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ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】 (1001ﾚｽ)
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
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888: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/23 23:58 >>887 ま、妊娠やら出産って、 確かにここの嫌露厨共にはまったく縁遠い話題だろうから 知らなくても無理はあるまい?(w http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/888
889: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 00:07 ファシストの侵略の猛威にも屈することなく勇敢に立ち向い、 これを粉砕・撃破した偉大なる人民の戦士達の偉業を僻む 連中の中傷に過ぎない。 勇敢且つ不屈の人民の前にファシスト侵略者は撃破され潰滅したのだ。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/889
890: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 00:11 >>887 「救済活動に挺身した人たち」 http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_05.html 昭和２１年頃の博多は大陸からの１４０万人といわれる引揚者でごった返していた。 その中で日本の婦人たちが外地で受けたレイプの実態が次第に明らかになってきた。 妊娠し、或は性病を感染させられて故郷に帰るに帰られず、精神障害を起こしたり、 中には上陸を目前にして海に身を投ずる女性も出る有様だった。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/890
891: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 00:12 >>886 沖縄の混血児はレイプの結果じゃないでしょ。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/891
892: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 00:13 325 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：03/08/13 00:38 堕胎数等が動かぬ証拠として鬼畜強姦民族ロシア人の蛮行は実証されているのです。 ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦 http://academy.2ch.net/whis/kako/1014/10148/1014879858.html 満洲からの引揚者で、ソ連赤軍兵士やモンゴル人民軍兵士に 手込めにされて妊娠した女性は、九大で堕胎してもらったそうです。 (15) 引揚者は、舞鶴で強制的に堕胎手術が行われた。 一説には満州から帰還した女性の大半が妊娠していたという。 妊娠していない者でも、性病が蔓延していたそうだ。 (350) 福岡の旧二日市保養所、看護婦が体験を証言 (447) 終戦直後、中国大陸から引き揚げ途中に旧ソ連軍兵士らから暴行を受け妊娠した女性の 堕胎処置が行われた福岡県筑紫野市武蔵の「旧二日市保養所」跡地で十二日、供養が行われた。 当時、看護婦として同保養所で働いた村石正子さん（７１）が初めて参列し、自らの体験を 涙ながらに語り、隠れた引き揚げ史を証言した。 http://web.archive.org/web/20010502014443/http://www.nishinippon.co.jp/media/news/9705/0513.html 読売新聞では何度かソ連軍の強姦は報じられた。 ドイツの医師が、旧東ドイツの病院に残る堕胎カルテから計算して、 推定で数百万人（数字は忘れたが、具体的）強姦されたと発表した (485) 中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。 特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく襲いかかった。・・・ 不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から 中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。 (455) http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/892
893: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 00:16 ファシストが如何に暴虐を以って人民を屈服させようと、 不屈の人民は断固ファシストに立ち向う事を止めなかった。 ファシスト侵略者が不屈の人民の敢然たる肉弾攻撃の前に力尽き、潰滅し、 ついには帝国議事堂への赤旗掲揚と言う人民の不屈の精神の偉大なる勝利 を歴史に刻印したのである。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/893
894: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 00:19 ま、どっちにせよ常識的に考えてソ連兵の全員が関ったわけじゃないだろ？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/894
895: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 00:36 >>887 君の根本的な認識の誤りは、 満州の日本人が敗戦後、即座に日本に帰還できたに違いないと錯覚していることだ。 ソ連兵の悪質強姦は占領期間中、ずっとつづいており、 彼らは容易には日本人の脱出を許しはしなかった。 ３８度線以北の残留者の帰還は、簡単なことでななかった。 数年越しの帰還者も多かった。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/895
896: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 00:38 ファシスト侵略者の蛮行は言語を絶するものだった。 人民を絶滅か隷属かという史上例の無い過酷な「絶滅戦争」を展開し、 町を、村を根こそぎに略奪・破壊し、その残酷かつ無慈悲さは 人民の理解を越えたものであった。こうして 不屈の人民はファシストと戦い死ぬことに対する恐怖を理解できなくなった。 膨大な犠牲にも関わらず、人民のファシストへの戦意が衰えなかったのはこの為である。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/896
897: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 01:11 >>887 ＞堕胎が可能になるまで6ヶ月前後かかる 妊娠6ヶ月前後なら堕胎が禁止される時期だろうが。 とにかく、ドイツと同様に堕胎の記録は日本に残っているんだよ。 日本の場合、カルテが完全には残ってないようだから、正確な人数はわからないが、 膨大な規模だったのは間違いない。 それに、帰国が遅れて産んだ場合、殺したケースも多かったんじゃないか？ 純粋に日本人の赤ん坊でさえ、食糧がなく、泣き声その他で足手まといになるので 殺したり、捨てたり、売ったりするケースが多かったぐらいだから。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/897
898: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 01:21 だから憶測でものを言わないでちゃんとしたデータが欲しいんだよな。 アントニー・ビーバーの本もその辺がデタラメらしいし。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/898
899: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 01:39 ソ連兵による略奪・暴行が相次ぎ、降伏間もない8月23日関東軍参謀次長名で、東京の 参謀本部に対して 「ソ連軍首脳は無謀行為を戒めあるも、現実には理不尽の発砲・略奪・強姦・車輌略奪等 頻頻たり。今や日本軍に武力なく、加うるに満軍警・朝鮮人の反日侮日の事態の推移等、 真に涙なくして見るを得ず。・・・善処を希望してやまず。」 と苦衷を討ったえている。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/899
900: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 01:51 >>899 それを裏付けるデータが… http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/900
901: 世界＠名無史さん☆ [] 03/08/24 03:00 ８８７へ 知識不足を露呈してるねぇ・・・学生時代に彼女が妊娠したかもとか そういった恐怖を体験したことのない童貞さんだぁ・・・ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/901
902: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 10:31 >>891 米兵のレイプによる父なし子も少なく無い。 結果施設で育てられ、退所後は社会の底辺へ。 あの島でヤクザの人口密度が高い一つの理由だ。 一方>>895は満州の居留民は即座に帰国できた訳では無い旨主張する。 確かに帰国時期はすぐ帰れた訳ではない。 しかしながら軍人のシベリア抑留が一部は8年近い長期にわたったのに対し 民間人の大陸方面からの引揚は概ね昭和22年半ばには完了している 2年半ばの時期の殆どが入植地から引揚港への移動に費やされたとは考えがたく 堕胎を受けるにせよ治療を受けるにせよ それなりの機会は決してなかった訳ではない。 大体が大陸における被害数については 推測の域を出ない数字しかここでは挙がってない。 また満州のソ連軍も昭和21年4月には撤退を完了しており このことから見ても、「ソ連兵による強姦が多かった」にもかかわらず 「混血児が少なかった」ｺﾄの証明にはなりえない。 >>897 >>901 知識不足なのはお前ら。 現在に比べ内視鏡の技術が発達して無い当時に、 小さい胎児をかん子で始末する現在の方法ができるかっつーの。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/902
903: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 12:35 >>892 2行目で「実証されているのです」と断言するわりには 後の文章はみんな「〜たそうです。」「〜いたという。」「〜いたそうだ。」 「推定では〜」「〜推定される。」 要はみんな伝聞と憶測、推定じゃん。 これじゃ実証には程遠い罠。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/903
904: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 13:22 >>902 米兵との混血児というのは父親がとんずらかまして発生したんだよ。 不法妊娠なら中絶しますよ。 それと、言ってること論理的にがたがただね。 「不法妊娠する十分な時間があった。でも中絶できた。だから混血児はいないとおかしい。」 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/904
905: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 13:27 >>903 生んで育てる時間もあったって事じゃねーの？ 「不法妊娠なら中絶する」が絶対なら、 ベトナムの韓国との混血児はすべて合意の上か？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/905
906: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 13:39 ここの嫌露厨は 「父親が誰であれ腹を痛めた以上自分の子」と言う 母性本能がときに引き起こす基本的な感情すら知らないらしいな。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/906
907: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/24 14:44 赤軍兵士達は、ドイツ人に対する復讐の形としてレイプを使ったのだと言うこと は、人をむしばむ（傷つける）概念だとビーバーは言う。 ロシア人達がベルリンに到着するまでには、赤軍兵士達は、女性をほとんど 肉欲の戦利品とみなしていた。 彼らは自分達がヨーロッパを解放しているのだから、自分らが好むように振る舞 うことができると感じていた。 そのことは大変驚くべきことだ。 だから、人々は文明はひどく表層的で、彼らの見せかけ（解放）は、非常に 短期間に剥ぎ取られてしまうと悟る。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/907
908: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 14:44 ドイツで堕胎件数が激増した地区とソ連軍占領地区が一致している。 これで証明は十分。 もし、ソ連軍が原因でないなら、他の地区、すなわち西ドイツ地区でも同様の 現象が起きないといけない。 同様に、日本人難民がソ連軍占領地区から脱出することに懸命で、朝鮮半島 ３８度線が天国と地獄の境界線だった。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/908
909: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/24 15:05 ビーバーは歴史家として高い評判があり、彼の主張は重大な関心を持って 取り上げられるだろうことは保証できる。 「スターリングラード」は広く賞賛され、評価の高いサミュエル・ジョン ソン賞、歴史の分野のウォルフレン賞、ホーソーンデン賞を授与された。 しかしながら、彼のベルリン包囲攻撃の報告は議論を引き起こす可能性 がある。 「多くの点で、ベルリンの婦女子はスターリングラードで餓えて、苦しん でいた兵士よりはるかに苛酷な運命であった。」 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/909
910: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 15:23 レイプは生物学的に正しい性行為の形態 http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1033604638/ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/910
911: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 15:30 >>908 だからソースは？ ”違法行為”である堕胎の正確な件数なんて把握できるのか？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/911
912: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 16:01 答えられない所を見ると、またしばらくほとぼりが醒めるのを待ち ｶﾞｲｼｭﾂか、一応違う物の内容は似たり寄ったりのコピペ貼って印象操作するんだろ。 手を変え品を変えあいまいな根拠でソ連を叩き、 根拠のあいまいさを指摘されればコピペで印象操作に励み ほんとお前らの手ってそれしかねぇんだな嫌露厨。(w http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/912
913: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 16:22 >>912 つーかこいつらもいい加減自分等が必死こいて主張している「ソ連軍の残虐」が 実は純学問的に客観的に検証しきれないことにうすうす気づいてるんだと思う。 だから理論じゃ戦えないから、コピペでもって印象に訴えるしか手が無いんだよ。 だがそれは、ブス女がﾌｧﾝﾃﾞｰｼｮﾝ分厚く塗ったくった上に さらにドギツくアイラインやリップ塗るようなもんで、 所詮もっともらしい嘘をその又嘘で塗り固めたようなもんだ。 厚化粧の派手メイクじゃ淫売窟を徘徊する童貞学生のような素人は引っ掛けられても 世界史を理論的に検証するこの板の本来の住民は洟も引っ掛けないね。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/913
914: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 19:37 ソ連による被害を被ったのが日本人かドイツ人に限定し極悪非道と断罪する割には、 東欧やモンゴル・満州・朝鮮北部でポーランド人・中国人・バルト人・朝鮮人に行った 略奪や強姦、粛清などは知ったこっちゃないようで。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/914
915: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/24 19:52 ドイツでのレイプが他に例をみないほど、とてもひどいのは何故かということを 理解するためには、次ぎのような背景が欠かせない。 バルバロッサ作戦（１９４１年、ナチスのロシア侵略）は、歴史上、最も大虐殺 的紛争の始まりであった。 今では、おそらくソ連の３０００万の住民が、戦争中に死んだと考えられていて その中には、ドイツの捕虜収容所で故意的に餓死させられた３００万人を含む。 何の利益も要求しないドイツ人たちは、何の見返りも期待できなかった。 ドイツ人の死傷者は莫大な規模だった。 ベルリンの戦いだけで、１００万以上のドイツ兵が殺されるか、捕虜の状態で 死亡し、それに少なくとも１０万人の市民が含まれる。 ソ連軍は３０万以上を失った。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/915
916: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/24 20:18 この恐ろしい背景に対して、スターリンと彼の司令官たちは、レイプを ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、ルーマニア、クロアチアの 女性に対しても許すか、正当化さえした。 ユーゴスラビアの共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ の件で抗議した時、独裁者は感情を爆発させた。 「やつは、血と砲火と死の中を何千キロも行軍した兵士なら女との楽しみ やふざけごとなどを持つことがわからんのか！」 ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせる ことになると警告した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の 評判の足を引っ張るも者を許さないだろう」とひどく腹を立てた。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/916
917: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/24 20:48 レイプは赤軍が１９４４年に東プロシャとシレジアに入った時に始まった。 多くの町や村では１０歳から８０歳までの全ての女性がレイプされた。 ノーベル賞受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官で その時の恐怖（戦慄）を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。 「マットレスの上の生気を失った少女達、何名の兵がその上に乗ったか？ 一個小隊、たぶん一個中隊だろう」 しかしソルジェニーツィンのような人は稀であった。ほとんどの彼の同志達は レイプを正当なものとみなした。 ドイツ奥深くへの攻勢が進んだ頃、彼らの司令官であったツコフ元帥は述べて いる。「殺人者の土地に悲惨を持ち込め！我々はあらゆることに対しての 恐ろしい復讐を手に入れるだろう！」 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/917
918: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 21:33 というわけで、相変らずｶﾞｲｼｭﾂのﾋﾞｰﾊﾞｰネタのコピペ >>912さんご明答〜。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/918
919: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/24 22:35 赤軍がベルリンに到着するまでに、ナチのプロパガンダで補強されたその評判 は、すでに住民（その多くは逃げ出した）をひどくおびえさせていた。 希望のない闘争は１９４５年５月に終末を迎えたが、ドイツ女性の厳しい試練は 終わらなかった。 何人のドイツ女性がレイプされたのか？ 推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部地域から追放された人の内、 高い割合で、少なくとも１５００万人となる。 レイプの規模は、１９４５〜４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に 妊娠中絶した事実から暗示される。 ソビエト当局が病気のまん延を心配し、敵との親交に対し、東ドイツにいる 赤軍兵士に重罰を課すようになったのは、１９４６年から４７年の冬になって からのことであった。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/919
920: 761 [] 03/08/24 22:42 ドイツはすでに抗戦能力を失っていたが、 ある程度健在だった関東軍が一般人・女子供を捨ててさっさと逃げて しまったことは怪しからんな。（少数の例外はあったようだが） その意味で日本の場合、軍の責任も大いにあると思ってしまう。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/920
921: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 22:44 >>911 東ドイツでは堕胎カルテが全部残っているんだよ。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/921
922: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 22:53 >>921 なら何件？正確な数字を挙げてみ？ あと堕胎は”違法”にもかかわらず何でカルテが残る？ ”違法行為”をやる奴が律儀にも あとあと自分の首絞めかねない証拠をわざわざ残すのか？ それともヤミ堕胎取締りの”捜査情報”としてか？ だとすればなおの事それが正確な証拠とはいえないな。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/922
923: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/24 22:56 ソビエト兵士はレイプを見物した。 スラブを劣等人種として扱い、そのような人種との性交はやめるように仕向けた ドイツ人の自尊心を傷付ける適切な方法として、レイプはしばしば女性の夫や 家族の目の前で行われた。 レイプの下地としてロシアの父権制社会と酒によるどんちゃん騒ぎもまたその 要素だが、もっと重要なことは、ドイツのかなりの富に対する恨みであった。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/923
924: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 22:56 >>893 ＞不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から ＞中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。 (455) なーんだ、5000件じゃなくて人数かよ。アメリカ軍の3万件のほうがひどいじゃん http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/924
925: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 22:59 間違った>>894だった。5000人って正直少なくね？嫌露厨のダンナ。アメリカ軍のほうが多いぜ ＞>>552,>>555 -------------------------------------------------------- 読売新聞では何度かソ連軍の強姦は報じられた。 ドイツの医師が、旧東ドイツの病院に残る堕胎カルテから計算して、 推定で数百万人（数字は忘れたが、具体的）強姦されたと発表した (485) 中でも日本人婦女子の惨状は想像を絶するものがあった。 特にソ連兵は日本人の女性とみれば見さかいなく襲いかかった。・・・ 不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から 中年婦人に至るまで約５,０００人に及んだと推定される。 (455) --------------------------------------------------------- http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/925
926: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 23:01 間違いすぎでゴメン。>>892で正解ですね http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/926
927: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 23:01 http://web.quipo.it/monika2001/xxx/ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/927
928: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/24 23:23 ビーバーによる最も重要な事実は、ソ連軍がドイツ人ばかりか、強制収容所から 解放したばかりの犠牲者までもレイプしたことである。 征服された地のドイツ人に比べ、それらの地域から解放された時レイプされた ロシア、ポーランド女性の数ははるかに少ないけれど、性的暴力はしばしば 無差別であった。 しかしながらユダヤ人は、必ずしもソ連軍により、ナチによる犠牲者と同類とは みなされていなかった。 ソビエト兵站部は、ナチの役人と同じく、階級敵を含む自らの政治犯を収容する ため強制収容所を徴用した。 ソ連軍の以前の収容者（ユダヤ人）に対する態度は、控えめに言っても、感傷的 （同情的）ではなかった。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/928
929: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 23:31 毎回毎回同じﾈﾀのコピペばっか貼って正直飽きねぇか？ 飽きねぇか･･･粘着だもんな。(w http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/929
930: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 23:33 >>681「詭弁のパターン」より引用。 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/930
931: 世界＠名無史さん [] 03/08/24 23:53 >>929 一生懸命ロスケを擁護してて、無意味だと思ったり、むなしくなったりしないか？ 何がお前にそうさせるんだ？ 共産主義に頭をやられたのか、ロスケの穢れた血が流れているのか。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/931
932: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/24 23:55 ジリノフスキーはユダヤ人です。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/932
933: 929 [sage] 03/08/24 23:58 >>931添削しといてやったぞ 一生懸命「ロシアを攻撃」してて、無意味だと思ったり、むなしくなったりしないか？ 何がお前にそうさせるんだ？ 「排外主義」に頭をやられたのか、「三国人」の穢れた血が流れているのか。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/933
934: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:02 >>931 いいからたった5000人しか犯られていない事に対する弁解のコメントは無いのか？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/934
935: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:02 つーか嫌露厨。コピペ荒らしや人格攻撃に走る前に マトモなソース拾ってこいや あと忘れてるようだから聞くが 「違法」なはずの堕胎のカルテが「全部」東ドイツには残っている この件に関する>>922の質問に答えてやれや 答えられないならこの点でもガセ決定って事か？(w http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/935
936: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:06 >>934 その5000人と言う数字もあくまで「推定」の産物でしかないがな(w http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/936
937: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:09 >>936 じゃあお前が「決定」してみろよｗ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/937
938: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:10 答えられない所を見ると、またしばらくほとぼりが醒めるのを待ち ｶﾞｲｼｭﾂか、一応違う物の内容は似たり寄ったりのコピペ貼って印象操作するんだろ。 手を変え品を変えあいまいな根拠でソ連をﾁﾏﾁﾏ叩き、 根拠のあいまいさを指摘されればコピペで印象操作にｺｾｺｾ励み ほんとお前らの手ってそれしかねぇんだな嫌露厨。(w http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/938
939: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:11 >>937 じゃソースよこせ。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/939
940: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:12 人民がファシスト侵略者の暴虐行為に屈する事無く断固これに立ちはだかり、 膨大な犠牲にも怯まずファシストを撃破・粉砕し、潰滅させ、帝国議事堂に赤旗 を掲揚した偉業を妬む輩の中傷があろうとも人民の勇気と信念は歴史に敢然と刻印されている。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/940
941: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:14 >>939 キチガイ？ソースがないなら立証不能で冤罪だろｗ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/941
942: 939 [sage] 03/08/25 00:22 >>941 漏れは>>937が「大強姦」肯定派だと思って、証拠を出せと言ったつもりだが？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/942
943: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 00:31 >>942 じゃあそれは勘違いだ。5000人という一応の仮説でも拒否するなら、数字が特定できないならば そもそも「ソ連軍の大強姦」を語る事自体が無意味、殆ど無かったという事で終了というのが俺の 持論だ。 ソースもないけど5000人説のページ http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_04.html http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/943
944: ダニエル・ジョンソン [] 03/08/25 01:11 何百万というロシア人囚人やナチスにより生き残らされた奴隷労働者に関して は、反逆者として処刑されなかった者、Ｇｕｌａｇに送られなかった者は、 幸運な者にカウントできよう。 それらの内女性は、おそらくドイツ人からの扱いと比べ良いどころか、ひどく 扱われた。 ドイツでのレイプは苦々しい遺産である。そのことは、東ドイツでの共産主義 体制とその結果起こるＳｔａｓｉ秘密警察に頼ることに対する不人気に貢献 した。レイプの犠牲者自身は、永久にトラウマ（心的外傷）を背負うことに なった。戦時世代の女性は今でもベルリンにおける赤軍の記憶（記念碑）を 「未知のレイピスト（強姦者）の墓」として言及されている。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/944
945: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 02:02 >>919 ＞何人のドイツ女性がレイプされたのか？ 推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部地域から追放された人の内、 高い割合で、少なくとも１５００万人となる。 ＞レイプの規模は、１９４５〜４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に 妊娠中絶した事実から暗示される。（＝中絶延べ人数８００万人） 凄まじいな。衝撃的な数字だ。１５００万人が強姦され、８００万人が中絶か。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/945
946: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 02:08 >>905 まともな出生の我が子すらかの地に放棄しなければならなかった事情にあって、 強姦によって産まれた子をわざわざ延命させようと努力するはずがない。 それとベトナムはドイツや日本と違って医療が発達してないから、堕胎が不可能。 >>906 異民族による強姦での妊娠では話が違ってくる。 子供の毛並みや肌の色が明白に違うから。 もっとも、出産以前に、厳しい環境の満州で、出産にこぎつけるのはほぼ不可能。 母体ともども餓死するはずだ。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/946
947: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 02:45 >>943 おまえの持論はヨーロッパに行ったらキチガイ扱いだな。 そもそも大量レイプの数字が特定できるはずがないだろうが。 日本で警察にレイプを届けているのは氷山の一角だろ。 特に日本女性は表に出したがらない。 戦前の純血教育受けてる日本人なら、なおさら語らなかった人が多いだ ろう。泣き寝入りで。 状況証拠から言って、満州、ドイツで大量レイプが発生したことは 歴史の事実だ。いいかげん悪態ついて、いちゃもん付けるのやめろ。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/947
948: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 02:58 >>947 じゃあアイリスチャンが言っている事は事実という事で、レイプは絶対に許せませんねという オチで終了 特定できないのならば、一体何人を「大量レイプ」といっているのかね？10万人？5000人？ 5人？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/948
949: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 03:06 >>948 アイリス・チャンの主張はデマだと証明されているだろうが。 そもそも南京大虐殺とソ連の大量レイプを同等に扱うこと自体ナンセンス。 南京の方は犠牲者が数十人から３０万まである。 方やソ連軍のレイプはドイツでも満州でも数十人ということは、おまえでも 主張しないだろう。大量レイプはドイツでは数百万クラス。満州では 数十万クラスを持って大量レイプと言えるだろう。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/949
950: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 03:09 >>949 ＞満州では数十万クラスを持って大量レイプと言えるだろう。 だからソースは？今のところ5000人説（ソースなしＨＰ）しか存在しないんだが。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/950
951: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 03:15 >>950 数十万というのは状況証拠から、数万クラス以上だと踏んでいる。 勿論、数万クラスでも大量レイプだ。 九州の医者が大量の堕胎を記録してるだろうが。５０００人以上の。 堕胎せず身を投げた女性も多数報告がある。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/951
953: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 03:21 >>951 だから堕胎はソ連軍のレイプの証拠にはならないのだが。早く被害届けとか直接の根拠を出せって。 ましてや堕胎件数は無名医師の証言だっけ？そんなものが証拠に使えるわけがなかろう。 ＞数十万というのは状況証拠から、数万クラス以上だと踏んでいる。 数万人クラスとする根拠は？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/953
954: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 03:34 >>953 満州でのレイプは圧倒的にソ連軍によるものというのは日本人なら 常識。その理由もシナ人や朝鮮人の子なら、隠して育てた例もある。 金髪・碧眼の子だったら当時の日本人が生きていけない状況だった。 堕胎件数の医師は実名でＴＶ出演したのを見た。 おまえは日本人だろう。何百万という日本人がいたのだ。 若ければ、そんなにソ連兵による強姦、輪姦が多発したことを知らない かも知れんが１世代前の日本人には常識。 数千人という少数で、戦後５０年余、数々の体験証言が衝撃的に 語り伝えられるということは想像できない。 敗戦で子まで置いていく混乱で、被害届を出す気力や、発想が当時の 自殺まで考えた被害者にあったとは到底思えない。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/954
955: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 03:37 >>954 歴史の事実やら常識やら、お前がアイリスチャンレベルなのはよく分かった。 もしかしたらアイリスチャンの言っている事は事実なのかもな。お前を見ているとそう思えてきた。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/955
956: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 03:46 >>955 アイリスチャンはことごとくデマだということが証明済みだ。 俺の論理のどこがデマか証明してみろ。 アイリスチャンの言うことを事実かもと思ってるおまえはアイリスチャン と同レベルなんだな。お前を見ているとそう思えてきた。 南京と満州を同レベルで語ることはできないということは言っただろうが。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/956
957: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 04:08 「赤軍部隊は収容所から解放したロシア女性さえもレイプした。」 by ダニエル・ジョンソン ナチス・ドイツが死に絶えつつあった時期、赤軍のレイプの嵐（大騒ぎ）は、軍事史家・ アンソニー・ビーバー氏の新刊本によれば、これまで疑われていた以上にはるかに大規模 に行われていた。ベストセラーになった、「スターリングラード」の著者・ビーバーによると、 進軍するソ連軍部隊は、強制収容所において、何百万ものドイツ女性と同様、ものすごい 数のロシア、ポーランド女性をレイプした。赤軍の無秩序、堕落（腐敗）の規模（程度）は、 バイキングから４月にこれから発刊される「ベルリン」という本の著者が、ソ連の公文書を 研究した時に現れてきた。ビーバーは、サンドハーストで教育を受け、アルバート王子所有 のエリート騎兵連隊である第１１軽騎兵として勤務した。ビーバーによると、ソ連兵士の行動 の詳細は、彼をしてその人間性に対する観方を根本からひっくりかえさせた。ほとんどの 人は潜在的にレイピスト（強姦者）であるという過去の人を馬鹿にしたような考えをずっと 持ってきたので、私は以下のような結論に至った。もし「軍律」というものがなければ、ほと んどの武器を持った男は、２〜３年戦争体験を過ごせば人間性を失い必ず潜在的レイピス トとなるとビーバーは書籍販売員に話した。彼はアメリカのフェミニスト・マリリン・フレンチの 悪名高い主張、「女性と関係を持つことにおいて、全ての男はレイピストで、男とはそういう ものだ」という言葉をそのまま言ってるように見える。しかし、そのような類似は表面的なも のである。ビーバーは、１９４４年以降に起こった出来事は、とりあえず典型的な平和時の 男の行動だという暗示に対しては注意深い。しかし、彼は、強制収容所から解放された ロシア、ポーランド女性もまたレイプされたことを発見して、「核心を揺るがされた」ことを 認めている。赤軍兵士達は、ドイツ人に対する復讐の形としてレイプを使ったのだと言うこと は、人をむしばむ（傷つける）概念だとビーバーは言う。ロシア人達がベルリンに到着する までには、赤軍兵士達は、女性をほとんど肉欲の戦利品とみなしていた。彼らは自分達が ヨーロッパを解放しているのだから、自分らが好むように振る舞うことができると感じていた。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/957
958: ９５７つづき [sage] 03/08/25 04:09 そのことは大変驚くべきことだ。だから、人々は文明はひどく表層的で、彼らの見せかけ （解放）は、非常に短期間に剥ぎ取られてしまうと悟る。ビーバーは歴史家として高い評判 があり、彼の主張は重大な関心を持って取り上げられるだろうことは保証できる。 「スターリングラード」は広く賞賛され、評価の高いサミュエル・ジョンソン賞、歴史の分野の ウォルフレン賞、ホーソーンデン賞を授与された。しかしながら、彼のベルリン包囲攻撃の 報告は議論を引き起こす可能性がある。「多くの点で、ベルリンの婦女子はスターリングラ ードで餓えて、苦しんでいた兵士よりはるかに苛酷な運命であった。」ドイツでのレイプが 他に例をみないほど、とてもひどいのは何故かということを理解するためには、次ぎのよう な背景が欠かせない。バルバロッサ作戦（１９４１年、ナチスのロシア侵略）は、歴史上、 最も大虐殺的紛争の始まりであった。今では、おそらくソ連の３０００万の住民が、戦争中 に死んだと考えられていてその中には、ドイツの捕虜収容所で故意的に餓死させられた ３００万人を含む。何の利益も要求しないドイツ人たちは、何の見返りも期待できなかった。 ドイツ人の死傷者は莫大な規模だった。ベルリンの戦いだけで、１００万以上のドイツ兵が 殺されるか、捕虜の状態で死亡し、それに少なくとも１０万人の市民が含まれる。ソ連軍は ３０万以上を失った。この恐ろしい背景に対して、スターリンと彼の司令官たちは、レイプを ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、ルーマニア、クロアチアの女性に対しても許す か、正当化さえした。ユーゴスラビアの共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ の件で抗議した時、独裁者は感情を爆発させた。「やつは、血と砲火と死の中を何千キロ も行軍した兵士なら女との楽しみやふざけごとなどを持つことがわからんのか！」 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/958
959: ９５８つづき [sage] 03/08/25 04:09 ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせることになると警告 した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の評判の足を引っ張るも者を許さないだ ろう」とひどく腹を立てた。レイプは赤軍が１９４４年に東プロシャとシレジアに入った時に 始まった。多くの町や村では１０歳から８０歳までの全ての女性がレイプされた。ノーベル賞 受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官でその時の恐怖（戦慄） を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。「マットレスの上の生気を失った少女達、何名 の兵がその上に乗ったか？一個小隊、たぶん一個中隊だろう」しかしソルジェニーツィンの ような人は稀であった。ほとんどの彼の同志達はレイプを正当なものとみなした。ドイツ奥 深くへの攻勢が進んだ頃、彼らの司令官であったツコフ元帥は述べている。「殺人者の土 地に悲惨を持ち込め！我々はあらゆることに対しての恐ろしい復讐を手に入れるだろう！」 赤軍がベルリンに到着するまでに、ナチのプロパガンダで補強されたその評判は、すでに 住民（その多くは逃げ出した）をひどくおびえさせていた。希望のない闘争は１９４５年５月 に終末を迎えたが、ドイツ女性の厳しい試練は終わらなかった。 何人のドイツ女性がレイプされたのか？推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部 地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は、 １９４５〜４８年の間、毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。 ソビエト当局が病気のまん延を心配し、敵との親交に対し、東ドイツにいる赤軍兵士に重罰 を課すようになったのは、１９４６年から４７年の冬になってからのことであった。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/959
960: ９５９つづき [sage] 03/08/25 04:10 ソビエト兵士はレイプを見物した。スラブを劣等人種として扱い、そのような人種との性交は やめるように仕向けたドイツ人の自尊心を傷付ける適切な方法として、レイプはしばしば 女性の夫や家族の目の前で行われた。レイプの下地としてロシアの父権制社会と酒による どんちゃん騒ぎもまたその要素だが、もっと重要なことは、ドイツのかなりの富に対する 恨みであった。ビーバーによる最も重要な事実は、ソ連軍がドイツ人ばかりか、強制収容所 から解放したばかりの犠牲者までもレイプしたことである。征服された地のドイツ人に比べ、 それらの地域から解放された時レイプされたロシア、ポーランド女性の数ははるかに少ない けれど、性的暴力はしばしば無差別であった。しかしながらユダヤ人は、必ずしもソ連軍に より、ナチによる犠牲者と同類とはみなされていなかった。ソビエト兵站部は、ナチの役人と 同じく、階級敵を含む自らの政治犯を収容するため強制収容所を徴用した。ソ連軍の以前 の収容者（ユダヤ人）に対する態度は、控えめに言っても、感傷的（同情的）ではなかった。 何百万というロシア人囚人やナチスにより生き残らされた奴隷労働者に関しては、反逆者と して処刑されなかった者、Ｇｕｌａｇに送られなかった者は、幸運な者にカウントできよう。 それらの内女性は、おそらくドイツ人からの扱いと比べ良いどころか、ひどく扱われた。 ドイツでのレイプは苦々しい遺産である。そのことは、東ドイツでの共産主義体制とその 結果起こるＳｔａｓｉ秘密警察に頼ることに対する不人気に貢献した。レイプの犠牲者自身は、 永久にトラウマ（心的外傷）を背負うことになった。戦時世代の女性は今でもベルリンにおけ る赤軍の記憶（記念碑）を「未知のレイピスト（強姦者）の墓」として言及されている。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/960
961: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 05:40 結局具体的な根拠を挙げず、 コピペやら印象操作でしか自説の主張の出来ない嫌露厨は どこまでいってもブサヨや三国人と同レベル http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/961
962: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 05:51 >>954 想像と憶測による決め付け これが三国人やブサヨが歴史を語る時の二大テーゼだ で、論拠の危うさを付かれると、エピソードの繰り返しや感情論 （例「お前は日本人だろ」）で逃げる。 嫌露厨よ。お前それがマトモな歴史の語り方だと本気で考えてるのか？ http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/962
963: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 13:06 占領米軍の強姦：年間推定3万人 ソ連軍の満州居留民強姦：全部で推定5000人 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/963
964: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 14:12 >>963 米軍の強姦の３万人の資料を出せ。 満州では、公に証言したものが５０００くらいだろ。 １００万人が帰国したが、２０万人が命を落とし、証言さえできなかった泣き 寝入り、自殺を含めると推定３０万人。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/964
965: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 14:27 >>964 ＞米軍の強姦の３万人の資料を出せ。 >>552 ＞満州では、公に証言したものが５０００くらいだろ。 は？↓医師の推定だそうだが。「推定30万人」のソースを早く出せよ。おっとまた誤魔化すなよｗ ようやく満州から陸路朝鮮に入り、半島を南下するに際しここで再び現地人男性による凌辱が繰り返さ れたのである。不法妊娠者の数から医師の試算するところでは、被害者は少女から中年婦人に至る まで約５,０００人に及んだと推定される。 http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_04.html http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/965
966: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 19:44 >>965 殺された人や自殺者など、死者は被害者数にカウントされていない。 最も被害が大きかったとみられるドイツ東部や北満の死者は膨大で、その多くは婦女子。 満州では、日本人男性の多くはソ連軍侵攻直前に関東軍に徴兵されている。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/966
967: 世界＠名無史さん [] 03/08/25 19:46 【ソ連軍の強姦部隊】 街頭ばかりではなく、日本人住宅に押し入って手当たり次第に略奪 するソ連兵の中には、将校が先頭にたってする「部隊ぐるみ」もあり、彼らは殆ど新京に一泊 して南へ移動する新規の侵入者であった。ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍の いる所は皆同じ状況であった｡ 25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身寮 にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、 ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡ 26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇しな がら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも同じ事 が繰り返された｡ ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人が青酸カリを隠し持ってい たので躊躇無く決行された。27日朝、巡視に来たソ連兵は呆然となった。将校の命令で部屋 には歩哨がたち、各部屋の女性達は外を見ることを厳禁され、死体は密かに運び去られた｡ ソ連兵の殆どはドイツ戦線から急遽シベリア鉄道で満州に送られてきた兵で、中には囚人 だけで 編成された無鉄砲な部隊もあった。「エルベ河の東で､老女から４才の子供に到る までソ連兵に強 姦されずに残った者は殆どいない」と言われるほど、彼らの「戦歴」は 汚名で飾られてる｡ ソ連兵の残虐行為は上からの指示に因ると言われ、スタ−リンの娘スベトラ−ナもこれを 裏付ける証言をしている。それによれば、スタ−リンはヨ−ロッパを荒廃させることを奨励し、 それに喜びを感じていた。その意図は「赤軍の暴虐を許すことで敵国の嫌悪を買い、ソ連兵 が敵国人と親しくなって堕落しないよう仕向けること」であったと。満州でも同じ蛮行が展開 された｡ http://www.c-able.ne.jp/~tseiso/sensou/mansyuu.html http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/967
968: 世界＠名無史さん [sage] 03/08/25 19:48 ソ連軍の侵攻によって潰滅した街はドイツやポーランドには多々あるが、 満州で潰滅して廃墟になった街って聞いたこと無いんだが。 http://academy2.5ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/968
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