[過去ﾛｸﾞ] 暗黒期へと戻りつつあるジャンプのために (1001ﾚｽ)
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870(1): 04/04/09 05:11 ID:H9nU17tf(1) AAS
『少年ジャンプ』から、『中年ジャンプ』にするよろしW。これで読者のニーズに応えた、血肉片、精液飛び交う漫画が提供出来るあるよ。これさえ描いとキャ読者は名作名作と尻尾振るあるよ。ﾆｬﾆｬ
871: 04/04/09 06:19 ID:9WSW4IoI(1) AAS
>>869
そこは『天才』でなく『逸材』と書いてほしいとこだ。
872(2): 04/04/09 18:43 ID:/egg75PW(2/8) AAS
>>868
黄金期 530〜650万部
暗黒期 430〜500万部
現在 350万部
873(1): 04/04/09 21:48 ID:WOY1Ndfg(1/4) AAS
>>872
アホか？
ひたすら部数が下がり続け、先を見ても上昇は当然維持する見込すら全く無し。
その状態だから暗黒期と呼ぶんだろうが。下方修正を止めた時点でそっちのがマシに決まってるだろ。
そんなことすら判らないなんて分析力が小学生以下だぞ。冗談抜きで。
874(1): 04/04/09 22:40 ID:/egg75PW(3/8) AAS
>>873
ハァ？何言ってんだ？ｗ
じゃあお前は、1万部で安定して売れてるマイナー雑誌が
下がっているときのジャンプよりも人気あるといいたいのか？ｗ
875: 04/04/09 22:47 ID:ANmXrtVI(1/4) AAS
>>874
…………………
876(1): 04/04/09 22:49 ID:/egg75PW(4/8) AAS
誰がどう見たって、売れてるときよりも売れてないときの方が人気ないだろうが。ｗ
下がってるから100万部以上差をつけて売れていても暗黒とか言うのは
強弁だろ。ｗ
877: 04/04/09 22:52 ID:/egg75PW(5/8) AAS
まあ、暗黒期も430万部までは急激に落ちたが、後半はむしろ落ちずに
安定してるけどね。
878(1): 04/04/09 22:53 ID:WOY1Ndfg(2/4) AAS
>>876
売上推移のベクトルすら読めないのか．．．
頭悪いんだから無理して喋らなくてもいいよ。
それとwをつければそれだけで煽れるとでも思ってるのかい？
見ていて痛々しいぞ。
879: 04/04/09 22:56 ID:/egg75PW(6/8) AAS
>>878
君、ベクトルとか言う言葉を使えば
強弁できると思ってるの？ｗ
成績に置き換えれば面白いな。
A君は前回100点でしたが今回90点でした。
B君は前回60点でしたが今回も60点でした。
さてどちらの学力が高いでしょう？ｗ
880: 04/04/09 23:00 ID:/egg75PW(7/8) AAS
B君は悔しさのあまり言いました。
「A君なんか下がってるじゃないか！下がってないから僕の方がマシさ！」
881(1): 04/04/09 23:04 ID:ANmXrtVI(2/4) AAS
部数はテストの点とは違うし
同じジャンプの部数を違う人の成績に例えるのはおかしいよ。
あと前から気になってたんだけど
IDがタマゴ。
882: 04/04/09 23:07 ID:/egg75PW(8/8) AAS
>>881
>部数はテストの点とは違うし
確かに少しは違うね。所詮たとえ話さ。
でも人気があれば売れる、学力があれば点数が上がる。
とてもよく似ているね。ｗ
>同じジャンプの部数を違う人の成績に例えるのはおかしいよ。
やれやれ。
省5
883(1): 04/04/09 23:13 ID:WOY1Ndfg(3/4) AAS
>/egg75PW
それは全く不適切だな。
テストの点と違い雑誌の部数が突然変化することはありえない。増減の軌跡は必ずカーブを描く。
というよりもっと適切でわかりやすい例え話をしてやろう。
ここに一つの会社がある。この会社は創業一代でのし上がったが2代目に引き継がれたとたんに
業績悪化でひたすら下方修正となっていった。
そこで3代目に変更、業績事態は最盛期の半分近くに落ち込んだが下方修正自体は止めることに成功。
省1
884(2): 04/04/09 23:15 ID:ANmXrtVI(3/4) AAS
うわぁ…
これはもうダメみたいだ…
>WOY1Ndfg
レスやめて正解だな。
俺もおさらばするよ。
885(1): 04/04/09 23:16 ID:ANmXrtVI(4/4) AAS
と思ったらちゃんとレスしとるー！
俺ももうちょっと付き合おうかしら。
886: 04/04/09 23:17 ID:WOY1Ndfg(4/4) AAS
>>884
いや別にやめてないよ。食事してただけだし。
まぁさすがにこれで最後にするけど
887: 04/04/10 00:50 ID:zyVterkX(1) AAS
もういい。元の流れがわかんなくなっちまったよ。
888(1): 04/04/10 12:22 ID:gAa4sMVk(1/12) AAS
>>883
成績が突然変化することはありえる。
例えば、巨人が選手を5人ほど入れ替えたら1位から4位になった場合など。
それと、君の例こそ全く不適切だな。
君の例を言うなら、「経営者の手腕」ではなく、「会社の業績」を見るべき。
君の例でいけば、経営者は、編集長にあたり、
会社の業績はジャンプの人気に当たる。
省1
889: 04/04/10 12:22 ID:gAa4sMVk(2/12) AAS
>>884-885
バカは君らの方だがね。ｗ
890: 04/04/10 13:13 ID:854W+KH1(1) AAS
まだいた―――――!!!
891(1): 04/04/10 13:48 ID:kXiorDq2(1/7) AAS
>>888
その例えもおかしいだろ。
野球の場合1位のチームが次の日に4位にはならない。
落ちるにしても必ず段階を踏んでいくので突然変化するわけじゃない。
それにその例えだとジャンプでいう人気＝チーム力だろ？
選手を入れ替えて順位が落ちていくのはチーム力(ジャンプでいう人気)が落ちている証拠だろうに。
順位落ち始めの2位の時でもチーム力（ジャンプでいう人気）の観点では3位のチーム以下だぞ。
省2
892(1): 04/04/10 14:03 ID:kXiorDq2(2/7) AAS
そもそも部数が上なら人気も上なんて理屈としてあきらかにおかしいだろ。
その考えでいくと暗黒期の方が80年代より人気が上ってことになるじゃないか。
893: 04/04/10 14:07 ID:gAa4sMVk(3/12) AAS
>>891
>野球の場合1位のチームが次の日に4位にはならない。
>落ちるにしても必ず段階を踏んでいくので突然変化するわけじゃない。
もちろん、野球の場合は、年間トータルで今までの積み重ねも
集計されるからな。
ジャンプの売り上げだってそういう集計の仕方をすれば同じ。
ただし、前の年と今年のように、重なってる期間のないように比べれば、
省7
894: 04/04/10 14:10 ID:gAa4sMVk(4/12) AAS
>>892
いや、正確には売り上げだけではわからないのは確かだが、
大体は売り上げを見れば当たってるぞ。
きっと80年は漫画が浸透してなくて売れなかったんだろ？
それは人気がなったってことさ。
895(1): 04/04/10 14:11 ID:gAa4sMVk(5/12) AAS
前の年1位だったチームが、今年2位になったのと、
前の年が3位だったチームが今年3位だったのでは、
今年はどちらが強いんですか？ｗ
896(1): 04/04/10 14:16 ID:kXiorDq2(3/7) AAS
＞アホだなあ。チーム力が落ちた結果、前の年1位で今年2位なら今年は2位の実力だろうが。ｗ
一体何をいってるんだ？
同年の順位変動で例え話をしたのはお前じゃないか。それなのに違う年の順位を持ち出しでも仕方がないだろ。
自分ですら理解できてないような話をするなよ。
897(1): 04/04/10 14:18 ID:gAa4sMVk(6/12) AAS
>>896
俺がいつ同年を持ち出した？
持ち出したつもりはない。
仮に間違って持ち出したとしても、そもそも、ジャンプの年間売り上げって
年度別だろうが。
同じ年度がどうだろうが、本筋とは全く関係のない話だ。
898(1): 04/04/10 14:19 ID:kXiorDq2(4/7) AAS
>>895
だからその例えは成り立たないだろ。
前年の順位は次の年に影響を与えないのだから。
899(1): 04/04/10 14:22 ID:kXiorDq2(5/7) AAS
>>897
888を100回は読め。思い切り持ち出しているではないか。
それにジャンプの売上げは野球の順位と違い前年度の売上げが翌年の売上げに影響するぞ。
900(1): 04/04/10 14:26 ID:gAa4sMVk(7/12) AAS
>>898
まあ確かにジャンプの場合は少しは影響されるかもしれん。
惰性で見てるやつとかな。
しかし、それも含めて人気だという見方も出来るし、
もちろん、基本的には、今までとは関係ない実力だって
売り上げの非常に大きな要素なわけだ。
年度別の推移を見ると、
省8
901(1): 04/04/10 14:29 ID:gAa4sMVk(8/12) AAS
>>899
お前こそ100回読め。どこに同じ年と書いてる？
しかも、そもそも、どっちだろうが、話には関係ない。
仮に同じ年と書いてあったとしてもお前は揚げ足を取って
喜んでるに過ぎない。
それから、確かにジャンプは少しは前年に影響されるが、
素の実力だって無視できない、とても大きな要素なのは
省1
902(1): 04/04/10 14:32 ID:kXiorDq2(6/7) AAS
>>900
ではお前の主張は暗黒期＞80年代ということでいいな？それでいいなら俺は何も言わない。
お前の頭のレベルにはそれがお似合いだろうし。
903(1): 04/04/10 14:35 ID:kXiorDq2(7/7) AAS
>>901
同い年でないなら何の例えにもならないじゃないか。
チーム力が高いチームが1位を取った。
翌年チーム力が低いチームが4位を取ったというだけだろ。
一体その話に何の意味がある？
904: 04/04/10 14:37 ID:gAa4sMVk(9/12) AAS
>>902
いいぞ。もしかすると、80年代前半の方が面白かったかもしれないけど、
一般への浸透度などを考慮すると80年代前半暗黒期のほうが人気があったのは
確かだろう。というのが俺の意見。
80年代後半は売り上げも暗黒期より凄い。
905: 04/04/10 14:39 ID:gAa4sMVk(10/12) AAS
>>903
つまり、人気のあるジャンプが売れた、人気のないジャンプが売れなかった。
それと同じような現象だといいたいわけ。
もちろん、この例のように前年の影響を全く無視するわけには
行かないのは同意だが、全く無視とはいわずとも、基本的には
人気があれば売れると言うのはこの野球の例と同じであり、
そもそもその視点は絶対に無視できない。
省1
906: 04/04/10 14:42 ID:gAa4sMVk(11/12) AAS
仮に前年の影響があるとしても、430→420の420は言い訳できまい。
ていうか、落ちるところまで落ちたら持ち直すのは当たり前なんだが。ｗ
いくら人気がなくてもな。ｗ
907: 04/04/10 14:54 ID:gAa4sMVk(12/12) AAS
そういや、学力や野球だって一応前年までの影響は受けるぞ。
チームの雰囲気やまとまり、素頭の良さなどがあるからな。
それでもメンバーの個々の実力が下がれば急激に落ちるわけだが。
ジャンプと一緒だな。ｗ
908: 04/04/10 15:03 ID:+WMPxA90(1) AAS
少子化が進んで少年誌が売れなくなったとかその辺の細々した部分も含めて考慮しないと
人気がどうとかってのは言えないと思うが。
人口比率に対しての売り上げはそこまで手酷く落ちこんで無いと思うけどなぁ。
さらに漫画の年齢層も大分上がったしね。
昔は4〜50代のオッサンが電車で漫画読んでるなんて考えられなかったし。
純粋に部数と人気をイコールで結ぶのはちょっと軽率な感じがするよ。
909: 04/04/10 22:57 ID:Pqc3CxKZ(1) AAS
ジャンプは 今324万部じゃなかった？
910: 04/04/11 01:23 ID:hMfOod15(1) AAS
３２４万人もジャンプを買っている奴がいるのか・・・・気の遠くなる話だなぁ。
俺にとっちゃそれだけでも凄い話だよ。
911: ｙつふいｇ 04/04/11 01:29 ID:7qPWq8GD(1/3) AAS
およっ？
めずらしくａｇｅ：ａｇｅ：ですね
みなさまの意見ももっともだが根本的に違う
今は漫画誌の数が当時より随分増えたしコンビニや漫喫、古本屋で買わずに読みまくれる
部数が落ちてるのはどの雑誌にも言えることであって
漫画界じたいが暗黒時代なのでは？
ジャンプ以前に漫画界の行く末が不安・・・
912(1): 04/04/11 01:36 ID:1tleta0Q(1/3) AAS
バブリー時は650万部だっけ？
水増し発表だとは思うが。それでも返本とか抜いても
500万人くらい買ってたのか。
913: ｙつふいｇ 04/04/11 01:54 ID:7qPWq8GD(2/3) AAS
それにしても黄金期から一瞬で落ちてるな
６５０万人か
２０人に一人がジャンプ買ってたのかすごい時代だ
914: 04/04/11 02:40 ID:16Armsar(1/2) AAS
そのバブリーな時代には
キン肉マン・北斗の拳・アラレちゃん・キャプテン翼・奇面組
全部終わってたけどな
915: 04/04/11 02:53 ID:1tleta0Q(2/3) AAS
そのバブリーな時代には
蹴撃手マモル・サイバーブルー・ドラゴンボール・エース！・ぼくはしたたか君
なんてのがやってたけどな。
916: 04/04/11 03:04 ID:frDbt7d+(1) AAS
コ ス モ ス ス ト ラ イ カ ー
917(1): 04/04/11 03:27 ID:0cg6tktv(1) AAS
たとえばこのまま不況が進んでGDPが半分くらいになって
ジャンプの売り上げが半分になったときそれをジャンプの暗黒期と呼ぶのか
この考えが二つにわかれてるね
俺の中の暗黒期は発行部数をマガジンに抜かれ
出版界の中でのシュアが落ち込んだ４００万部時代９８年。
今と違い単行本の売り上げもひどい。まさに黄金期の遺産で食ってるような時代だった
今は単行本売り上げはむしろ黄金期と比べられるくらいだし
省6
918: 04/04/11 03:38 ID:16Armsar(2/2) AAS
>>917
正直
＞北斗とかキン肉マンとかアラレの時代
の最終世代と
＞DBスラダン幽白時代94年あたり
の直撃世代はかなり同じ層だけどな
でマガジンに抜かれたあたりはその層がマンガ卒業する時期とかなり合ってる
省1
919: 04/04/11 03:51 ID:FIHfIHuJ(1) AAS
暗黒期というの今のチャンピオンのような状態になってからをいうんだ。
920: 04/04/11 09:32 ID:/mKkM5uD(1) AAS
チャンピオンはガンガンに比べればまだいいよ
…あぁでもガンガンには鋼の錬金術師があるからどっちが上かは微妙
921: 04/04/11 12:50 ID:1tleta0Q(3/3) AAS
ガンガンは今、腐敗期だよ。
922: 04/04/11 14:11 ID:fP00x9Du(1) AAS
錬金術師が終わったらガンガンおわるんじゃねえの？
ハガレン奉りすぎだガンガン
923: 04/04/11 15:28 ID:QJBmonkw(1) AAS
だから本宮の連載が終った後２番煎じの連載が始ったりしている。
人気作の２番煎じはよく出るよ、だから鋼レンの似たような作品は出ると思うよ
924: ｙつふいｇ 04/04/11 15:42 ID:7qPWq8GD(3/3) AAS
ワンピースが終わって二番禅師の植木の法則が始まってもツマンネ
925: 04/04/12 09:57 ID:76xKFPGp(1) AAS
>>912
６５３万部の時の実売は６３３万部だよ。
926: 04/04/15 20:47 ID:iYn4CqGB(1) AAS
最近、銀魂が勢いあるね〜、時期ワンピ？かな
927: 04/04/15 23:44 ID:QN2J92zr(1) AAS
最初は糞って思ったけどさいきんは悪くないね
928: [age] 04/04/16 00:03 ID:UNHbqfz7(1) AAS
まぁ、これからのジャンプはハンターハンターが支えていきます
929: [age] 04/04/16 01:24 ID:qachJ6gZ(1/2) AAS
>>870
それ普通に良いね！エログロバイオレンス最高w
930: 04/04/16 01:24 ID:fyBgxluH(1) AAS
１ヶ月いなくなったりするのにか・・・まさに暗黒
931(1): 04/04/16 10:24 ID:IpQSuFGe(1) AAS
今は暗黒期とは思わんのだが。
ワンピ、ハンタ、ナルト、がそれぞれ売れてるし。
それぞれそれなりに面白いし。
売り上げだけ見ればまぁ黄金期とも言えないけど。
932: 04/04/16 10:45 ID:i6vuYT3S(1/2) AAS
単行本売り上げ数は過去最高かも。
17作品全部同時発売したら1000万部行くかな
933(1): 04/04/16 12:28 ID:xLL1NY/s(1/3) AAS
>>931
新連載の入れ替わり立ち代りが禿しいのと
休載＆絵ザツな富樫を切れない編集部からして
暗黒気だろう
まぁ確かにワンピ、なると、ハンタ、デスノ、鰤あたりは支え組だな
あとは微妙＆糞新連載
※暗黒へと導いているだろう作品
省6
934(1): 04/04/16 15:26 ID:C2RAUkog(1) AAS
>>933
その略称からして和月嫌いなんだろうな。
錬金は真ん中の抑えとして考えたらそこまで悪くは無いと思うが…
錬金がトップになるような状況になったらまさに暗黒期だが。
935(1): 04/04/16 16:21 ID:xLL1NY/s(2/3) AAS
>>934 るろうにの時は結構好きだったんだがその後の
作品でかなり萎えた。
特に今回の錬金は今期の新連載のレベルがあまりにも低すぎるから
いまだに延命低空飛行しているふうとしか思えん。
黄金期までいかなくてももちっとまともな作品
（せめて荒木と富樫が毎週連載＆新連載デスノレベル増幅してれば）
でてればとっくに切られてると思う
936(1): 04/04/16 16:26 ID:i6vuYT3S(2/2) AAS
デスノートははっきり言ってクソだよ。
絵の綺麗さにだまされてるだけで内容薄いしギャグも寒いし。
１巻の頃は良作だったのに、レイベンパー出てきた頃からは
Lも月も穴だらけで心理合戦がちゃちすぎる。
期待していただけに残念。
最初が良かったから惰性で読んで面白いと錯覚してる人多いんではないか？
937: 04/04/16 17:03 ID:hV+V/0h9(1) AAS
完璧だったらすぐ終わっちゃうだろ
938: 04/04/16 17:37 ID:xLL1NY/s(3/3) AAS
>>936
それでも他の新連載陣よかマシ
939(2): 04/04/16 18:03 ID:A/KQxFyC(1) AAS
漫画に心理合戦がちゃちすぎるって言ってもねぇ。
本来は子供の読み物な訳だし。
過去のジャンプ漫画と比べてもデスノートクラスの
心理合戦なんて無いだろ。
940: 04/04/16 18:10 ID:yDMoyOhL(1) AAS
なぜテニスが人気なんだ
941: 04/04/16 18:30 ID:rItpEjJX(1) AAS
>>872
スゲーなその落ちぶれ方
942: [age] 04/04/16 18:34 ID:qachJ6gZ(2/2) AAS
>>935
自分も錬金はテンポ早過ぎ、設定浅過ぎの上
るろ剣時代の格ゲーバトルが無くなったのでイマイチだな。
ただパピヨンのキャラと話は良く出来てたとは思う。
あとなんで最近の新人は、ガンガン向けの絵の奴しか居ないんだw
943: 04/04/16 19:32 ID:d2Zsbsc0(1) AAS
>>939
バトルなんかは別にいいが、心理合戦を売りにしてる以上、
それがちゃちなのはダメだろ。
944: 04/04/16 19:50 ID:ARl6jD3A(1) AAS
別にちゃちとか思わんがふぁんたずぃなところが惜しい
945: 04/04/17 19:04 ID:GuoC/EZ4(1) AAS
今のジャンプは
言いと思うけど・・・・
ナルト・ミスフル・マンキン・ブリーチ・ジャガー・銀魂・錬金・デスノ・守護神・
ゲドー・ブラキャ・ワンピ・ぐらいでいいけど
要らないのは
スピン・テニス・ハンター
ハンターは絵が適当で吐き気するありえないし
省2
946: 04/04/17 19:06 ID:4kcMtNkU(1) AAS
何故そこでガンガン
947(2): 04/04/18 10:19 ID:Tc6jtBd+(1) AAS
無念 としあき 04/04/17(土)15:21:05 No.11566512
某パーティにて
某声優「★矢、大人気ですね。描いてて楽しいでしょう？」
某漫画屋「こんなの描いてて楽しいわけねえだろ」
某声優「・・・・・・」
実話。
948: 04/04/18 10:38 ID:EJJKLZdF(1) AAS
ﾜﾗﾀ
あの人男気溢れてるからな
949: 04/04/18 10:45 ID:YQjxwBbx(1) AAS
>>939
ジョジョを忘れてもらっちゃこまる
950: 04/04/18 10:50 ID:UIZJQxCv(1/2) AAS
デスノートは絵が目当ての小畑信者と
小難しい漫画を読んでる自分ｶｺｲｲ!と思ってる中高生と
リュークたんﾊｧﾊｧの人達によってささえられています
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