはドイツでは数百万クラス。満州では
数十万クラスを持って大量レイプと言えるだろう。
950(1): 03/08/25 03:09 AAS
>>949
＞満州では数十万クラスを持って大量レイプと言えるだろう。
だからソースは？今のところ5000人説（ソースなしＨＰ）しか存在しないんだが。
951(1): 03/08/25 03:15 AAS
>>950
数十万というのは状況証拠から、数万クラス以上だと踏んでいる。
勿論、数万クラスでも大量レイプだ。
九州の医者が大量の堕胎を記録してるだろうが。５０００人以上の。
堕胎せず身を投げた女性も多数報告がある。
953(1): 03/08/25 03:21 AAS
>>951
だから堕胎はソ連軍のレイプの証拠にはならないのだが。早く被害届けとか直接の根拠を出せって。
ましてや堕胎件数は無名医師の証言だっけ？そんなものが証拠に使えるわけがなかろう。
＞数十万というのは状況証拠から、数万クラス以上だと踏んでいる。
数万人クラスとする根拠は？
954(2): 03/08/25 03:34 AAS
>>953
満州でのレイプは圧倒的にソ連軍によるものというのは日本人なら
常識。その理由もシナ人や朝鮮人の子なら、隠して育てた例もある。
金髪・碧眼の子だったら当時の日本人が生きていけない状況だった。
堕胎件数の医師は実名でＴＶ出演したのを見た。
おまえは日本人だろう。何百万という日本人がいたのだ。
若ければ、そんなにソ連兵による強姦、輪姦が多発したことを知らない
省5
955(1): 03/08/25 03:37 AAS
>>954
歴史の事実やら常識やら、お前がアイリスチャンレベルなのはよく分かった。
もしかしたらアイリスチャンの言っている事は事実なのかもな。お前を見ているとそう思えてきた。
956: 03/08/25 03:46 AAS
>>955
アイリスチャンはことごとくデマだということが証明済みだ。
俺の論理のどこがデマか証明してみろ。
アイリスチャンの言うことを事実かもと思ってるおまえはアイリスチャン
と同レベルなんだな。お前を見ているとそう思えてきた。
南京と満州を同レベルで語ることはできないということは言っただろうが。
957: 03/08/25 04:08 AAS
「赤軍部隊は収容所から解放したロシア女性さえもレイプした。」
by ダニエル・ジョンソン
ナチス・ドイツが死に絶えつつあった時期、赤軍のレイプの嵐（大騒ぎ）は、軍事史家・
アンソニー・ビーバー氏の新刊本によれば、これまで疑われていた以上にはるかに大規模
に行われていた。ベストセラーになった、「スターリングラード」の著者・ビーバーによると、
進軍するソ連軍部隊は、強制収容所において、何百万ものドイツ女性と同様、ものすごい
数のロシア、ポーランド女性をレイプした。赤軍の無秩序、堕落（腐敗）の規模（程度）は、
省17
958: ９５７つづき 03/08/25 04:09 AAS
そのことは大変驚くべきことだ。だから、人々は文明はひどく表層的で、彼らの見せかけ
（解放）は、非常に短期間に剥ぎ取られてしまうと悟る。ビーバーは歴史家として高い評判
があり、彼の主張は重大な関心を持って取り上げられるだろうことは保証できる。
「スターリングラード」は広く賞賛され、評価の高いサミュエル・ジョンソン賞、歴史の分野の
ウォルフレン賞、ホーソーンデン賞を授与された。しかしながら、彼のベルリン包囲攻撃の
報告は議論を引き起こす可能性がある。「多くの点で、ベルリンの婦女子はスターリングラ
ードで餓えて、苦しんでいた兵士よりはるかに苛酷な運命であった。」ドイツでのレイプが
省12
959: ９５８つづき 03/08/25 04:09 AAS
ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせることになると警告
した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の評判の足を引っ張るも者を許さないだ
ろう」とひどく腹を立てた。レイプは赤軍が１９４４年に東プロシャとシレジアに入った時に
始まった。多くの町や村では１０歳から８０歳までの全ての女性がレイプされた。ノーベル賞
受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官でその時の恐怖（戦慄）
を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。「マットレスの上の生気を失った少女達、何名
の兵がその上に乗ったか？一個小隊、たぶん一個中隊だろう」しかしソルジェニーツィンの
省11
960: ９５９つづき 03/08/25 04:10 AAS
ソビエト兵士はレイプを見物した。スラブを劣等人種として扱い、そのような人種との性交は
やめるように仕向けたドイツ人の自尊心を傷付ける適切な方法として、レイプはしばしば
女性の夫や家族の目の前で行われた。レイプの下地としてロシアの父権制社会と酒による
どんちゃん騒ぎもまたその要素だが、もっと重要なことは、ドイツのかなりの富に対する
恨みであった。ビーバーによる最も重要な事実は、ソ連軍がドイツ人ばかりか、強制収容所
から解放したばかりの犠牲者までもレイプしたことである。征服された地のドイツ人に比べ、
それらの地域から解放された時レイプされたロシア、ポーランド女性の数ははるかに少ない
省11
961: 03/08/25 05:40 AAS
結局具体的な根拠を挙げず、
コピペやら印象操作でしか自説の主張の出来ない嫌露厨は
どこまでいってもブサヨや三国人と同レベル
962: 03/08/25 05:51 AAS
>>954
想像と憶測による決め付け
これが三国人やブサヨが歴史を語る時の二大テーゼだ
で、論拠の危うさを付かれると、エピソードの繰り返しや感情論
（例「お前は日本人だろ」）で逃げる。
嫌露厨よ。お前それがマトモな歴史の語り方だと本気で考えてるのか？
963(1): 03/08/25 13:06 AAS
占領米軍の強姦：年間推定3万人
ソ連軍の満州居留民強姦：全部で推定5000人
964(1): 03/08/25 14:12 AAS
>>963
米軍の強姦の３万人の資料を出せ。
満州では、公に証言したものが５０００くらいだろ。
１００万人が帰国したが、２０万人が命を落とし、証言さえできなかった泣き
寝入り、自殺を含めると推定３０万人。
965(1): 03/08/25 14:27 AAS
>>964
＞米軍の強姦の３万人の資料を出せ。
>>552
＞満州では、公に証言したものが５０００くらいだろ。
は？↓医師の推定だそうだが。「推定30万人」のソースを早く出せよ。おっとまた誤魔化すなよｗ
ようやく満州から陸路朝鮮に入り、半島を南下するに際しここで再び現地人男性による凌辱が繰り返さ
れたのである。不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から中年婦人に至る
省2
966: 03/08/25 19:44 AAS
>>965
殺された人や自殺者など、死者は被害者数にカウントされていない。
最も被害が大きかったとみられるドイツ東部や北満の死者は膨大で、その多くは婦女子。
満州では、日本人男性の多くはソ連軍侵攻直前に関東軍に徴兵されている。
967: 03/08/25 19:46 AAS
【ソ連軍の強姦部隊】 街頭ばかりではなく、日本人住宅に押し入って手当たり次第に略奪
するソ連兵の中には、将校が先頭にたってする「部隊ぐるみ」もあり、彼らは殆ど新京に一泊
して南へ移動する新規の侵入者であった。ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍の
いる所は皆同じ状況であった｡
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身寮
にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
省16
968(1): 03/08/25 19:48 AAS
ソ連軍の侵攻によって潰滅した街はドイツやポーランドには多々あるが、
満州で潰滅して廃墟になった街って聞いたこと無いんだが。
969: 03/08/25 19:51 AAS
何度同じ内容のコピペすれば気が済むんだ？というか何回抜いた？
970: 03/08/25 20:07 AAS
>>968
前スレを読んだのか？満州で死んだ婦女子を中心とする日本人は約２０万人だぞ。
971: 03/08/25 20:08 AAS
なかにしれい氏満州引揚体験
外部ﾘﾝｸ[htm]:resolve.tripod.co.jp
黒柳徹子氏の対談番組に、なかにしれい氏が出演していた。
この番組は、ほとんど見たことが無く、高校野球のグランド整備の
時間に、たまたま見たんだが、なかなか深かったね。
ソ連が中立条約を破って、突然満州に参戦してきていらい
日本人居留民は阿鼻叫喚の状態だったらしい。
省10
972: 03/08/25 20:14 AAS
ＮＨＫの「レイプ語講座」を見て、単語をひとつ覚えたよ。
「ウラ〜」＝「犯せ」
973(1): 03/08/25 21:24 AAS
何が米軍の強姦が年間３万だ。どこにそんな証拠があるんだ。
満州では日本女性のほとんどが強姦されたことが、
満州帰還者や現地中国人など、さまざまな証言の累積や
ドイツにおけるソ連軍の類似行為（行動様式）よって推定され、
それを否定するような証言（南京虐殺の虚構性の傍証のように）は何一つとしてない。
およそ満州について語る人間は、ソ連軍の悪質な強姦が広範囲に徹底的に行われてた
ことに認識を一にしている。
省4
974: 03/08/25 21:38 AAS
>>973
また数字が増えてるな〜
975(1): 03/08/25 21:46 AAS
180 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/08/25 19:11 ID:iVQEc68J
>>179
兵士の占領地域の女性に対する強姦の悲惨さは1人の女性に対して数十人数百人の兵士
による輪姦という凄惨さ、憲兵に見つけられると後かヤバい（勲功取り消しや悪ければ死刑の
場合がある）ので口封じのために女性を殺してしまうなど酸鼻きわまることが多い。
それでもナポレオン以降は占領対策と性病の蔓延を防ぐ（輪姦するので部隊ごと伝染する）ため
占領地での強姦は取り締まられたが、ソ連軍だけは高い死傷率で士気が低下するのを防ぐため
省6
976: 03/08/25 21:46 AAS
181 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/08/25 19:26 ID:iVQEc68J
因みに歩兵小隊は大体50人前後、中隊で200人くらい。
大体部隊というのは中隊を最小単位として配置されたり動かされる場合が多いので
数人の女性に対してその数での輪姦が多いと思われる。
当然指揮官も兵士の慰みとして黙認、またはバレると自分の監督責任が問われる
場合があるので闇に葬られる場合が多い。
因みに満州でソ連兵士が満州開拓村に女性を強姦しに来たとき、必ず1人の兵士が
省6
977(3): ドイツ・大和民族だけが尊い 03/08/25 22:08 AAS
卑しい支那人や朝鮮人、ポーランド人が赤軍にどんな目にあわされようと
知ったことではないが、尊い日本人・ドイツ人が鬼畜ロシア人に屈辱されるなんて許せない！
978: 03/08/25 22:11 AAS
堕胎届けが出ているのだ。
ドイツでは最高で2500万人が強姦され800万人が堕胎したのは間違いない。
こんな事が世界にかつてあったか？
979: 03/08/25 22:19 AAS
>>977
将来生まれるお前の卑しい娘が強姦されればいい。
980: 03/08/25 22:22 AAS
>>977
お前の卑しい母親が強姦されればいい。
981(1): 03/08/25 22:35 AAS
>>975
＞そしてドイツ民主共和国として独立した後も
＞「戦争末期のソ連兵の蛮行」を言う者は「反革命分子」
＞としてシュタージと呼ばれる東ドイツの秘密警察が取り締まった。
＞921 ：世界＠名無史さん ：03/08/24 22:44
＞>>911
＞東ドイツでは堕胎カルテが全部残っているんだよ。
省1
982: 03/08/25 22:39 AAS
>>977
お前の日本国籍は剥奪。
983: 03/08/25 22:41 AAS
いくら日本人の顔が平坦でチビで貧相な体型だから身に付けてほしくない言え、
特定の国民相手に「これ以上売らない」と言うのは単なる人種差別。
連中にとっては、東アジアの不恰好な人種に人気があることはブランドイメージを下げることになるわけだ。
984: 03/08/25 22:44 AAS
いずれにせよ赤軍によって前代未聞の規模で強姦がなされた
ことは確かだ。やはり問題はその規模だろうな。
はて犠牲者は何十万人？何百万人？
強姦を呼びかける軍隊ってのもすごいぜ。司馬遼太郎も
「（ロシア人によって）全裸の日本女性が縛り付けられた機関車が
やってきた」などの記述をしている。よっぽど目に余ったのだろうな。
モンゴル人もかつて似たようなことをしたが、征服地の女を
省1
985: 03/08/25 22:44 AAS
堕胎届けが出ているのだ。
ドイツでは最高で6000万人が強姦され9000万人が堕胎したのは間違いない。
こんな事が世界にかつてあったか？
986: 03/08/25 22:52 AAS
だから何遍もいってるが
その堕胎届けとやらが
いつ どこで、誰に対して 何件提出されたか答えろ。
987: 03/08/25 22:53 AAS
どうでもいいが
>>981の矛盾にはほっかむりか嫌露厨？(w
988: 03/08/25 22:58 AAS
嫌露厨はゴマカシに入ったな
989: 嫌露厨 03/08/25 22:59 AAS
中国と組んで極東ロシアを山分けしよう！
日本＝樺太・千島
中国＝沿海州・アムール州・ハバロフスク地方
シベリアの資源も山分けだ！
990(1): 03/08/25 23:01 AAS
てか嫌露厨って、以前ドイツじゃ堕胎は違法だっつてたよな。
あそこじゃわざわざ違法行為やるときお上に届け出るんか？
捕まえてくれっつってるよーなもんだな。
いやはやおバ･･･もとい律儀な国民だこと。
991: 03/08/25 23:13 AAS
>>990
日本と同様、法を無視したんだよ。
ドイツではカルテは病院に保存されただけで、お上に届け出たわけじゃない。
日本では、宮様が九州を訪れ、超法規的措置を国家として黙認するという
ゼスチャーをしたんだ。
992(2): 03/08/25 23:17 AAS
じゃ”堕胎「届け」”は無かったんじゃん。
＞ドイツではカルテは病院に保存されただけで、お上に届け出たわけじゃない。
>>921によれば、東ドイツのカルテが全部残ってるんだろ
社会主義国東ドイツの病院は全て国営だったが？
つまりお上に届け出ているようなもの
993: 03/08/25 23:21 AAS
>>992
日本の国立病院のカルテは全部、厚生労働省に移されるとども思っているのか？
994(2): 992 03/08/25 23:28 AAS
は？”国営”なら資本主義国日本と
社会主義国東ドイツのそれもどちらも同じだと？
社会主義国叩きの社会主義国知らずだなお前ら。ウヨの癖に情けない。
ちなみに日本の場合でも厚生労働省の監察は入るが？
東ドイツはそれが恒常化し、監察官（無論それと解らない）が常駐していたのだが。
995: 03/08/25 23:30 AAS
>>994が結論を出してしまったので嫌露厨の捏造という事で終了
996(1): 03/08/25 23:33 AAS
>>994
お前さあ〜、見苦しい弁護はよせよ。
カルテがどう保存されているのか？そんなこと知るかよ！
「ドイツの医師が旧東ドイツ地区の病院に保存されているカルテから被害総数を
計算した」
これだけで、俺たちのレベルでは議論は十分なんだよ。
それを日本も含めた世界のメディアが報じたからには、本当に保存されているだろうよ。
省1
997: ９９２ 03/08/25 23:36 AAS
いや無かったわけではないと思う
ただし、純粋な「治療の記録」としてではなく
シュタージ（東独国家保安省）が
医師の犯罪記録（無許可堕胎＋反ソ宣伝）の「証拠物件」として保管してた場合だ
ただこの場合当のシュタージによる偽造もありうる訳だから
やはり>>921の話にはどこかしら無理があることには違いない。(w
998: ９９２ 03/08/25 23:38 AAS
>>996
お前こそ見苦しい言い逃れはよせ
ここは仮にも学問としての世界史を扱う板だ
適当な噂程度でいいってなら極東板へでも帰れ糞ウヨ
999: 03/08/25 23:39 AAS
結局嫌露厨の敗北
1000: 03/08/25 23:39 AAS
所詮こんな物か
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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