[過去ﾛｸﾞ] 名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】 (1002ﾚｽ)
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834: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)16:17 ID:vHq8JNgLr(5/5) AAS
>>830
仕掛け=フェイクなのか？
多分あなたの理解力の問題
心理描写がフェイクだなんて一言も言ってない
ウォッカはホントに慕ってるんだろうよ
それ以外で仕掛けがあるかもって言ってる
例えばウォッカ自身は自分のコードネームの由来とかボスのことしらないとか
省1
835(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX) 2022/06/01(水)16:25 ID:mX5LxNU40(3/3) AAS
>>833
ボスにはコードネームがないことは作者の発言ではっきりしてる
ウォッカがボスだと言うならそれと矛盾するってこと
836(2): (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6) 2022/06/01(水)16:56 ID:RblvQGPb0(1/4) AAS
烏丸っぽいのすでに出てきてるんだから
あれがウォッカかもって話しろよ
酸素吸引器付けてるウォッカの別の姿
オスプレイやらにも乗ってるのに高級車で酸素吸引器
ウォッカ変装してるときだけは体調いいんですぜアニキ、ってか
837: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Xav8) 2022/06/01(水)17:07 ID:7pzKOii8a(1) AAS
活躍が地味な組織員で何かあるならまだコルンかな
鍵穴未登場でコナンカフェのコードネーム集合もジンの後ろの偉そうな位置
838: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)17:24 ID:gO/FpFEIr(1/9) AAS
>>835
だからボスのコードネームがウォッカとは言ってないし、ボスのコードネームはこれですとも言ってない
ラムとウォッカで黒の組織の象徴である烏を表してるかもって言ってるの
839: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)17:26 ID:gO/FpFEIr(2/9) AAS
>>836
ぽいでしょ？
コードネーム的にあるかもしれないって言ってるだけ
だし烏丸=ウォッカとも言ってない
840(2): (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6) 2022/06/01(水)17:30 ID:RblvQGPb0(2/4) AAS
1話でオラオラしながら警察にビビってたボス
何者か（コナン）に指紋採られかけてジンに殺されそうになるボス
コードネームで「しか」考えないのは
いろいろ無視しすぎてて失笑ものになるという例にしか
841: (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-zzxd) 2022/06/01(水)18:50 ID:cdbfuAIn0(1) AAS
相手するなよ
842(1): (ｽｯﾌﾟ Sdf3-3LP4) 2022/06/01(水)19:04 ID:P6NhYcyVd(1) AAS
ラムとウォッカでレイヴンになる
うん、だから？なんだよね
アーントアガサってカクテルがあるからボスは阿笠博士レベル
暗喩ってのは後から見てそういう意味だと気付くから暗喩なんだよ
現在進行形で謎を追っている途中に暗喩を読み取ろうとしたって、そのほぼすべてがただのこじつけ
843: (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0) 2022/06/01(水)19:20 ID:E+qsImXb0(1/4) AAS
>>840
ウォッカなら大滝
844(1): (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0) 2022/06/01(水)19:22 ID:E+qsImXb0(2/4) AAS
>>836
ウォッカ＝大滝悟郎って何度も言ってるだろ！いい加減にしろ！
845(2): (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0) 2022/06/01(水)19:26 ID:E+qsImXb0(3/4) AAS
>>844
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
846: (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0) 2022/06/01(水)19:32 ID:E+qsImXb0(4/4) AAS
>>845
ソースらしきもの
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
847(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)19:50 ID:gO/FpFEIr(3/9) AAS
>>840
だからパッと思いついただけだから何も考えてないよってのは最初から言ってる
「しか」で考えたのの何が笑われる要素があるのか
それに1話でオラオラ〜云々なんていくらでも発想飛ばして考察できたりこれからのストーリーでの補完があるかもしれない
「しか」を軽視したら考察もなにもないと思う
848(1): (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6) 2022/06/01(水)19:59 ID:RblvQGPb0(3/4) AAS
>>847
他のことなんか考えてないか知らないよっていうなら
考えてる人からの論破や笑いを受け入れろよ
アホらしいネタ振りしたけど考えるのは他人任せ、俺は考えてない、ってスレに書き込むなよ
849: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)20:00 ID:gO/FpFEIr(4/9) AAS
>>842
それを言ったらワンピースで話題になったニカ考察もこじつけ
あれはあれが伏線だったのかってのが散りばめられてるが、今判明してない物事での俺のこうじゃないかもどこに伏線があるかわからないしこれからあるかもしれない
パッと思っただけでほとんど考察もへったくれもないが、絶対ないと言い切れるものでもないんだかはそんなに批判することでもないと思うんだけどなぁ
それもあるかもねとかで平和にならないものか
850: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)20:10 ID:gO/FpFEIr(5/9) AAS
>>848
批判するならレスを読んでからしてほしい
別に何も考えてないわけじゃないし人任せにもしてない
たまたまパッと思いついただけだから何も考察もクソもないよって思いついた時に説を打ち込んだだけ
その後は返信に対して全員にこれこれこう思うよって返信してる
カクテルの辻褄は合ってるんだからアホみたいな理由ではないと思う
何がどうなるかは作者次第なんだし
省1
851(1): (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6) 2022/06/01(水)20:17 ID:RblvQGPb0(4/4) AAS
「どうにでもなる」ばっかじゃ複数人で考える意味が全くないだろ
今までの描写や作者の回答に屁理屈つけてるだけ
852(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)21:01 ID:gO/FpFEIr(6/9) AAS
>>851
どうにでもなることをどうなるか考えるのが考察じゃないの？
今までのことから組み立てて推測するのも考察これからどうなるのか
853: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)21:06 ID:gO/FpFEIr(7/9) AAS
>>852
考えるのも考察これってこうじゃないかっていう閃きも考察だと思う
それは屁理屈なのか
854(2): (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/01(水)22:18 ID:Dm3RAZJq0(1) AAS
ジンの態度の違いからウォッカ＝あの方とするならジンはあの方と会ったことも無いまま従ってることになる
でもこれは疑い深いジンの性格とは矛盾するし時々あるウォッカの迂闊な行動も慎重居士なあの方の性格と矛盾する
あの方の性格はベルモットの証言からジンの性格は作中の行動から確認できるから考察と言うならこの矛盾を考えてみては？
855: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm) 2022/06/01(水)22:53 ID:MTgHfND5a(1) AAS
>>854
アイリッシュでもコナンにあの方の前に連れて行くって発言しているからジンが会ったことないわけないんだよな
そんな大事な設定を映画だけにつける訳ないから、映画だからパラレルとかは却下だし
856(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)23:41 ID:gO/FpFEIr(8/9) AAS
>>854
そうそうそう言うのが考察の醍醐味だと思うよ
で、それに対してはいくらでも想像できるからまた批判されるかもしれないけど、よくある悪の組織の部下がボスの顔を見たことなく部下と喋るときはカーテン越しみたいなパターンとか更に第三者が擁立されてるとかウォッカ自身は知らないとかいろいろ考える幅はあると思う
しっかり対面して絶対顔合わせて喋ってるってシーンあったら教えてくれそれに関しては1個目の話はなしで俺の読み込みの浅さだ
だから絶対あるとも言い切れないし絶対ないとも言い切れないと思う
857: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/01(水)23:43 ID:gO/FpFEIr(9/9) AAS
突拍子もないことを言うなと言うかもしれんがそれを言い出したらトリックや動機なんてネタにされるようなヤバいやつがいっぱいある
858(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/02(木)03:58 ID:pYGoBewKa(1) AAS
>>856
流れがよくわからんのだが
ウォッカがあの方と言いつつ
ウォッカ自身は知らないってどゆこと？
859(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX) 2022/06/02(木)07:33 ID:jRbvA3gG0(1) AAS
比喩とかメタ的な考察の仕方は否定はしないが
やはり本筋(原作、アニメ、映画)に従った考察に
対して、補足程度が丁度良くって
メインでやるものではないと思うんだよな
例えば、ウォッカの言動にボスの描写と一致するものがあれば、そこに加えてお酒の名前が〜だと、あー、そういう見方もあるのねって受け入れやすいけど
いきなり、お酒の名前が〇〇だからボスだ
はやはり読む側からしたら暴論に思えてしまう
860(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/02(木)07:42 ID:J4ER9s35r(1/3) AAS
>>858
俺はウォッカがあの方だとは言ってない
ふたりがボスのなんらかだけど、実権はラムが握ってるとかあの方にウォッカのことを任せられているだけでウォッカに自覚はないとかまだ他に噛んでるやつがいるとか第三者を擁立してるとか考えられるって言ってる
まぁコードネームの思いつき先行だからこれといった確証はないけど、上手いこと嵌まったし漫画のお約束みたいなことを加味したり完全否定できる要素がないからアリな説だよねって話
861(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/02(木)07:50 ID:J4ER9s35r(2/3) AAS
>>859
俺も別に酒の名前でこうだから受け入れろって言ってるわけじゃない
あとからなんかあってもおかしくないよねって程度
でもそういうのをコツコツ積み上げて行くのを暴論といったら何も発言できない
まだ全然謎も残ってるんだから、そういう可能性があるのか
862: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/02(木)07:53 ID:J4ER9s35r(3/3) AAS
>>861
とかくらい片隅に残しといてもいいはず
ラムの予想だって結局違ったけどラム=うる星やつら=平野文さん演じる若狭留美(作者高橋留美子の留美もとってる)って盛り上がった例もある
863(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/02(木)08:16 ID:PkgNqijxa(1) AAS
>>860
> 俺はウォッカがあの方だとは言ってない
一番最初に提示した段階で「ボスはウォッカじゃね？」「ウォッカとラムが現ボスとNo.2」
とも言っていますが…。
864(1): (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/02(木)08:34 ID:UhiU+rlC0(1/4) AAS
Ｎｏ２も寿司屋に潜入なんておふざけしてるしトップがただのコードネームになりすまして
他のネームドに混じってるのは面白いから真面目に考えてみたけどジンがネックだ
姿を隠してても変声機を使ってても直接話したことがあるなら気付くし２人だけの時でも
ウォッカに対する態度が変わらないからわかってて道楽に付き合ってるわけでもない
ジンをも騙すほどの芸達者というのもウォッカの心の声で否定される
これから本編に二重人格キャラが出ればその可能性もありということで再考かな
865(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/02(木)10:12 ID:2X/9A7rer(1/2) AAS
>>863
ボスかもとは言ったがあの方とは言ってない
あの方と崇めてるものとボス仕事は必ずしもイコールではないとも考えられる
866(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/02(木)10:14 ID:gcwCzh6Ga(1) AAS
>>865
ボスとあの方は一緒なんですけど…。
867: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/02(木)10:14 ID:2X/9A7rer(2/2) AAS
>>864
そうだと思う
それが今のところの落とし所だと思う
868(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+) 2022/06/02(木)12:50 ID:WXkUkFhwr(1) AAS
>>866
その話もしたんだけどなぁ
869(1): (ﾜｯﾁｮｲ 134e-4t/2) 2022/06/02(木)15:50 ID:CwDRGXmM0(1) AAS
考察であの方の現在の姿で作者が否定してるものを文字で羅列してる個所のある動画見たんだけど
そこそこ認知度や登場回数がある登場人物(少年探偵団含む)では「眠りの小五郎」と「工藤有希子」「赤井秀一(沖矢昴)」くらいしか残ってないんだが…
流石にラムやバーボン候補だった4人、小林先生等は無いだろうから毛利のおっちゃんか有希子のどちらかで確定なん？
870(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/02(木)17:39 ID:4GL0Sv82a(1/2) AAS
>>869
なんその動画笑
なんていうタイトル？YouTube？
871: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/02(木)17:41 ID:4GL0Sv82a(2/2) AAS
>>868
ボスに近しいのがラムとウォッカだとしたら
ウォッカはラムのこと知らなすぎだと思うんだけど
その点はどうなの？
872(2): (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/02(木)17:44 ID:UhiU+rlC0(2/4) AAS
数撃ちゃ当たるとか完全にウケ狙いのが増えたせいでこの人がボスですか？の質問には答えてくれなくなったから
あの方はベルモットで幼児化を隠すのもそのためという説もあるけど自分はシャロンの不老や若返りは怪しいと思ってる
この件は有希子がコナンの推測をベルモットに問いかけただけで肯定もされてなければ決定的な証拠も無いんだよね
疑いの発端となった口癖は赤井親子の同じ口癖で証拠の眼鏡の指紋は来葉峠ですり替え可能なことが示されてる
ここから20年前の事件も偽装のために用意した別人の指紋付きの眼鏡を知らずにクリスが触っていた可能性が生まれる
873(1): (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/02(木)18:01 ID:UhiU+rlC0(3/4) AAS
こう考えると20年前にジョディが見逃された理由もベルモットがジョディを探してた理由も説明がつく
見逃されたのは眼鏡の指紋は犯人のもの証言させるためで探していたのは犯人がクリスではないと証言させるため
ところがシャロンとクリスが不仲を装いながら二人一役でアリバイ作りしていたせいでＦＢＩが一人二役を疑う
幼児化に触れられたくないベルモットは自分の顔を晒してまでジョディに20年前の犯人ではないと気付かようとしたが
ジョディは犯人の顔を見てないことが判明し用済みになったんでカルバドスに撃たせたのだと思う
874: (ｽｯﾌﾟ Sdb3-3LP4) 2022/06/02(木)20:04 ID:iBSbqg9xd(1) AAS
>>872
で、その20年前に眼鏡に指紋をつけた人物は今何してるの？
どっちにしろ、それが女優のクリス=ヴィンヤードと同一人物であることは確定してるのだが
875: (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/02(木)20:28 ID:UhiU+rlC0(4/4) AAS
20年前の犯人がシャロンで犯罪のための小道具と知らずに眼鏡に触ってしまったのが当時まだ子供だったクリス
指紋の一致からFBIはシャロンとクリスは同一人物と考えたけどアリバイ工作のために代役をしてても指紋は一致する
おそらく蘭が1年前に本物のシャロンから貰ったハンカチがこのシャロン＝クリスを崩す伏線
876(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX) 2022/06/03(金)00:20 ID:hpPyBfw00(1/2) AAS
その場合、別人だとしても結局、1年前に亡くなったってことになるよね？
877(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX) 2022/06/03(金)00:28 ID:hpPyBfw00(2/2) AAS
>>873
ジョディは見逃された、は間違いだと思うな
ジョディさえ消しておけば二人一役みたいなややこしいことしなくて済んだはずでしょ？
878(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-lqT8) 2022/06/03(金)06:21 ID:QsBHh7AHa(1) AAS
ウォッカがあの方なら、賢橋駅でタバコ捨てたり指紋残そうとしたりしてジンを試すようなことしてて草。ジンがスルーしてたらどうすんだよ。
説明しろ
879: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Hz9z) 2022/06/03(金)07:35 ID:wLjZPJger(1) AAS
>>878
喧嘩腰で草
しかも何回その話するんだわ
880: (ﾜｯﾁｮｲ 134e-4t/2) 2022/06/03(金)16:50 ID:d2ORNhnA0(1) AAS
>>870
youtubeだけど今探したら見つからん
公式から直接ピポみたいな名前の動画が見れるなら見れたはずだったんだけどな
記憶に間違いが無ければ869で書き洩らした中にウォッカとかもいたはず(←後出し過ぎて動画が見つからなければもう信頼性0ｗ)
881(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-HoF8) 2022/06/03(金)18:40 ID:7IDgzVxw0(1) AAS
>>877
ジョデイとは関係なくベルモットとして動くための二人一役だろ
身代わり使ったアリバイ工作はミステリーの定石
882: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/03(金)19:12 ID:Z+nRBeLya(1) AAS
>>881
ベルモットの二人一役をやる理由がジョディの生存に関係ないってこと？
そしたらその理由はなんだ？
883(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/03(金)19:25 ID:tnfHlDEZa(1) AAS
>>872
眼鏡はジョディの父のものと同じものを事前に用意してたけど、それをクリスが触ってたってことであってる？
じゃないと現場にシャロンとクリスが一緒にいることになるもんね
884: (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/03(金)19:42 ID:v/lhfjmU0(1/4) AAS
>>876
亡くなったことになってるけど実は幼児化して生きてるからベルモットは幼児化を隠してるんだと思う
自分で飲んだのか誰かに飲まされたのかはわからないけど
885(1): (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/03(金)19:59 ID:v/lhfjmU0(2/4) AAS
>>883
そういうこと
犯行前に準備して置いていた物にクリスの指紋が付いたことに気付かずそのまま使用
ジョディが犯人を目撃した時に眼鏡が床に落ちてたのも赤井の缶コーヒーと同じ理由だと思う
886(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/03(金)20:42 ID:ZB9Rcc7Za(1) AAS
>>885
赤井の缶コーヒーと同じ理由だけだとちょっと申し訳ないけど伝わらないかな…
眼鏡が床に落ちてたのは単に殺害した時に眼鏡吹っ飛んだだけではないってこと？
887: (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0) 2022/06/03(金)21:15 ID:BFcVvaaU0(1/4) AAS
>>878
ウォッカ＝大滝悟郎
ウォッカが開けたロッカーの番号0032
32巻の鍵穴キャラは大滝悟郎
888(1): (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0) 2022/06/03(金)21:30 ID:BFcVvaaU0(2/4) AAS
黒の組織役職(適当)
会長 烏丸蓮耶
社長 ラム
社長の秘書 若狭、キュラソー
営業第一部部長 ジン
営業第一部次長 テキーラ
営業第一部課長 ウォッカ
省17
889(1): (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0) 2022/06/03(金)21:35 ID:BFcVvaaU0(3/4) AAS
>>888
ちなみにのNOCも
ライ 営業第一部次長 テキーラの前任者？
スコッチ 営業第一部
イーサン本堂 営業第二部部長 アイリッシュの前任者？
890: (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0) 2022/06/03(金)21:36 ID:BFcVvaaU0(4/4) AAS
>>889
我ながら適当すぎて笑う
891(1): (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/03(金)21:50 ID:v/lhfjmU0(3/4) AAS
>>886
予め指紋を付けておいた眼鏡に自分の指紋が付かないように指先をコーティングしていたから
指先が滑って持っていた眼鏡を落としたのだろうということ
たまたまジョディが目撃者になったけど眼鏡ならレンズが燃え残り指紋が焼き付いたと思う
892: (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX) 2022/06/03(金)22:28 ID:sZmxcXxja(1) AAS
>>891
疑問なのが、元々自殺に見せかけたかっただけで
火をつけるつもりはなかったのでは？
ジョディがいたからこそ、火をつける方に切り替えたが
ジョディが眼鏡持って外に出て行ってしまったから
指紋が残ってしまったわけで。
火をつけた時点で犯人はもう指紋は関係ないと思って火をつけてると思う
893: (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c) 2022/06/03(金)23:17 ID:v/lhfjmU0(4/4) AAS
ジョディの言葉を信じるならジョディ父が自宅に貯め込んだ捜査資料を消すために最初から燃やす予定だったはず
ただジョディは主観的に語ってるし詳しいことを知ってるはずのジェイムズは何も語らずで実際のところはわからない
894(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-m70p) 2022/06/08(水)23:59 ID:0e8Pq+lQ0(1) AAS
>>845
魚塚は偽名や
間違いない
895(1): (ﾜｯﾁｮｲ be4e-8oUt) 2022/06/09(木)00:40 ID:Ktsn7SmM0(1) AAS
>>894
犯罪組織の奴等なんだから当たり前だろ
※尚、宮野志保ぇ…
896: (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-m70p) 2022/06/09(木)00:53 ID:jaf9En+e0(1/3) AAS
>>895
研究者や政治家が偽名を使う必要は感じないし〜
897: (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-m70p) 2022/06/09(木)02:09 ID:jaf9En+e0(2/3) AAS
個人的にジン＝務武はベルモット＝ジョディの時と同じくミスリードやと思うわ
Secret makes a woman woman≒暗がりに鬼を繋ぐが如く
898(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-WGhb) 2022/06/09(木)02:39 ID:D7O95f120(1) AAS
でもジンが務武だったら赤井がジンに向かって言った「会いたくない愛しい愛しい恋人さん」は父親刺してたのかとも思うが声優違うしｗ
899(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-m70p) 2022/06/09(木)21:07 ID:jaf9En+e0(3/3) AAS
>>898
声優同じだったらその瞬間に分かっちゃうだろ
900: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-v1CU) 2022/06/10(金)06:50 ID:813mWW5ia(1) AAS
>>899
変声術ないのに声変えられるわけないんだから根本的に別人
901: (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)10:19 ID:kewuR3Fh0(1/6) AAS
変声機なしで別人の声(別の声優)を出せた人
青の古城の犯人
人魚島の犯人
バーボン(弁崎桐平)
アイリッシュ(松本管理官)
これらはいずれも元の声優と同じだと著しくネタバレになる場合
結論 変声機の有無は根拠にならない
省2
902: (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-oCVw) 2022/06/10(金)12:19 ID:TiaSBf3Cd(1) AAS
バーボンとアイリッシュの場合はベルモットの指南があったんだなと思う
日常事件の犯人である上二人だけど、青の古城の方は「元々声は似てた」と言っていて、
人魚島の方はわざとしわがれた声を出して声を特定させなかった
（声優が違うのはテロップでネタバレさせないため）
例えば務武さんがジンや黒田に成り済ましてるとしたらベルモットの指南があったことになるだろうが、
そもそも声を変える意味ってなんだ？
903(1): (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)12:37 ID:kewuR3Fh0(2/6) AAS
4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ
いくら指導受けたからってアイリッシュは警視庁の同僚含めてバレなかったし
バーボンも風邪声で誤魔化しながらでもコナンにバレなかった
原作で明かされてない事実を原作より先に声優で確定させた例は一度もないんだから
務武の出番は原作でも偽者の回想シーンのあれだけしかないのに
(例え作者が務武の現在の姿を頭の中で決めてようがいまいが)
変声機の有無を根拠にどうしても既存の声優と兼役にしなきゃいけない理由はない
省3
904(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0cHm) 2022/06/10(金)13:36 ID:36PHImPoa(1) AAS
>>903
> 4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ
これの意味がよくわからない
声優でネタバレさせないために原作で声をわからないように描いているというより
変声術がないから声が同じだとバレてしまうから
整形したり演技したり風邪設定にしたりしたんじゃないの？
声優ありきでは考えてないと思う
905(1): (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)13:58 ID:kewuR3Fh0(3/6) AAS
>>904
「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合でも必ず元の人物と同じ声優がやってください」
が徹底された世界なら例に挙げた四人も同じ声優が兼役しなきゃいけなかったが
現実はそうじゃなかった ここまでは良い？
原作での書き方は論点にしてないし、変声術を誰から習ったとかこの際問題ではない
四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど変声機・変声術以外でも
省2
906(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1525-0cHm) 2022/06/10(金)17:52 ID:othkMndT0(1) AAS
>>905
> 四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど
この理由が重要なんじゃない？
理由によっては変声できるキャラの条件が変わるのだと思うけど。
たとえば、整形。骨格レベルで整形したことによって喉の拡張具合も変わって元の声と変わるみたいなことはあると思う。そういう場合、「整形したキャラは変声しうる」という設定になるんじゃない？
変声キャラが存在するから変声機の有無関係ないっていう大きな括り方したらなんでも良くなっちゃうよ
907(1): (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz) 2022/06/10(金)18:15 ID:kewuR3Fh0(4/6) AAS
>>906
つまり何が言いたいんだ？ 変声機なしで声変えられたキャラが何人か存在するのは事実だけど
整形して声まで変わったキャラ…白羅神さまの犯人も整形して工藤新一の声を出せてたけどあんな感じ？
俺が言いたいのは声優を根拠に○○と△△は別人で確定！とかは言えないし
変声機を使える状況の有無も同一人物の根拠にはならないの二つ
908: (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-7yP1) 2022/06/10(金)20:49 ID:XGk9K9IId(1) AAS
安室が阿笠の発明に対してMI6もびっくりな発明って発言があったから務武が変声期使ってる可能性はあるんじゃないか？
ジェームズボンドといえば発明と変装だしそれこそ日本人に変装したこともあるしそのイメージをコナン世界に持ち込んでるなら務武が高い変装術持っててもまあおかしくないでしょ
909(1): (ﾜｯﾁｮｲ 697d-Rebr) 2022/06/10(金)21:01 ID:gmy2y0i50(1/2) AAS
ＭＩ６もびっくりというのはＭＩ６はそこまでの技術を持ってないという意味にならないか？
910: (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-WGhb) 2022/06/10(金)21:22 ID:zG+OD/YK0(1) AAS
ジンが阿笠の変声機使ってたら皆大好き「ワシじゃよ」になるっしょｗ
911: (ﾜｯﾁｮｲ 1588-M8/C) 2022/06/10(金)21:45 ID:tecBRedb0(1) AAS
ジンと赤井家は親戚とかそんなんだろ
912: (ﾜｯﾁｮｲ a9ff-m5EP) 2022/06/10(金)21:49 ID:uFsaXZay0(1) AAS
>>909
それはあくまで安室の発言だからな
メアリーがすぐに変声機をあつかえてたり機械に興味のある素振りみせてたり
あの世界でもすくなからずMI6 = 発明ってのはあるんだと思う
913: (ﾜｯﾁｮｲ 697d-Rebr) 2022/06/10(金)22:00 ID:gmy2y0i50(2/2) AAS
でもメアリーも博士の技術力に驚いてたよね
914: (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-kKkT) 2022/06/10(金)22:06 ID:kewuR3Fh0(5/6) AAS
自分が一度務武に扮したベルモットに出し抜かれたわけだし姿を変える道具や相手には慎重になってるのかもな
なかなかコナンと会おうとしない理由にもなってる
ボンドやルパンの変装ってコナンみたいなビリビリやメカ頼りじゃないし
どちらかと言えば歩き方や背格好や仕草を徹底的に似せる一般的な変装
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