[過去ﾛｸﾞ] ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】 (1001ﾚｽ)
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806: 03/08/22 22:59 AAS
>>802 >>804
とても大虐殺が起こってる現場とは思えないな。
ごくありふれた戦場の村だ。
807: 03/08/22 22:59 AAS
>>803
だからソ連軍も同様に煽られたと？
ならそれは「何処の軍にもあること」レベルの話で
それだけをもって殊更にソ連軍やロシア人のみが
「鬼畜軍隊」や「鬼畜民族」であるとはいえないじゃん。
件数についてははっきりしないのが実情だし。
808(1): 03/08/22 23:02 AAS
>>777
連合国とはこの場合、主に米英です。統合参謀司令部が設置されていますから
件数は記録されているはずです。重複はありえません。
１０万件の資料はあるだろうし、欧州では常識と思われるが、日本の学者で
調べた人がいるかどうか。
>>787
ドイツ侵入時、ポーランド人はほとんどいません。ロシア人主体で中央アジア
省1
809: 03/08/22 23:03 AAS
>>802
「火事おこってるやんか。きぃ〜つけて。
乱暴働いたりしやんといて〜。食いもんの備蓄が底ついてるから、
ちゃんと用意してんか〜。食いもんと燃料さえ用意してくれたらそれで十分でおま。
それ以上のなんの要望もおまへん。ころさんといてくれておおきに」
810: 03/08/22 23:04 AAS
1.「ちなみに、現地住民から、日本軍の規律の正しさに救われ、感謝状まで送られている。」は
口からでまかせのウソであった。
2.住民からの感謝状の元ネタと思われる国際安全委員会の「第１号文書」は、続きがあり「感謝」
しているのは第１号だけだそうだ。「感謝」の部分を信用するのなら、当然続きも信用するのだろう。
第ｘｘ号文章
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.co.jp
第1.9.19号文章
省1
811: 03/08/22 23:07 AAS
>>800
今日は仕事で疲れているので明日やります。
>>801
ダンケ。
812(1): 03/08/22 23:07 AAS
ナチスはスラヴ人に対する侮蔑意識を煽り、
ソ連はドイツ人に対する復讐を煽った。
どっちも戦意高揚が目的だと思うが。
813: 03/08/22 23:09 AAS
というわけで、ソ連軍の強姦を憎みつつ南京大虐殺を否定するのは幼稚だということでＦＡ
切羽詰ってるからってウヨは嘘つくなよな
814: 03/08/22 23:10 AAS
ドイツ軍がロシア戦線で行った殺戮・破壊を無視して、
只、ソ連軍がドイツで行った蛮行をするのは
歴史の捉え方としてはまともではないと思うが。
815: 03/08/22 23:11 AAS
>>812
その煽ったのはスターリンだったり、地区司令官だったりするんですね。
ベルリン陥落は最終段階なので、特に戦意昂揚は必要なく、スターリン
のねぎらいと考えるのが妥当かと。
816: 03/08/22 23:12 AAS
>>808
「統合参謀司令部」ってのは作戦を行う為の司令部で
「軍政司令部」とは別だ
で、軍政を敷くためのスタッフも完全にそろって無い
「ベルリン陥落後数日」にもかかわらず
「件数は記録されている”はず”（←憶測である事に注意）」で
しかも「重複はありえない」（←件数の記録自体が憶測なのになぜそう断言できる？）
省2
817: 03/08/22 23:12 AAS
ドイツ軍がロシア戦線で行った殺戮・破壊を無視して、
只、ソ連軍がドイツで行った蛮行を批判するのは
歴史の捉え方としてはまともではないと思うが。
818(1): 03/08/22 23:15 AAS
ベルリン「解放」もソ連軍は米英に先を越されまいと、
強引に突入して１０万の損害を出してようやく達成した。
819(1): 03/08/22 23:17 AAS
「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
省3
820(2): 03/08/22 23:18 AAS
ただ素朴に敗戦国の無抵抗の女性を悪魔のように強姦しまくる卑劣さに
生理的な嫌悪感を感じてるわけでね。
あとは、ドイツの惨劇を通じて、満州への連想が必然的に働く。
そして、満州の日本人はソ連軍に“報復”される筋合いにはない。
それならドイツが悪行の弁明に“報復”を使える立場にはない。
821(1): 03/08/22 23:21 AAS
だったら未練がましく南京大虐殺を否定するなよな。傍から見たら単なるオナニー
822: 03/08/22 23:21 AAS
>>819
貧乏や落ちこぼれは左翼になり、成功者は右翼になる、
といった類の低レベル対談だな。
思想やイデオロギーの意味を理解できていない。
ヒトラー台頭の背景も理解できてないんだろうね。
823(1): 03/08/22 23:22 AAS
>>818
だから何？
反論できなくなったからってまた印象操作か？
大体が当時の作戦状況図見れば、
どちらがベルリン攻略が容易な位置を占めてたかがわかると思うが
ナチスドイツの首都ベルリンは「腐っても鯛」
その事に気づいたからこそ赤軍はその占領に全力をかけ
省2
824: 03/08/22 23:23 AAS
ソ連軍に酷い目にあっているのは日本人だけではないんだが。
視野が狭い。バルト三国やウクライナ、モンゴルも相当殺られた。
825: 03/08/22 23:23 AAS
>820 訂正
＞それならソ連が悪行の弁明に“報復”の言葉を使える立場にはない。
826: 03/08/22 23:23 AAS
ソ連は強姦のほかにも、日本兵を拘留した。このことも忘れてはならない。
827: 03/08/22 23:24 AAS
>>821
すぐに南京虐殺を持ち出すのは卑怯だよ。
赤軍の戦争最終段階及び、終戦後のレイプを扱うスレだからね。
828: 03/08/22 23:26 AAS
長々とスレ違いのコピペは回避したいので、
南京大虐殺は無かった。
2chｽﾚ:whis
他、歴史板・極東・議論板などにある南京スレ参照されたし。
829: 03/08/22 23:26 AAS
だったら論法がアイリスチャンと同じだと認めなさい
ロシアンは否定しているわけだろう？だったら同じ悩みを抱える同士として、捏造に立ち向かって
いくべきじゃないか
830: 03/08/22 23:28 AAS
>>820
結局自分自身の所業が単なる政治的オナニーでしかないことを明らかにしたな
ここは嫌悪感やら愛国的感情やらで物事を語る板ではない
「痘痕も笑窪」とか「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってのは
アカデミズムとはもっとも無縁な感情なんだよ
それでもやりたいならコヴァ板なり政治思想板なり極東板なり
それにふさわしい板でやれ。
省1
831(1): 03/08/22 23:28 AAS
論法もくそも、アイリス・チャンの証拠はことごとくデマだと証明
されている。赤軍のレイプが大量になかったと言うなら、その
証拠を出しなさい。
832: 03/08/22 23:29 AAS
ポーランド人やバルト三国、ウクライナ人の被抑留者数は日本軍将兵とは桁違いだが何か？
満州や北朝鮮から資産を「接収」していく赤軍は地元民から見れば解放者というより略奪者に等しかった。
833: 03/08/22 23:30 AAS
いつまでも恨みを、しかも無かったかもしれない事まで倍増して根に持って、それではチョソや
チャンコロと同レベルではないか。それよりも同じ卑劣なな国際陰謀を抱える友としてロシアと
付き合っていくべきだ。
同じ勤皇の同士として、なぜそれが分からんのだ？
834(1): 03/08/22 23:33 AAS
赤軍がドイツで蛮行を働いたからロシア人は鬼畜だというなら、
東部戦線で「絶滅戦争」を展開したドイツ人は鬼畜以下と言える。
835: 03/08/22 23:33 AAS
日露戦争前の森鴎外の言葉が全てを表しているね。
（日本が）勝てば黄禍、負ければ野蛮。
836(2): 03/08/22 23:35 AAS
>>834
女、子供、老人に手を出すな。しかも戦闘行為外で。
人間と鬼畜を分ける境界だ。
837(1): 03/08/22 23:36 AAS
>>831
＞赤軍のレイプが大量になかったと言うなら、その証拠を出しなさい
おまえな。「挙証責任」ってのは
普通犯罪行為の存在を主張する側にあるんだよ。
客観的な見方をすれば、ある者が有罪である事を証明されない限り
無罪である事が推定される。
その者が「有罪である」と言う先入観が無い限り
省4
838: 03/08/22 23:38 AAS
＞８３６
ファシストへの訓戒？
839(1): 03/08/22 23:39 AAS
>>837
レイプの証拠が指紋のように残ると思っている馬鹿ハケーン。
840(1): 03/08/22 23:42 AAS
>>836
ドイツ軍もその３者にまで手を出した”鬼畜”ですが何か？
「これだけ時がたってしまっても、まだ語ることができません。
…うちの前にドイツの車が止まりました。
兵士達がうちの中に入ってきて…私とおばあちゃんは
他の部屋に追い出されたのに、お母さんは手伝わされました。
その人達は余りに大きな声を出すので
省10
841: v 03/08/22 23:43 AAS
◆未成年クリック禁止◆
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yahoo2003.com
842(1): 03/08/22 23:44 AAS
>>839
自らソ連軍のレイプを弾劾する証拠が不確かな事を自認した馬鹿ﾊｹｰﾝ(w
843(2): 03/08/22 23:45 AAS
>>840
あんた、個人の証言を信用できないと言ってた人じゃなかった？
844: 03/08/22 23:46 AAS
>>836
その基準を当てはめたら
ここであがってる日米独ソ英中を含め、対外戦争を経験した
ほぼ全ての国の軍隊が”鬼畜”になりますが何か？
845: 03/08/22 23:48 AAS
>>843
俺はそいつとは別人だが？
846: 03/08/22 23:48 AAS
戦争終了後に執拗にやったのはソ連だけだね。
847: 03/08/22 23:49 AAS
占領中執拗に東部戦線でやったのはドイツだが。
848: 03/08/22 23:50 AAS
>>842
いえてらぁ。こいつ等嫌露厨共自身も
自分の発言のソースに自信持てなくなってきたんだろうな。
だからつい本音が出ちまった訳だ。(爆
849: 03/08/22 23:50 AAS
あくまで戦争中だね。
850: 03/08/22 23:51 AAS
ドイツにはあの悪夢の惨劇のことが、無数の出版物として残ってるんだろうな。
851: 03/08/22 23:51 AAS
戦後50年以上経った今でも沖縄の少女をレイプする米軍は？
852(1): 03/08/22 23:53 AAS
ドイツというか、ヨーロッパでは赤軍兵士の大量レイプは常識だね。
なかったという人がヨーロッパ言ったら笑われるだろうね。
853: 03/08/22 23:53 AAS
独ソ戦は世界史的に見ても異常な戦争といわれているし。
犠牲者も桁違い。
854(2): 03/08/22 23:54 AAS
>>843
匿名掲示板で首実験やっても無意味だろうけどさ
どう見てもあんたら嫌露厨のほうが人数少なめだよ。
（せいぜい２〜3人、ただしコピペのネタ元が皆同じと言うのが笑える）
855: 03/08/22 23:57 AAS
>>852
>>681「詭弁」のパターンから引用
＞５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
＞「バカそんなに証拠が大事か？んなもん誰でも事実なのは分かってるだろ。
新庄も記録より記憶といっているだろバカ。」（>>390）
856(3): 03/08/22 23:57 AAS
>>854のような無意味な意見は程度の低さを表しているね。
徒党を組むのがお好きなようで。
857: 03/08/22 23:59 AAS
>>856
>>681「詭弁」のパターンから引用
>11：レッテル貼りをする
> 「いくら誤魔化しても、お前ら共産シンパが
>日本女性暴行の加害者だって事は変わらないよ。」(>>474）
858: 03/08/23 00:00 AAS
反ソプロパガンダによって、膨大な犠牲にも怯まず
ファシスト侵略者を粉砕した勇敢なる赤軍戦士の偉業を貶め、
欧州に有利な地歩を築かんとする、卑劣極まりない西側の策略である。
859(1): 03/08/23 00:04 AAS
>>856
アフォだな。
むしろ「ただしコピペのネタ元が皆同じと言うのが笑える」
が>>854の言いたい事だ。
860: 03/08/23 00:09 AAS
この中には
ソ連とかどうでもいいけど
コヴァ夏厨を叩きたい奴がかなり含まれていると思う
漏れを含めて
861: 03/08/23 00:10 AAS
>>856
>>859
てことは嫌露厨＝1人？
粘着もここまで来ると終わってると言うかなんと言うか･･･
862(1): ヒトラーは強姦民族ロシア人を去勢しておくべきだった！ 03/08/23 00:10 AAS
AA省
863: 03/08/23 00:12 AAS
>>862
このスレの嫌露厨に
確実にナチオタのコヴァ馬鹿がいる事を証明してくれた貴重なレス。
864: 03/08/23 00:26 AAS
てか嫌露厨の本質を見事に表してるな。
865: 03/08/23 10:09 AAS
>>823
だから嫌露厨にとって「10万」って数は
「白髪三千丈」の「三千」同様、
「正確な数ではないがとにかく多い」くらいの意味しか持たないんだろ(w
866: 03/08/23 10:45 AAS
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既にナルヒトの口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、ナルヒトはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、ナルヒトにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜ナルヒトの花らっきょうの
省7
867: 03/08/23 10:46 AAS
皇室の将来像
○親王・内親王 → 原則、出島のサオがねじ込まれている。
○女王 → 花らっきょうのような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
○王 → その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
○天皇の一尺竿がナルヒトの菊門にねじり込まれていく･…
省1
868: 03/08/23 16:19 AAS
本屋にアントニー・ビーバーの問題の本(Penguinから出てる)があったから立ち読みしてみたーよ。
問題の箇所が410ページ(オリジナル版のも文庫版のも同じページ)にあった。
2つの病院が推計したところによると9万5千から13万。"とある"医師によると10万。
(被害届けが10万などとはどこにも書かれてなかった)
ドイツ人全体では200万でこれはソースのさえ明かしてない。
資料の取り方も全くデタラメで、これじゃ資料の扱いの点でアイリス・チャンの本とどこが違うのよ？
批評家からの｢三文小説｣という批判も当然だな。
869: ８６８ 03/08/23 16:20 AAS
内容が薄くて、買うほどの価値もなかったからしばらく立ち読みしてスルーした。
870(1): 満洲でも南京でもレイプなどなし！ 03/08/23 17:21 AAS
＜『戦争論２』３２５頁より引用＞
○ベトナム戦争で韓国軍は５０００人とも３万人とも言われる混血児を残してきた。
次コマ
○なのに「レイプ２〜８万人」と言われる南京で
日中混血児が未だ一人も確認されていないのはなぜか？
このせりふは「南京虐殺再審模擬法廷」で被告日本国の弁護に励む設定での、
小林よしのりタンの不久の名言です。
省6
871: ☆ 03/08/23 18:36 AAS
女性にとってレイプは最大の屈辱だぁ・・・
ソ連軍に犯された先祖達の痛みを考えると、抑えようの無い怒りを感じる。
同じ事を旧日本軍がどこかでしていたのなら、それにも抑えようのない怒りを感じる。
レイプされてできた子供をうむかぁ？？？子供にはかわいそうだが・・うむはずもない。
ロシアはいまだに変わってない・・・曇った空のしたでは人間らしい平和なんて理解できない。
872: 03/08/23 20:38 AAS
日本人やドイツ人がソ連軍に陵辱されたことに憤る方達は
ソ連軍がポーランド人や中国人や朝鮮人を何人強姦しようと
知ったこっちゃないようで。
873: 03/08/23 21:11 AAS
同民族にしか同情・人間性を感じない、（自分らのかけられてる嫌疑はなんでも捏造or虚言・売名行為・
戦後60年たってるのにいつまでも怨むな）
これはソ連軍兵士のレイプする時の、女性に対する認識と同じですよね。
874(1): ダニエル・ジョンソン 03/08/23 21:40 AAS
赤軍の無秩序、堕落（腐敗）の規模（程度）は、バイキングから４月にこれから
発刊される「ベルリン」という本の著者が、ソ連の公文書を研究した時に
現れてきた。
ビーバーは、サンドハーストで教育を受け、アルバート王子所有のエリート騎兵
連隊である第１１軽騎兵として勤務した。
ビーバーによると、ソ連兵士の行動の詳細は、彼をしてその人間性に対する観方
を根本からひっくりかえさせた。
875: ダニエル・ジョンソン 03/08/23 21:50 AAS
>>874の前文。
「赤軍部隊は収容所から解放したロシア女性さえもレイプした。」
by ダニエル・ジョンソン
ナチス・ドイツが死に絶えつつあった時期、赤軍のレイプの嵐（大騒ぎ）
は、軍事史家・アンソニー・ビーバー氏の新刊本によれば、これまで
疑われていた以上にはるかに大規模に行われていた。
ベストセラーになった、「スターリングラード」の著者・ビーバーに
省3
876(1): 03/08/23 21:58 AAS
本屋にアントニー・ビーバーの問題の本(Penguinから出てる)があったから立ち読みしてみたーよ。
問題の箇所が410ページ(オリジナル版のも文庫版のも同じページ)にあった。
2つの病院が推計したところによると9万5千から13万。"とある"医師によると10万。
(被害届けが10万などとはどこにも書かれてなかった)
ドイツ人全体では200万でこれはソースのさえ明かしてない。
資料の取り方も全くデタラメで、これじゃ資料の扱いの点でアイリス・チャンの本とどこが違うのよ？
批評家からの｢三文小説｣という批判も当然だな。
877: 03/08/23 22:00 AAS
最高、最強の高等動物だな、人間って！
878: 03/08/23 22:08 AAS
>>876
じゃあロシア版の田中正明・つくる会は修正の難易度が低いな。
879: ダニエル・ジョンソン 03/08/23 22:14 AAS
ほとんどの人は潜在的にレイピスト（強姦者）であるという過去の人を
馬鹿にしたような考えをずっと持ってきたので、私は以下のような結論に
至った。もし「軍律」というものがなければ、ほとんどの武器を持った男
は、２〜３年戦争体験を過ごせば人間性を失い必ず潜在的レイピストと
なるとビーバーは書籍販売員に話した。
彼はアメリカのフェミニスト・マリリン・フレンチの悪名高い主張、
「女性と関係を持つことにおいて、全ての男はレイピストで、男とは
省1
880: 03/08/23 22:17 AAS
修正の難易度って何だ？
881: 03/08/23 22:17 AAS
行列の出来るラーメン屋の奥には従軍慰安婦がいます。
882: ダニエル・ジョンソン 03/08/23 22:36 AAS
しかし、そのような類似は表面的なものである。
ビーバーは、１９４４年以降に起こった出来事は、とりあえず典型的な
平和時の男の行動だという暗示に対しては注意深い。
しかし、彼は、強制収容所から解放されたロシア、ポーランド女性も
またレイプされたことを発見して、「核心を揺るがされた」ことを
認めている。
883: 03/08/23 22:40 AAS
自国に「解放」にやってきたソ連軍を「生え抜き」共産勢力であるチトーも毛沢東も歓迎というよりは警戒していた。
ひたすらにソ連軍の被害者は日本人とドイツ人だけの方達にとってはどうでも良いことかもしれないが
884(2): 03/08/23 23:39 AAS
>>870
満州の混血児は引き取る人間がいなかったからね。
日本人同士の子供でさえ、日本に連れて帰ることは困難で中国人に売ったり、
託したりしてた。（中国残留孤児）
しかもそれは赤ん坊や幼児に関する話だ。
そもそも出産自体不可能な状況だ。
ましてそれがソ連兵に強姦された悪魔の子供ならなお更だろう。
省6
885: 03/08/23 23:41 AAS
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886(1): 03/08/23 23:43 AAS
>>884
結局また憶測か
ならなんで沖縄では混血児が少なからずいたんだ？
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