[過去ﾛｸﾞ] ＜世界史的に見た韓国（朝鮮）の特質＞ (472ﾚｽ)
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212: [age] 02/07/26 15:42 AAS
>>211
213: 02/07/26 15:44 AAS
ミ、ミスッタ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
・・・でも気をとりなおして
>>211
そんなこと書いてある本なんて日本の本屋ではまずお目に掛かれないから。
むしろ君が何からその知識を手に入れたのかが知りたいくらい。
214(1): 02/07/26 15:53 AAS
>>203
村落をはじめ、向こうにとっての「中小都市」では
背負子(しょいこ)を背負った行商人が
市場(いちば)の小売業者も兼ねていたんじゃないの？
当然零細業者。
215: 02/07/26 16:00 AAS
日本の朝鮮半島併合は韓国の事大主義がまねいたんだよね
216: 02/07/26 18:05 AAS
>>214
そりゃあ商圏が小さいなあ。
もっとなんかこう大規模な商取引ネットワ−クはないもんかいな
217: 02/07/26 23:04 AAS
また（朴正煕元大統領の長女）朴槿恵議員は、自分のホームページで＜これは６・
２５（朝鮮戦争）のとき、大韓民国の自由民主主義を守るために戦った１６カ国の将
軍や指導者が金正日委員長に「不幸な戦争に参加して北韓国民に苦痛を与えたことを
謝過する」というのと同じくらいとんでもないこと＞と批判した。ベトナム戦戦友会
など一部の参戦軍人組織も「妄言」として反発する態勢をとっている。
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.jca.apc.org
218: 【＾▽＾】胃病ジョーカー土佐守 02/07/26 23:07 AAS
また嫌韓厨房のお祭りですか？
219: yy 02/07/26 23:49 AAS
外部ﾘﾝｸ:kankokufubai.hoops.ne.jp
みんなも参加してね。
220: 02/07/26 23:56 AAS
嫌韓？
いや、日本人ほど韓国が好きな国はないです。
ベトナムでは韓国人＝殺人鬼。
221(2): 02/07/27 08:37 AAS
朝鮮王朝って中国王朝の属国だったらしいけど、
実際、中国王朝と朝鮮王朝はどんな関係だったの？
222(1): 02/07/27 10:51 AAS
朝貢といって、皇帝のもとに贈り物をして臣下の礼をとり、言わば弟分のような立場でした。
一概に朝鮮王朝といっても、中国の王朝からの侵略軍を撃退したり、完全に属国になってしまった王朝もあります。
最後の李氏朝鮮という王朝は確かに属国でしたが。（１６３６年、清による）
これは朝鮮に限ったことではありません。さまざまな国が朝貢し、又中国もそれを促しました。
朝貢を促すために行った、鄭和の南海遠征は、驚くべき規模で行われ、どれだけ熱心に朝貢を促したのかがわかります。
もっとも、別の目的もあったのですが。
時代によりけりですが、皇帝は、朝貢に駆けつけた使者に献上した贈り物の数倍もの土産をもたせたりしました。
省1
223: 02/07/27 11:20 AAS
AA省
224(1): 02/07/27 11:41 AAS
>>222
朝貢・冊封関係について、このような解説を見かけることが多いのですが、
誤解を招きそうなので補足しておきます。
中華思想では、天子が徳をもって天下を統治するのであって、今日のような
国境でしきられた国家という概念はありません。
ただ、概念的には、天子がいる世界の中心・中華の周辺に地方官が治める
地方があり、その周辺には少数民族の長が土司・土官として統治する地域
省17
225(4): nanashi 02/07/27 15:32 AAS
ちょっといい話し。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
省7
226: 大陸と半島の朝貢関係 02/07/27 16:19 AAS
>>221
『永楽帝―中華「世界システム」への夢』 講談社選書メチエ
檀上 寛 (著)
彼は父朱元璋と同様，多くの女性を後宮に集めることに，並々ならぬ熱
意を示した。特に朝鮮に対しては，永楽六年以来，たびたび美女の献上を
命じており，朝鮮王朝はそのたびに屈辱的な思いを味わった。永楽六年な
どは，わざわざ婚姻を禁止して選抜を行ったが････彼女たちが中国に向か
省15
227: 大陸と半島の朝貢関係 02/07/27 16:19 AAS
永楽帝が死去した時，生前彼に仕えた宮女三十人が殉死を命じられた。
そのなかには，魚・呂の禍をかろうじて免れた朝鮮出身の韓氏も含まれて
いた。いよいよ殉死の当日となり，型通りの酒宴を終えた彼女たちは，死
出の旅路に向けて別殿に連れていかれた。そこにはすでに木の踏み台が並
べられ，彼女たちの到来を待ち受けていた。同席した仁宗洪煕帝が別れの
ことばを告げ，彼女たちはうながされて泣く泣く台の上に立つと，つるさ
れた縄の輪に首を通した。
省7
228(1): 天武天皇 02/07/27 16:36 AAS
半島は千数百年支那の属国でしたがそれで日本の安全が脅かされたことは
ありません。兄は「半島に唐の勢力が及ぶと日本の危機だ」と早とちりして
出兵して散々な目にあいましたが、別にその後日本は唐に侵略されません
でした。
229: 北条時宗 02/07/27 16:37 AAS
高麗の反モンゴル勢力から援軍を求める手紙が来たことがありましたが
わたしは無視しました。
もしあの時に高麗の反元勢力を支援して半島に出兵していたら
「モンゴルを追い払ってくれてありがとう」ではなくて「北条はウリナラ
を侵略したニダ。謝罪と賠償を・・・」と言われたことでしょうね。
半島に出兵せずに博多湾に石垣を築いて蒙古を撃退した私の
知恵に皆さんも学んでください。
230: 吉田茂 02/07/27 16:37 AAS
保守反動の権化のわしがなんで護憲派になって再軍備を拒否したか
諸君もようやくわかっただろう。あの反日竹島侵略野郎の李承晩を助け
るために日本軍を半島に出兵させられるくらいなら社会党と組んで
ダレス君に抵抗した方がましだったからじゃよ。
ダレス君は「このままでは共産軍が南朝鮮を完全制圧する。日本も早く
再軍備しないと大変なことになる。」とか煽っていたが、北朝鮮はもとより
中共にもソ連にもあのとき上陸作戦をやるための海軍力など皆無だった
省12
231: 02/07/28 11:06 AAS
>228からの三部作おもしろい！
232: あなたは強姦されに韓国旅行に行くの？ 02/07/28 14:49 AAS
韓国旅行要注意-あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？-
外部ﾘﾝｸ:antiko.fc2web.com
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。
韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
そもそも何故あなたは楽しい海外旅行先に韓国を選択するのか？
これといった観光名所もなく、徹底した反日教育を国策としている国に。
2000年の１０万人当たりの強姦件数は韓国15.2人で日本は1.8人になっている。
省9
233: f 02/07/29 12:57 AAS
ほんとかどうかは知らんけど、歌にも軍国主義というか帝国主義が入り込んだみたいよ
「うみの歌」の意外な秘密
---------------------------------------------------------------------------------------
歌詞の三番は「うみに おふねをうかばして いって みたいな よそのくに」であるが、
以上のいきさつに無知だった私は、それを長いこと、せいぜい〈海外へのあこがれ〉程度
に思っていた。まことに不明であったというほかはない。
この歌が文部省唱歌とされてからわずか九カ月後、日本はアジア太平洋戦争をはじめたのである。
省3
234(1): ：： 02/07/30 08:03 AAS
>>225
工作に必死だな
天罰とか言って大喜びだったくせに
235: 02/07/30 17:29 AAS
つか、「ニダ」とか「謝罪と賠償」とか言いながら妄想飛ばす嫌韓房は
いい加減出て行ってくれ。特にコピペするな。
ここは世界史板なんだぞ？
>>225なんかも、嫌韓房の自作自演だろう。>>234もわかってていってるんだろう？
236(2): 02/07/30 17:45 AAS
>>224
といっても、朝鮮にとって中国との朝貢・冊封関係は得が大きかった。
明が「朝貢は三年に一度で良い。来るなよ」と言ってるのに（三年一貢）、
朝鮮は「そんな、一年に三度は来ます」としがみついて結局一年三貢にしたし。
（実は一年六貢くらいやってる。色々理由つけて）
宋と高麗の時も、土産の支出が多すぎて宋には「高麗の朝貢を禁止させよう」という意見が結構あったくらい。
237: 02/07/30 18:13 AAS
いぬくいみんこく
238: 02/07/30 19:58 AAS
シビライゼーション・シミュレーションゲームＡＯＥシリーズに「ＫＯＲＥＡ」が登場する事はありますか？
239: [ ] 02/07/30 21:28 AAS
>>225
それって普通の人のやることやん
240: 02/07/30 23:33 AAS
>236
つまりタカリ体質が昔からあったと？
まあ日本も明や朝鮮に交易を願っていたそうだけど
241: 02/07/30 23:35 AAS
＞２３８
蒼き狼と白き牡鹿にも高麗国が登場するよ
李氏朝鮮の初代国王も優秀な武将として出てくる
＞２３８
たしか亀甲船がやたら強かったような・・・
242: 02/07/30 23:44 AAS
>>236
どうしてそういった赤字覚悟の貿易を大陸の諸王朝は続けたんだろうね。
親分子分の関係を切らすことはできなかったということか。
243: 02/07/31 00:00 AAS
儀式的な朝貢貿易に限れば赤字だけど、
貿易全般では黒字だったんだよ。
朝鮮も国境貿易では大赤こいている。
そんなに朝貢っていうか冊封関係はそんなに甘くない。
中華王朝が年に一度でいいと考えるのも当然だね。
何度も来てもらっても、朝貢以外の貿易が増える訳じゃない。逆に減るだけ。
244: 02/07/31 01:20 AAS
亀甲船って本当に強いの？亀なのに？
245: 02/07/31 09:58 AAS
実は亀甲船は強くなかった。
何より、遅い。
むしろ板屋船（当時朝鮮の主力戦艦）のほうが、強かった。いや、強すぎ。
火力も防御力も、安宅船とは差がありすぎ。
246: 02/07/31 10:01 AAS
つか、鉄砲以外は朝鮮のほうが火力は上。
247: 02/07/31 14:23 AAS
正直、元と戦争してた時と明末清初、清末以外には、朝鮮の利益で中国の不利益だろう。
元と清にはちょっと違うけど、朝鮮の事大主義って結構実利目的だよな。
特に朝鮮初期はあんなに事大主義しながら、遼東の支配権で明と対立してたし。
事大儒教者だった鄭道伝が遼東征伐軍を作ってた（王子の乱で殺されて、結局実現しなかったが）。
遼東の次には女真の宗主権で明と対立して、結局朝鮮は武力で女真を攻撃している。
このころの明と朝鮮の関係は結構やばかったらしい。
そういえば、朝鮮の北方司令官が女真族を集めて金を再建させようとしたこともあったな。
248: > 02/08/25 11:13 AAS
745e
249: 02/09/15 20:28 AAS
\;p-@
250: 02/09/15 21:38 AAS
>>201
・隋を撃退しまくり
・活版印刷の発明
・日清、日露戦争の舞台
・朝鮮戦争
世界史に登場するとするとこの程度だねぇ。
251: 02/09/17 07:07 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage2.nifty.com
付論：「三別抄」とは何だったのか
252(1): 02/09/17 09:22 AAS
結論 みじめな朝鮮と偉大な日本という結果になりました。
在日らは必死すぎて哀れ。首つって死ねば？
253: 02/09/17 09:28 AAS
首相、平壌についたよ。
総書記のお出迎えは無し。
254: 02/09/17 10:19 AAS
>>252
日本は偉大だが、
そんな事でオナっている日本人は、
偉大でないのは確かだな。
気化なり帰化なりして日本から
いなくなって欲しい。
255: おなかいっぱい。 02/09/17 13:00 AAS
舐めまくられてるな。小泉。
256: 02/09/17 14:13 AAS
正確に言うと「俺たちは舐めてるぞ」という演出を必死にやってる北朝鮮って構図だけどな
257: コギャルとH 02/09/17 14:13 AAS
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省4
258: 02/09/25 12:17 AAS
AA省
259: 02/09/28 16:52 AAS
121 名前：日出づる処の名無し 投稿日：02/09/28 11:36 ID:QcDGHYFA
パナマで農業指導をやってた妹の体験談。小さな山村で、その村の１５歳ほどの少年が
「僕のお父さんは日本人だとママが言った。ママが首都に出稼ぎに行ってたときにパパと
会って僕が生まれたんだって。パパには会ったことないけど、会いたい。」と言って
パパの名前が書かれたメモを見せられた。ところが、そのメモに書かれていたのは、どう読んでも、
チョン風の名前（アルファベットで、Park juon何たらとあった）。
省11
260: 02/10/04 07:17 AAS
感動した
261: 02/10/24 00:47 AAS
へぇ
262(1): ぴんきー 02/10/24 00:53 AAS
質問があります
よく2ちゃん見てると朝鮮の語源は貢物すくなしだそうで
明の皇帝がつけたということになっていますが
これって本当でしょうか?
色々自分で調べてみたんですけどよく分からなかったので
誰か知っている人いたらソース出して証明してください
お願いします
263: 02/10/24 04:10 AAS
>>262
「貢物すくなし」というのは語源じゃなくてただの皮肉をこめた頓智みたいなもの。
ソースは「諸君」だか「正論」だかでアホな奴が間違って書いたんだけど
嫌韓厨があちこちに貼ってまわったんで２chでは有名になってしまい
真に受ける奴がふえて困った。
264: 02/10/24 04:47 AAS
朝鮮からの貢物を一瞥した明の皇帝、諭してのたまわく、
「巧言令色、鮮（すくな）いかな、銀」
265: 02/10/24 10:17 AAS
まあ朝鮮ってスネ夫的立場だよね。
266: 02/10/24 10:18 AAS
貧乏だからスネ夫にもなれない。
267(1): 02/10/24 11:48 AAS
>>1みたいなあふぉ嫌韓厨のおかげで虫が集まってきたから
世界史板のレベルは落ちたのだ、ハン板に（･∀･)ｶｴﾚ!!
268: 02/10/24 13:00 AAS
レッテル貼るしか能がないー脳がない。
269(1): 名無し募集中。。。 02/10/26 01:37 AAS
>>267
世界史板は数少ない左翼の巣だから帰ってほしい。と。
270: 02/10/26 03:03 AAS
>>269
左翼も嫌韓厨も出て毛ということ
271(1): 名無し 02/10/26 10:23 AAS
世界史板住人でなおかつ韓国が嫌いなおれはどうしたらいい？
272: 02/10/26 10:27 AAS
>>271
多いと思うよ。
273: 02/10/26 11:33 AAS
日本統治時代を肯定的にとらえた韓国人作家の本が日本でも出版されました。
また、韓国で著者が逮捕されたことで日本でも「週刊新潮」「週刊文春」
「SAPIO」 等でとりあげられ、発売３週間弱で２５万部を突破しました。
この本がもっと売れれば、マスコミも取り上げ、そうなればさらに
世論に訴える事が できるかもしれない。
■【 金完燮(ｷﾑ･ﾜﾝｿﾌﾟ)著 草思社「親日派のための弁明」1500円 】■
・草思社HP
省12
274: 02/10/26 15:01 AAS
無職の50過ぎの基地外オヤジがデンパを発信してます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yshimizu.com
掲示板もあるので、しっかり正しことを教えてやりましょう。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.yshimizu.com .
外部ﾘﾝｸ[html]:www.yshimizu.com
《2002.09.20》 ハクチコミ
題名の由来は、下記事から類推して頂きたい。で、元々、全然信用なんてしてなかった新聞だけ
省11
275: 02/11/01 01:16 AAS
特質は「夜郎自大」の一言に尽きる。
尊大な態度をとる国は、世界中にいくらでもある。
が、大抵は何かしらの背景（軍事力とか国土面積とか資源とか人口とか経済力とか）を持っているが故の尊大さだが、何も無いのに無意味に尊大な態度をとるのは、ココだけではないのか？
関東大震災時の虐殺とロス暴動時の略奪が、同じラインの上の出来事だという事に気付かぬ愚かさ。
中国系はそういった不幸な出来事を回避する才能を持ち合わせてはいるが、韓国朝鮮系はそうではないようだ。
いずれまたどこかで、同じような事が起こるべくして起こるだろう。
結局それは「自業自得」なのだがな。
省1
276: 02/11/03 23:04 AAS
AA省
277(1): 02/11/23 15:26 AAS
昔から歴史なんか全然興味なくって、ただただ朝鮮人が大嫌いな私です。
どこがどう間違っているのか具体的事実を添えて反駁されることを期待して
私の正直な意見を述べさせていただきます。
「日韓問題の根源なんて以外に浅薄なもんだと思う。以下、たとえ話。
山の手に住んでるお金持ちのお坊ちゃまが東大に入っても全然腹が立たない。でも、
近所のボロアパートに住んでいた（少なくともウチより貧乏だと思ってた）家庭の
息子が同じ東大に入ると無性に腹が立つ。そういうことなんだと思う。」
278(2): 02/11/29 22:18 AAS
高句麗でしたっけ？
朝鮮に封建体制が生まれかけてたのは。
その頃は武人の地位も高く、隋の侵攻も撃退したとか。
名前も中国風ではなかったと聞きましたが、そのまま儒教に染まらず
時代が進んだら…と夢想してしまいます。
279: 02/12/07 18:57 AAS
age
280(2): バンババン 02/12/07 19:49 AAS
>>278
夢想だな。
高句麗は滅亡し、遺民の一部は日本に逃れてきて、数百人規模の入植地を形成した。
でも、関東武士の起源の一部になった。
281(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 20:19 AAS
>>280
＞高句麗は滅亡し、遺民の一部は日本に逃れてきて、数百人規模の入植地を形成した。
でも、関東武士の起源の一部になった。
それ自体が、妄想だよ。
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 20:25 AAS
>>278
高句麗は、蒙古や女真の同じ騎馬民族。
それが、半島の農耕民に併合され定住生活を送るようになったために、
中国から逃げられなくなった。
騎馬民族の頃は、移動生活型経済だったから、
まだ中国の追撃をかわすことが出来た。
283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 20:35 AAS
>>280
関東武士という民族が存在するわけではない。
後の鎌倉期の武士の台頭というのは、ただ単に
地方に新興の開発領主が出現したというだけのこと。
彼らは、京都の政権から、中央政治に参画することが認められず
中央政権の権力者の護衛兵や用心棒しか認められなかったというだけの話。
彼らの実態は、新興の貴族のようなものであり、
省3
284(1): 02/12/07 20:43 AAS
>>281
お前は無知。
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 20:49 AAS
後世、日本の歴史区分である武士の時代というのは
別に、軍事政権だったかというと、そうではない。
彼らは他の国で言う、貴族と同じである。
ただ、日本では、京都の旧政権である朝廷を滅ぼさず、
そのままにしておいたわけで、
その旧政権の貴族たちと区別するために、自分たちのことを貴族とは
名乗らなかっただけである。
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 20:51 AAS
一般の庶民から見ると、鎌倉時代の武士たちも
貴人、貴族という認識だった。
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 21:01 AAS
侍（さむらい）の語源は、侍ふ（さぶらふ）という動詞であり、
高貴な身分の人に仕える、という意味である。
侍＝武士 という意味になったのは、ずっと後世になってのことである。
元々は、侍は武士という意味ではなかった。
「サムライ」のことを漢字で「侍」と書くのはその名残である。
韓国の説で、侍は、韓国語のサウラビ（韓国語では武士）が語源になったと
いうのは論理的にみて破綻している。
省2
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/07 21:06 AAS
つまり侍というのは、武士という意味ではない。
身分の高い人（京都の皇族、貴族たち）に仕えるという意味か。
鎌倉以後の封建領主たちは、自分たちを
京都朝廷に仕える身分の低い者という認識であったわけ。
今でも、侍女とか、侍従とかいう言葉があるが、
侍と同じような言葉であり、本当は武士という意味ではない。
289(1): 02/12/10 04:40 AAS
>277
だいたい、あってるよ。ただ世界史板的でない意見だけどな。
歴史の中から、政治的誘導や感情的世論を抜いて考察する事は難しい（というより不可能）
だがしかし、客観的歴史論はソレを抜かなければ始まらない。（それが出来ていないから学問として
成り立つ側面もある。）なにが言いたいのかと言えば、一つの事象には常に功罪いずれもが
あり、切り離すことが出来ないと言うこと。いつの時代でも何処の国でも必ず良い部分と
悪い部分があり、それらを客観的に比較、検証することがまず歴史という学問の初歩だと思う。
省2
290: 02/12/10 05:29 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.co.jp
291: 02/12/11 02:42 AAS
>>289
民族主義はそんなに珍しいもんじゃないぞ。
あんたは新興国の歴史書をすべて読破したのか？
292: 02/12/12 00:28 AAS
最近出たネルーの「父が子に語る世界史」では、「朝鮮の２０００年の歴史を
たった１２行で語ってしまったが…」とか書いてあって、ほとんど相手にされて
ませんな。
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