[過去ﾛｸﾞ] ネギま！ネタバレスレ123時限目 (970ﾚｽ)
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637(1): 2006/11/19(日)05:36 ID:5y9ObREU(2/5) AAS
あと既にネギが反駁してるけど、
起こってしまえば全ては過ぎ去った過去
受け容れざるをえない現実
という夕映の時間論自体がタイムマシンの存在によって覆されるものだしね。
過去ってのは時間論的に変えることのできないものだっただけで、
倫理的道義的にそれを変えちゃいけないなんて話ではない。
そもそもタイムマシンなんてものが存在しなければ、
省1
638(1): 2006/11/19(日)06:59 ID:CqrbB1F0(2/3) AAS
超に正義があるという間違った前提の夕映の言葉が当てになると考えるのが間違い
超を止められるのはネギだけだと考えるのも間違い
639: 2006/11/19(日)08:06 ID:5y9ObREU(3/5) AAS
>>638
前提が正しいか否かじゃなくてね、
（正しかろうが間違ってようが）前提を踏まえてないとこが
「論理」としてはおかしい、って話。
640(1): 2006/11/19(日)08:10 ID:yyYIez6e(1) AAS
>>614
超が過去に来た時点で何らかの影響で世界樹発光が一年早まってとかありそうだけどね。
641: 2006/11/19(日)08:15 ID:OwUidRl1(1/2) AAS
>>628
今更回想かよ
ウザいからさっさと話進めろよ
642: 2006/11/19(日)08:29 ID:wmiskdyC(1) AAS
今週のカブトとカシオペアが重なりすぎてて笑った
643(1): 2006/11/19(日)08:29 ID:BtIeJmGp(1/2) AAS
誰か携帯厨に字バレを…
644: 2006/11/19(日)09:20 ID:68VfJZFs(1/2) AAS
ネギが超のカシオペアも壊して一緒に３時間後って感じ♪
645(2): 2006/11/19(日)09:24 ID:ARtKKRhL(1/5) AAS
これ、ネギと超相打ちで3時間後にワープなのかな？
すると、空中戦のメンバーがハカセを直接妨害しに
抜けてくるか、千雨が結界を復活させるかの形で
強制認識発動を阻止するのかな？
美空と明日菜は遊兵になってるがあがってこれるかどうか
646(1): 2006/11/19(日)09:48 ID:H69UJZpt(1/2) AAS
>>645
どこをどう読めばそうなるのか…？
647: 2006/11/19(日)10:14 ID:Ru5i5Dxi(1/4) AAS
最期にカシオペアぶっ壊そうとしてる手は超の手だぜ
648: 2006/11/19(日)10:21 ID:52xlnA/W(1/2) AAS
なんかスレ内で今の超の方が「ネギが死ぬまで血を吸おうと画策して
仲良し運動部の面々を操り人形にしたりと敵キャラ全開だった頃のエヴァ」
よりも悪者に見られているように見えるのは気のせいだろうか？
649: 2006/11/19(日)10:24 ID:UzAi3mPe(1) AAS
1人殺せば殺人者だが、100人殺せば英雄だ
ってやつか？
いや逆か
650: 2006/11/19(日)10:31 ID:gtkj9C//(1) AAS
>>637
その過去における悲劇に意味を見出せないなら遡行はありなんだろう。
今回の決着は…「超さんが間違っているとは思わないけど僕とみんなのわがままを通させてもらいます」
みたいな決意とかで締めくくられるのでは、とは思うが少し引っ張りすぎって意見には同意したい。
だが回想でコアラを見せてくれたのは吹いたがな。シリアスシーンで悠長に葉っぱ食ってんじゃねえよピザ
651: 2006/11/19(日)10:41 ID:+cLWa+GI(1/5) AAS
ただ超は味方陣営に一度引っ張り込んだ者には行動の理由を教えてるっぽいんだよね。
ネギにもそう言って誘ってるし。
その上でさっちゃんとかが協力してるのは結果的に多くの人が救われるかもしれないってだけじゃなくて
超自身の理由もやっぱりそれなりに真摯であり重要なものなんだろうな
652: 2006/11/19(日)10:49 ID:4ZhCw3Go(1/4) AAS
超が悪く言われているのは話が長いからだろうな。興味ないもんにとっては
イライラが溜まる展開なんだろう。
653: 2006/11/19(日)10:52 ID:gq/LrBdI(1/2) AAS
あほネギは魔法使いだから人助けしなければいけない、
人助けになるのなら犠牲になる覚悟はあるとかわけ分からんことほざいとるが、
そもそもなんで魔法使いが世のため人のために働かなきゃならねーんだよ。
654: 2006/11/19(日)10:59 ID:j2zuqD4Z(1/4) AAS
そこは確かに結構疑問
超とは関係ない話になるが、普通に考えてもっと悪い魔法使いが出てきてもおかしくないはず
魔法使いの大多数が人のために尽くそうとする前提がおかしいよ
それとも情報規制されてるだけで、実際には悪い魔法使いは結構いるんだろうか？
655: 2006/11/19(日)11:03 ID:ARtKKRhL(2/5) AAS
>>646
最後のページ「木星」の中に2人とも隠れてるみたいじゃない。
そこで超のカシオペアはネギが壊し、そのために
ネギのカシオペアは最後の1回を使ったんだったら
どちらもあの中からは出てこれないんじゃないか？
656: 2006/11/19(日)11:04 ID:4ZhCw3Go(2/4) AAS
政治家には悪いことする政治家もいるが基本的に国民のために働くのが仕事
てのと同じじゃん？
657: 2006/11/19(日)11:05 ID:+cLWa+GI(2/5) AAS
20年前だかに起きたっていう「大戦」なんかはそういう争いなんじゃないか？
天ヶ崎千草の両親が西洋魔術師に殺されたっぽいし
658: 2006/11/19(日)11:16 ID:3hPUm8Rd(1/2) AAS
魔法使いがつーか、今こっち側の世界にいる魔法使いの与党みたいなのが
そういう方針なんだろ。
でネギはそのコミュティーに属してるわけで。
659: 2006/11/19(日)11:17 ID:gq/LrBdI(2/2) AAS
政治家は国民がいるから仕事できるんだし、国民に嫌われたら終わりだから。
魔法使いは普通の人間がいなくても問題ないし、嫌われようが奴隷にでもすればいい。
魔法使いのトップがいい人で魔法使いに対して、人のために頑張れ、とか命令してんのかもしれんが、
その場合だと、自分を犠牲にしてまで人のために尽くす奴なんかネギやタカミチの極一部だろうね
660: 2006/11/19(日)11:23 ID:+cLWa+GI(3/5) AAS
ヘルマンにネギとアスナの調査と無力化を依頼した奴とか
フェイトの裏にいる奴とか
ガトウに致命傷を負わせた奴とか
キナ臭い感じは結構ある
661(1): 2006/11/19(日)11:26 ID:OemqDgzu(1/8) AAS
よく考えたら
いつかは悪い西洋魔法使いが世界樹や魔帆良学園とかに目をつけて乗り込む可能性もあるんだよな
ヘルマンの召喚主とかフェイトの本体やらの刺客とか
662(1): 2006/11/19(日)11:30 ID:+cLWa+GI(4/5) AAS
そうなったらアスナがまた更に深く関わってきそうだね
「記憶を消されたお姫様」だし
663: 2006/11/19(日)11:35 ID:52xlnA/W(2/2) AAS
魔法使いの義務感てのはいわゆるロイヤルデューティって奴じゃないか？
貴族は弱い民衆を保護してやらねばならないとかいう。
本国育ちの高音はそういう特権意識が強くて
美空と温度差があると。
664: 2006/11/19(日)11:46 ID:OTGslxpJ(1) AAS
>>661
あと魔法使い含めた人間側だけじゃなくて、不思議世界側の住人がどれだけ干渉してくるかもわからんのだよな。
魔法バレしたところで逆にそういう勢力が人間界の表舞台に出てくる危険性とかは皆無なんだろうか。
665: 2006/11/19(日)11:50 ID:RGvFg3I/(1/2) AAS
騎士道精神(ナイトプラウド)の｢騎士の十戒｣とかそんなのか
666: 2006/11/19(日)11:57 ID:ARtKKRhL(3/5) AAS
魔女狩りの歴史の中で魔法使い側がそういう行動原理を
取る理由が全く分からない。
667(1): 2006/11/19(日)12:03 ID:RGvFg3I/(2/2) AAS
俺はよく判る、魔法使いが悪人だって思われたら最後、大弾圧だもん
魔女狩りの歴史があるからこそ慎重になるんだよ
668: 2006/11/19(日)12:04 ID:OemqDgzu(2/8) AAS
今の所、ネギまに出てくる魔族（修学旅行編の妖怪やヘルマン）はバトルマニアばかりなんだよな
純粋に殺戮を好む魔族が出て来てないし（赤松漫画でそういうのはタブーっぽそうだが）
ぶっちゃけ魔法を悪用しようと企む人間界側の軍事系の敵が今後出て来てもおかしくはない
超のカシオペアみたいじゃなくてもっとミリタリーっぽいヤツ
『ドイツの科学は世界一ぃぃいいー！』とか言いそうな
669(2): 2006/11/19(日)12:09 ID:8oVU1lH3(1/2) AAS
弾圧される→スルーor徹底抗戦
普通はこうなる所を「世の為人の為に頑張ろう」になるのが赤松クオリティー。
魔女狩りはどう考えても不当な扱いであり、それに対して持てる力で反撃しようとするのは
至極真っ当な反応だと思うんだが…何故かそんな描写出てないのよね。
魔女狩りが在ったとされている以上、一般人に対して敵意を抱く魔法使いは少なからず存在している筈だが。
670(1): 2006/11/19(日)12:15 ID:StOJifmc(1/5) AAS
>>669
ネギまの作風に合わないだろーって言いたい所だが赤松って中途半端に触れたがるのよね
671(1): 2006/11/19(日)12:17 ID:1AuXdOy1(1/4) AAS
とりたくてもとれないから、仕方なく正義の味方やってるんだろう。
ほとんどの魔法使いはたいした能力も無いみたいだし、魔力強い奴が全員戦闘向きでもないだろうし。
672: 2006/11/19(日)12:18 ID:FDmeY3d5(1) AAS
魔法は世のため人のために使いましょう、
という世界観で、組織立ってそれを推奨してるんだから
そこから外れた追放魔法使いは弾圧される
673: 2006/11/19(日)12:21 ID:OemqDgzu(3/8) AAS
>>669
ラスボスはそういうタイプのヤツになるんじゃないかと予想
あの世界観だともしかしたら
魔女狩り自体が魔法界側が悪い魔法使いを弾圧するために仕組んだという可能性も考えられる
674: 2006/11/19(日)12:24 ID:DgCHcoGu(1) AAS
>>670
今の赤松だと今までの作風関係なくノリで踏み込みそうな空気もあると思われｗ
675: 2006/11/19(日)12:47 ID:5y9ObREU(4/5) AAS
どちらにしろ、赤松は数字の良い方向に動くから、概ね大丈夫。
676: 2006/11/19(日)13:13 ID:1AuXdOy1(2/4) AAS
戦後、殊機関が上層部の保身のために粛正されて生き残った実験体がフェイト達
実戦投入された完成型がナギ、バックアップとして制作中だったのがネギ。実験体のベースのオリジナルの子供がアスナ
俺たちの本当の敵は魔法世界の暗部だったんだよ！！
とかいう馬鹿イチ
677: 2006/11/19(日)13:29 ID:8oVU1lH3(2/2) AAS
魔法使い側の論理（人助け＋魔法の非公開）に明確なバックボーンが無いのが物語として致命的だな。
「過去の大戦」がそれに当たるのかもしれないが、内容が明確で無い以上今の展開には絡め辛い。
魔法使いの本陣が「自分たちの特権さえ守れればおｋ」な典型的腐れ上司にしか見えんのが何とも。
早急な説明（クウネルとのお茶会イベント辺りで）を期待したいところ。
「実は魔法自体が世界にとっての害悪だったんだよ!!」
とかいう超展開を見てみたい気もする。
678(1): 2006/11/19(日)13:32 ID:HglArJBq(1) AAS
今週号読んでfateっぽいなーとちょっと思った。
ネギって「正義の味方」になりたいんだっけ？
679: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
680: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
681: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
682: 2006/11/19(日)13:45 ID:a0JZ1KQr(1/3) AAS
夕映の戦争程度の悲劇の過去を変えるのはエゴ！駄目駄目！でも地球が滅びるなら仕方ないけどね
この意見メチャクチャだろ、自分に利害が一致してる改変だけ認めてるだけ、エゴ丸出しｗ
地球滅亡防ぐためなら今まで生きてきた人間の行動を無にしてやり直してもいいってことになる
赤松まだまだだなこれ・・・
683: 2006/11/19(日)13:52 ID:CqrbB1F0(3/3) AAS
別に夕映の考えが正しいものだとして書いてるわけじゃないし。
684: 2006/11/19(日)13:55 ID:ARtKKRhL(4/5) AAS
>>671
パクティオーシステムは戦闘用のシステムだし、
時間制限があっても契約執行中は無敵の兵がある程度
確保できるなら、本当に戦争する気があるなら
まあ、緒戦は負けるはずがないと思う。
685(1): 2006/11/19(日)13:58 ID:AUyOWXpF(1) AAS
優先順位の問題じゃね？多少の人間より地球全体の生存を優先させるという…
だいたい人間の存在なぞこの世で安い物の一つだし。
686(3): 2006/11/19(日)13:59 ID:xKBPNKai(1) AAS
論理（信念）を論理（信念）でねじ伏せようとするから話がこじれるんだ。
ここは凄くシンプルに、
「てめぇが売った。俺が買った。だからてめぇをボコる！徹底的にだ！」
これでいいよ。
687: 2006/11/19(日)14:01 ID:a0JZ1KQr(2/3) AAS
夕映だけの意見ならまだましだったかもしれないけど主人公も「そこまでは考えた」とか言っちゃってる
さらに少しでも悲劇にあった人が救えるなら過去を変えるのもいいんじゃね？という始末
まあ相手がエゴなんだから先生だってエゴを貫いて良い的帰結なっちゃうんだろうな
688(1): 2006/11/19(日)14:04 ID:jTSGPqQd(1) AAS
流れぶった切って悪いが超のカシオペアが壊されたとして、あの転移弾が使えなくなるなんてことは無いのかな？
あの弾カシオペアの効果を遠隔発動させてるようにも見えるし
689: 2006/11/19(日)14:16 ID:hO+v5RD3(1) AAS
おい赤松なんとかしろよ！ほんとによーマジによー！
もう、まんがってレベルじゃねえぞ！
関係ねぇよストーリーなんかよー！
いつまで文化祭やってる気だよ！
690: 2006/11/19(日)14:18 ID:1AuXdOy1(3/4) AAS
ヒント：二号機
691: 2006/11/19(日)14:20 ID:5y9ObREU(5/5) AAS
>>686
どうでもいいが、論理と信念とは別物だよ。
信念は信じられているだけでそれ自体では真か偽か分からない。
論理は信念や命題が真であることあるいは偽であることの証明に使われる。
数学の証明なんかがその典型。
692(1): 2006/11/19(日)14:25 ID:JBUrNlek(1) AAS
>>688
超のカシオペアとはまた別のカシオペアを機能増幅してリンクさせて使ってる、と考えるのはどうか。
まあ実際はどうだか知らんが、超個人であそこまで臨機応変に使用してるカシオペアに
外部からそんな大量の別の負荷がかかってると考えると納得いかんし
693: 2006/11/19(日)14:51 ID:3hPUm8Rd(2/2) AAS
>>686
まーネギは劉鳳タイプだから。ナギはカズマだけど。
ところでタカミチの伝言ってまだ出てないよな？
694: 2006/11/19(日)14:51 ID:wuTuzJbG(1/2) AAS
>>667
AAAが非公式とはいえ平和維持機関として国連と連動してるのもその辺が理由か。
国連･･･つまり各国に｢魔法使いは危険じゃないよ｣ってアピールしてる訳だな、必死に。
695: 2006/11/19(日)15:02 ID:eRA3DBGE(1) AAS
>>686
でも今の感じじゃそういうのは多少しか出ないで小理屈で通しそうだな
696(1): 2006/11/19(日)15:04 ID:y4B8F7ND(1) AAS
>>662
数学の証明も０が有り1が有る、そして１+１＝2
そう言った人間の勝手な信念が前提で構成されてるけどな
697: 2006/11/19(日)15:08 ID:7UacAcQX(2/2) AAS
>>640
逆にそれ以外だと自分はちょっと納得出来ないな。
今更その程度のことの調べが付かないってのは。
>>643
昨日の夜に投下されてるぞ。
>>645
流石にそれはｇｄｇｄに拍車を掛けるだけかと･･･ いくら何でもそりゃないよ。
省1
698: 2006/11/19(日)15:08 ID:wuTuzJbG(2/2) AAS
>>685
国によって命の値段は変わる、安い国はホントに安いけどね、北チョンとか。
日本やイギリスは人命を高く扱う方だと思うよ？
699: 2006/11/19(日)16:06 ID:68VfJZFs(2/2) AAS
ネギのカシオペアならヒビが入っているんだから書き忘れでなきゃ超のって事。
超が同時攻撃したのが仇になって巻き込まれたという事ですね。
700: 2006/11/19(日)16:08 ID:X1NJTaHs(1/2) AAS
ちうのアーティファクトって他のアーティファクトより危険？
精神だけが電子空間に入り込んでいるわけだけど、それってあらかじめちうPCをウイルススキャンしておかないと
命の危険があるのではなかろうか。
強力な浸蝕力を持つウイルスがあったり、ちうPCが巨神兵移動の地響きで机から落ちたり、バッテリー切れたり
したらアウトなんじゃなかろか。
茶々丸にしても、ちうが移動したら、学内の電源をすべて落としたらあっけなく勝ててしまうんじゃ・・・
まぁ電子空間内の精神が消滅すれば元に戻るっていう仕様なら命の問題はないけど。
省1
701(1): 名無しさん 2006/11/19(日)16:24 ID:X1NJTaHs(2/2) AAS
ネギが将来周りに魔法使いであると認識されていたら死ななくて良かったという状況があって、
超が魔法バレを計画したと考えることはできない？
武道大会でも隊長が「私にもキミの可能性を見せてくれ」といっているけど、
将来ネギになら何かなすべきことができる可能性があり、ネギが死なないような計画だから賛同したとか。
次レス期待？
702: 2006/11/19(日)16:37 ID:f9OKJEgW(1/5) AAS
>>701
それって、一期アニメの明日菜が、助けてとさえ言ってれば死なずにすんだ話みたいだね
703: 2006/11/19(日)16:46 ID:PCoUezxl(1) AAS
>>678
＞今週号読んでfateっぽいなーとちょっと思った。
それ何処かの予想の中でユエが言いそうだというのがあったな
もちろんネギの反論、自分達も一週間未来から過去を変えに着たという矛盾もあった
タイムマシンで過去に行って歴史を変えられる時点で理論的には反論が難しいんだよな
704: 2006/11/19(日)16:50 ID:Ru5i5Dxi(2/4) AAS
ネギきゅんはトラウマ精神病少年だからね
705: 2006/11/19(日)16:54 ID:z0uPt7Mq(2/2) AAS
>>692
三時間後に跳ばす力場を弾丸に充填してんじゃね？
コンデンサーみたいに
706: 2006/11/19(日)17:18 ID:WjFdxVAI(1) AAS
携帯ボーイに詳細ばれの愛の手を
707: 2006/11/19(日)17:47 ID:Ru5i5Dxi(3/4) AAS
今回は前半はセリフなしの格闘での攻防で
後半はコナンばりに長いセリフの嵐なので詳細バレは
非常に困難
708: 2006/11/19(日)17:48 ID:StOJifmc(2/5) AAS
多分赤松は武闘会編の理由付の為に魔法バレ計画思い付いたんだろうな。
709: 2006/11/19(日)17:49 ID:6XMQPnkP(1) AAS
てか魔法バレ出来なかったら超ﾀﾝかわいそう(´・ω・`)
710: 2006/11/19(日)18:00 ID:RzQ6ARAg(1) AAS
なんでよｗ
711: 2006/11/19(日)18:31 ID:j2zuqD4Z(2/4) AAS
俺は逆に超が武道会開いた理由はかなりお粗末だと思ったけど・・・
まあ些細な問題だけどね
712: 2006/11/19(日)18:45 ID:StOJifmc(3/5) AAS
実際必要なかったしな
713: 2006/11/19(日)19:02 ID:a/o9Bydh(1) AAS
てか天下一武道会さえなければ
学祭編もこんなに長引かずに済んだだろうに
714: 2006/11/19(日)19:03 ID:JenuD6Eb(1) AAS
そういや結局何のためにやってたんだっけ？
もうわすれちゃったよ
715: 2006/11/19(日)19:09 ID:4ZhCw3Go(3/4) AAS
ナギとか明日菜の秘密の伏線張りじゃないか？
716: 2006/11/19(日)19:11 ID:1AuXdOy1(4/4) AAS
映像入手事前の煽りと学園の実際の対応能力測るためのリハーサルじゃねーの。
717: 2006/11/19(日)19:13 ID:j2zuqD4Z(3/4) AAS
ストーリー的に必要なのはナギと会うことぐらい
あとはネギに危うい部分があるとか、明日菜の過去とか、刹那の成長とか、小太郎の成長フラグとか細かい部分ならストーリー的要素はいっぱいあった
バトル自体も長いので5話ぐらいだから、他の漫画の武道会に比べれば全然良かったと思う
まあ萌え目的の人にはつらい時間だとは思うけど、俺は普通に楽しめたわ
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