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なんか弓とか地味ですよね (981ﾚｽ)
なんか弓とか地味ですよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/
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134: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 00:56 弓＝強いけど訓練大変＝選ばれし者の武器＝弓が使えるヤツがエライ＝武士 鉄砲＝訓練は弓より楽＝武士以外にも使えるジャン！＝俺ってエライ！＝下克上 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/134
135: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 01:09 >>134 南北朝頃から弓はすでに武士の武器から歩兵の武器に変わっているが・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/135
136: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 01:34 「ﾀﾞﾚが使っても高威力」 「素人でも安心」 ・・・鉄砲の採用理由は意外に地味だ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/136
137: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 01:46 んなアホな。 鉄砲ときたら暴発させない、戦場で味方を撃たないって事を 仕込むだけでも一大事だ。 実際に適正試験を行い向かない者は鉄砲足軽にはなれなかったという。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/137
138: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 04:11 英国はロングボウ隊を編成するために「弓以外のスポーツ禁止」 「週末は各村で弓大会実施」を命じてひたすら優秀な射手を育成してた。 射手はみんな左右の手の長さが違うほど。普通の人に弓もたせても 当たるどころかそもそも飛ばないらしいぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/138
139: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 04:13 んでも弓よりは難易度が低い ところで 徴兵制の無い近世と徴兵制以後の近代の戦いは区別すべきでないかい？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/139
140: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 04:44 >>139 誰かそんな近代の戦いを持ち出してたっけ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/140
141: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 14:04 まあまあ熱くなんなョ。 それよりモンゴルの弓って国内じゃ買えへんの？ 和弓なら小山弓具があるけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/141
142: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 14:12 弓より鉄砲の方が手入れが大変。 構造を理解してない奴に鉄砲は任せられないだろ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/142
143: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 14:16 弓むずい がんばって弦を引いたけど、手から矢を離すと同時に べろろーんって矢が地面に落ちる 飛ばねぇ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/143
144: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 15:27 >>143 矢を指で挟んでる？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/144
145: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 15:32 >>143 弓掴んでる手で矢を引っ張るような感じでやってる？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/145
146: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 15:34 ここは弓道部スレッドです （ ´_Ｕ`）ｷｯﾊﾟﾘ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/146
147: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 15:41 まぁ、>>143みたいな失敗は初心者には当然の事だから。 コツがつかめれば10メートルなんてすぐだよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/147
148: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 16:20 弓道部だった友人が言ってたんだが、 「弓なんて撃ち方さえ覚えたら、後は的に当たるかどうかは十中八九運で決まる。 だから猛練習とかは特に必要ない」 戦国時代も撃ち方さえ覚えさせたら後は目くら撃ちだったのかな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/148
149: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 16:43 >>148 それお前の友人が間違ってると思うよ・・・ 上手い人がやったら百発百中で当たるよ。 昔の武将の弓が運任せだったら誰もついてこないぞ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/149
150: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 16:53 >>149 いやいやあくまでペーペーの話。 一兵卒ならそれくらいでもよかったんじゃないかって。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/150
151: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 16:58 南無八幡大菩薩、別しては我が国の神明、日光権現、 宇都宮、那須の湯泉大明神、願わくばあの扇の真中射させてたばせ給え。 是を射損ずる程ならば、弓切り折り自害して、人に二度面を向かうべからず。 今一度本国へ向かえんと思し召さば、此の矢はずさせ給うな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/151
152: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 17:20 一兵卒でも目くら打ちなんてしたらすぐ矢が尽きるぞ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/152
153: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 17:24 南無八幡大菩薩、別しては我が国の神明、日光権現、 宇都宮、那須の湯泉大明神、願わくばあの>>1の真中射させてたばせ給え。 是を射損ずる程ならば、弓切り折り自害して、2chに二度面を向かうべからず。 今一度2chへ向かえんと思し召さば、此の矢はずさせ給うな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/153
154: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 18:33 欧州でも弓兵は18世紀末まで残っていたようです。 何でも熟練の弓兵団がマスケットの有効射程外から矢を釣瓶打ちしてたそうな。 それで陣列の崩れた敵に味方の銃隊が一斉射撃。 機動力ある砲兵といったところか？ 日本のさしやがかりと同じです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/154
155: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 18:58 弓って何かかっこいいよね。 銃とかダサイよね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/155
156: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 19:06 >>148 これって、 「遠くの的にちゃんと当てるような熟練の弓兵育成には物凄い訓練が要る」 ってことにならない？ 一兵卒には、少なくともアテになる弓兵になるのは難しかったってこった 鉄砲は取り扱い注意でも、値段高くても、 そこまでの訓練は必要なしで、筋力などにも頼らずに、 熟練兵の弓に匹敵する威力が手に入るから重要だった 誰でもすぐ黒太子のロングボウ部隊になれるなら、 鉄砲の普及はどこの世界でももっと遅れるよな なれないから鉄砲が台頭するんだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/156
157: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/06 19:16 鉄砲の音だけでびびっちゃうよね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/157
158: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 19:30 そういや宣教師ガスピルが 根来衆は2万人の兵がいて 各人が一日7本の矢を作っていて 毎日、銃撃や弓矢の練習していたって話があるけど・・・コワー http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/158
159: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/06 21:52 黒太子は長弓隊の他に火炎放射器も使用したそうな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/159
160: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 01:13 >>148 弓道の弓は弱すぎる。初心者向けとかだと弓力５キロとかあるべ。 強いのでもせいぜい２５キロぐらい？ 中世の戦で使われた弓は弓力５０～７０キロちゅうからな。 まず体力がない奴には扱えん。 鉄砲は扱いを覚えさせるのは大変だけど、体力なくても撃てば人殺せるから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/160
161: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 01:38 >>160 しったかはすっこんでろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/161
162: [sage] 04/01/07 01:52 以下歴史の定説。 ロングボウ→扱いの簡単な石弓→さらに発展した火縄銃 「弓」は相当なトレーニングがいるから大規模な弓隊は編成しづらかった。 弓道ってああ見えて相当筋力がいる。まして戦闘用の弓なんて、体格良くて 練習してないと絶対使いこなせない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/162
163: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 09:29 >>160 あのな、知ってるか？ 昔の人間に比べて、現代人の筋力は大幅に低下してるんだぞ？ しかも足軽ってのは戦場を走り回らなくちゃいけないから相当な持久力も無くちゃ勤まらないんだよ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/163
164: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 10:18 >>160 鉄砲隊だって体力ぐらい無くちゃ戦争で使い物になんねーよ・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/164
165: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 11:48 確か二百余年後のマスケット銃でさえ 命中精度は劣悪で相当大量に運用しないと戦力にならないって聞いたけど つまり長篠で信長が凄かったのは「米軍ばりの物量作戦をやってのけた」って事？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/165
166: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 15:51 >>155 俺は映画でモンゴル馬賊が馬上で拳銃撃ってるのとか見るとちょっと悲しくなる やっぱ弓でないと恰好悪い お前らモンゴルの騎乗弓の美しさを忘れたのかと http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/166
167: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 15:55 >>160 当時の鉄砲は打つと反動が強力で足が地面にめり込むほどだとか むしろ弓より体力は要るな ただ、元々鉄砲の正確な命中精度とかはかなり度外視の頃だから技術は弓ほどは必要ないのだろうが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/167
168: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 17:03 >>166 美しいとか行ってんじゃねえ！！１ 軍オタきもい！！！はげ！！！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/168
169: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 18:48 いや、弓は美しい。 とくに日本のは射型が美しい、正確性はイマイチだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/169
170: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 19:03 騎馬鉄砲隊って本当にあったの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/170
171: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 19:08 騎馬で鉄砲って何だか撃った瞬間に馬から転げ落ちそうだな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/171
172: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 21:16 >>168は下手な煽りなのか下手な煽りを演じているのか >>170 >>171 余程馬の扱いが上手くないと発射音に馬が驚いて振り落とされるとか 昔の鉄砲騎馬隊は止まるか降りて撃ったと聞いたが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/172
173: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 21:18 >>169 実用性が凄まじく低いのがむしろｲｲ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/173
174: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 21:28 >>169 血みどろの軍事の中に耽美主義者は はいってくるな！かえれ！！！ 気付いてないのか？おまえ,きもいよ！！ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/174
175: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/07 21:48 >>174 蝶同意。耽美主義的妄想は同人板だけてやってほしいね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/175
176: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 21:50 >>174-175 むしろお舞らがキモッ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/176
177: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 21:59 ぷっ！挑戦民ははぐらかし得意ですね！ あわれだなあ。（嘲笑。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/177
178: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/07 23:53 >>170 あった、実際に戦闘に使われたと記述はあるが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/178
179: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 [sage] 04/01/08 00:21 >>165 マスケット銃というと、だいたい燧石銃で、雷管式もあったかも、といったところか。 単純に命中精度でいえば、燧石銃や雷管銃より火縄銃の方が上という話もある。 その頃の欧米で重視されたのは速射性であり、人数揃えて連射して弾幕を張るという使い方だった。 一方の日本は、弾幕張るほど数揃えられないのと、撃つ人の功名心とで、狙撃中心の使い方。 そのため、一町向こうに下げた針に弾を当てたとか、そういう系統の話が残ることになる。 ちなみになぜ命中率の違いが生じるかというと、発射時の反動が、火縄銃では発射火薬の爆発だけなのに対し、 燧石銃では火打石を金具にブチ当てる衝撃、雷管銃では撃針をハンマーで叩く衝撃と点火用の水銀みたいなのが 爆発する衝撃とが加わるためだとか。 火打石やハンマーを強く叩きつけないといけないから、引き鉄は重くなるだろうし。 それと、日本製の火縄銃は重いので反動を吸収してくれて命中率は良くなる、と藤田の本に書いてあった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/179
180: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 00:57 >>163-164 弓を引くだけで５０キロの力を要する武器で、 一分間に１０連射しろと言われたら、半端な体力では無理ですよ。 鉄砲以上にね。 >>167 めりこみません。 >>179 どこぞの実験で、火縄銃を台に固定して、やっと５０メートル先の 人間サイズの的に着弾が集められる程度というのが火縄銃の精度。 ライフリングも無く丸い銃弾ではそんなもん。 まして人間が持ちお互いに動いていて、しかも口径ピッタリの銃弾を 使えるわけでもない（手作りなので銃の口径も弾丸の直径も ばらつきがでるため）ので、杉谷善住坊が２０間の距離から信長を 狙撃して外してしまうという程度の精度になってしまう。 まあ燧石式よりはマシというのは確かだけど。 日本では誰が撃って誰の手柄か分かる程度の距離で撃っていたようだけどね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/180
181: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 01:16 >>179 １８～１９世紀の欧州における戦いを描いたもので 軍楽隊が先頭に立って行進し絶好の標的になる描写があったりするけど、 あれは懲罰とかそういうんじゃなくて 「一緒や！撃っても！」と、そういうことなんですね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/181
182: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 [sage] 04/01/08 01:48 >>180 確かに、例の本では、10間まで引き付けて撃ってた、とかいう話も載ってた。 手柄の確認を求めるのは、弓でもありそうであるが……。 >>172 その辺は、馬の鼓膜を破っとくとかすれば大丈夫じゃない。 欧州の騎兵は歯輪銃を使ってたようだが、あるいはそういう処置をしていたかも。 まあ、去勢すらしない日本じゃ絶対やらないだろうけど。 そういえば、ダービー馬のタニノハローモアだったか、気性を落ちつかせるため 鼓膜を破ったとかいう噂があったなあ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/182
183: 司馬 ◆SIBAlB/q2k [sage] 04/01/08 01:49 >>170 騎馬鉄砲隊といえば、ちょうど同時期のドイツの軍隊に火縄銃騎兵ってのはありましたヨ。 弾薬ケースを右腰にぶら下げて、ショルダーベルトに火縄銃を吊り下げる といったカンジで携帯してたようです。 かの三十年戦争の英雄、グスタヴ・アドルフの諸兵科混合隊の中にも この火縄銃騎兵の存在が見られますね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/183
184: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 01:56 騎馬鉄砲隊うさんくさいと思うのは、騎乗のまま装弾や射撃が激ムヅそうなところ。 モンゴルの騎馬隊は敵部隊と一定の距離を保つために馬を使ってたわけで、上記の 矛盾は感じないのだが。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/184
185: 司馬 ◆SIBAlB/q2k [sage] 04/01/08 02:01 >>184 まあ正直よほど訓練しないと難しい気はしますね。 私、過去に乗馬やってたことありますけど、ギャロップ中に装弾なんて無理。 上に挙げた火縄銃騎兵については、特殊部隊の性格が強かったそうですから、 仮にあったとしたら相当な訓練を積んだ精鋭が集められていたんでしょうけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/185
186: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 02:03 >>182 鼓膜なんぞ破らんでも、軍馬の調教の一つに銃声に慣れさせるというのは 当然入っている。 日本でどうだったかはよくわからんが、常識的に考えてそれぐらいの事は 日本でもやっただろう。 天王寺で銃弾飛び交う中信長は砦まで駆け込み、自身も腿を撃たれたと いうが、馬が銃声で驚くようではそれ以前の問題になってしまう。 ただし日本で騎馬鉄砲のような兵種があったかと言えば、 基本的に無かったわけだけど。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/186
187: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 02:22 大坂の陣の加賀前田家の軍役に「馬上弓」と「馬上鉄砲」が５０騎ずつ 書かれているね。 ただ伊達家の軍役にはそんなものないね。 まあ日本の戦術においては無意味だからね。儀礼的、形式的なものでしょう。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/187
188: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 02:52 なんかもー、弓スレだか銃スレだか馬スレだかわかんなくなってきますたね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/188
189: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/08 09:00 アーチェリーの飛距離記録って９００ｍらしいな･･･ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/189
190: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 12:00 ドラゴンバスター２がクソゲーだったのは弓のせいだ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/190
191: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/08 13:04 馬上弓って普通に流鏑馬？ あと無理に馬の上で銃を打つメリットがないように・・・ おりて撃つとかじゃだめなん？ 馬上で銃ってイメージ的に西部劇のインディアン。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/191
192: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 14:17 ホースメンが嫌なら降りてハンターになりゃいいだけの話よ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/192
193: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/08 14:23 昔のヨーロッパは陣形の概念とかなくて 戦はいつもめちゃくちゃな乱戦だったからかな その後集団戦法が進化したら騎馬鉄砲隊はなくなって 騎馬隊は密集突撃になりましたね、進化なのか退化なのか。。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/193
194: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 14:32 城攻めに陣形なんぞ不要じゃい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/194
195: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 14:46 盾のが地味ｶﾓ。。。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/195
196: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 15:19 テレビで弓の威力を実験したのをみたけど、 20ｍぐらいの距離からだとアルミ製の結構厚手の鍋を軽く貫通してたぞ。 それなりの威力はあったんじゃないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/196
197: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 16:20 あるよ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/197
198: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 18:16 なんか集英社の「諸子百家の時代」という本によると 漢代のいしゆみは張力186㌔、射程距離260㍍の性能だって・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/198
199: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 18:23 矢を刀で弾くとか出来るのか？ 正直動体視力がずば抜けてないと無理なような・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/199
200: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 18:33 >>199 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046634307/294 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/200
201: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 19:05 >>192 ｶｼﾑ発見 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/201
202: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 21:57 数日見なかっただけで何でこんなに伸びているのかと思えば。 よきかな、よきかな。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/202
203: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 22:10 >>199 極めれば指で掴むこともできるそうです。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/203
204: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/08 23:33 >>199 宮本武蔵は箸でつかんだんでしょ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/204
205: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 00:53 >>191 軍勢が騎兵ばかりならば、扱いやすい短弓との組み合わせで 敵との距離を測りつつ矢を浴びせ続けるという戦術が可能。 ただし日本では長弓と重厚な鎧によって機動力が減殺された上に、 封建制との組み合わせで徒歩の従者の存在がつきまとうため、 馬上弓の戦術的意義はなくなってしまった。 『平家物語』では皆馬上で射撃しているが、『太平記』頃には下馬して 射撃という光景が出てきている。 また馬上弓にこだわるよりも、歩兵を多く動員して弓を持たせた方が 費用対効果の点で遥かに勝るため、戦国時代ともなると完全に そうなった。 西洋に目を向ければ、中世騎士の系譜を汲む重装騎兵は、 銃装軽騎兵に太刀打ちできなかったために消えた。（R.S.ホールの説） いかに鎧が厚くても打ち抜かれてしまう上、機動力で劣るため。 しかしその銃装軽騎兵も、騎兵の用兵の一つである、衝撃力を活かして 敵を蹴散らすという点では銃の装填などで難があり、グスタフ・アドルフ などは騎兵に第一射以外の射撃を禁じていた。 この用兵の終着点は結局槍騎兵となり、近代まで残っていた。 また馬の機動力を活かして有利な位置を占め、敵に銃撃を加えるという 用兵を主とした竜騎兵という騎兵は後に騎兵の中心となったが、 銃の装填に手間取るため、近代初期の竜騎兵は下馬射撃が 中心だったが、連発銃の普及によって馬上射撃中心となった。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/205
206: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 00:54 >>204 蠅と矢は同じ扱いですか・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/206
207: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 01:31 つか、ロングボウで騎士がきるような甲冑つらぬけんの？ はねかえんねえ？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/207
208: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 02:28 >>207 人間が着て動ける甲冑の厚さなんてたかが知れてる。 純粋な鉄板の厚さとして考えたら、ロングボウでも貫ける。 だから角度（傾斜）をつけたり、クッション性を持たせたり しないといけない。それでも完全に防ぐのは難しいけどね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/208
209: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 03:37 >>207 仏の重装騎士なんて英の長弓のいい的でした 一発だけなら運良く致命傷は受けず、なんてこともあるんだろうけど 戦場じゃ雨あられと撃ち込まれるからね http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/209
210: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 03:43 戦車の正面装甲も傾斜をつけて、水平方向からの被弾には強くしてるけど、 傾斜に対して直角に被弾するとあぼーんしやすくなってしまう。 騎士の鎧にも色んな工夫が見られるけど、雨あられと矢を撃ち込まれたら 駄目でしょうね。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/210
211: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 04:55 英の長弓隊は、1分間に6回ほど射撃できたそうだが （工房のころの世界史の教科書引っ張り出してきた）、 これって、部隊に対して言ってるわけだから、おそらく平均値だよね？ 長弓隊の中でも最高レベルの射手ぐらいになると1分間に何回射撃できたんだろう http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/211
212: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 05:27 腕の良い射手なら１０回。 最高レベルはわからん・・・ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/212
213: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 04/01/09 22:37 基本的には弓も銃も牽制のための武器。 軍の主力の歩兵に対する嫌がらせと混乱効果を狙う武器。 混乱したら騎兵をぶつけるのが王道かな？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/213
214: 無名武将＠お腹せっぷく [] 04/01/10 00:58 むしろ隊列を乱し騎兵の突入を許すような隙を作った時点で 勝負はほぼ決しているのであって、牽制のための武器とは 言い難い。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1071146340/214
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