[過去ﾛｸﾞ] なんか弓とか地味ですよね (981ﾚｽ)
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33(2): 03/12/18 16:32 AAS
弓道二段（ほとんど初心者）の俺から言わせてもらうと、
弓って威力はすごいが思ってるより当たらんよ。実際。
34: 03/12/18 17:28 AAS
壇ノ浦かて両岸からの弓斉射で決着ついたし
35: 03/12/18 20:16 AAS
モンゴルかどっかの民族の女は
弓を打つのに乳が邪魔で片乳がなかったんだってな。
すげカッコイイ！
36: 03/12/18 21:16 AAS
それってアマゾネスのことじゃ・・・
37(1): 03/12/18 22:38 AAS
ジョルジュやゴードンよりも、ライアンを育てたほうが最終的には強くなるよ。
手間はかかるけどね。
38: 太史公 ◆NRtIkON8C2 03/12/18 22:45 AAS
>>37
スレ違いだがカシムはどう？
とにかく遠くから相手を攻撃するのが重要。
弓騎兵ならさらにヒットアンドアウェイ可能。
真っ向から斬り合ったりしたらとんでもない死傷率になるんじゃないかと思うのだけど。
39: 03/12/18 23:27 AAS
弓騎兵は馬に乗れない攻城戦で弱い
まあどうせ室内戦闘は飛行系ユニットも出てこないから、
スナイパーより魔法使いの方が使いやすいが
40: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/12/18 23:45 AAS
アフロダイＡのパイロット。
41: 03/12/18 23:48 AAS
キラーボウ持ったジャムカ最凶
42: 03/12/19 03:00 AAS
ジンギスカン４をやれ。地味とかいってられんぞ。
火矢＆連射をもった武将の率いる武士とかモンゴル騎兵の弓攻撃がどれだけ猛威を奮うか。
これで弓兵Ｓで機動なんかもってた日にゃ確実に１ターンで損害０で敵を葬れる。
というか武士がモンゴル騎兵と同じくらい強く設定されてるのが嬉しい。
43(1): 03/12/19 06:03 AAS
イングリッシュロングボウ最強
44: 03/12/19 07:00 AAS
>>33
砲丸投げ（初心者）の俺から言わせてもらうと、
投石器は威力はすごいが思ってるより当たらんよ。実際。
45(1): 03/12/19 07:46 AAS
確かに弓矢は地味
だが、それがいい
46: 43 03/12/19 08:40 AAS
>>45
地味？
お前さんはイングリッシュロングボウを知らんのか？
あれを知らずに弓矢を語るで無い！
47(1): 03/12/19 15:41 AAS
つか、ロングボウが弩より威力あるってのが信じられんが
48: 03/12/19 15:48 AAS
近代のクロスボウガンとかは車のドアくらい軽く貫くみたいだけど・・・
城とかに据え置きしてあるでかいやつ(アーバレストだっけ？)とかってどうなの？
49: 03/12/19 15:58 AAS
>>47
弓と弦の長さが違う。そりゃ威力あるわ。
50: 03/12/19 16:16 AAS
最強なのはカタパルト
51(1): 03/12/19 16:30 AAS
射程：ロングボウ＞クロスボウ
威力：ロングボウ＞クロスボウ
連射：ロングボウ＞クロスボウ？
扱い易さ：クロスボウ＞ロングボウ
こんな感じ？
52: 03/12/19 23:36 AAS
不射の射に勝るものなし
53: 03/12/20 03:21 AAS
>51
射程：ロングボウ＞クロスボウ
威力：ロングボウ≧クロスボウ
連射：ロングボウ>>クロスボウ？
扱い易さ：ロングボウ＞クロスボウ
必要錬度：クロスボウ>>>>>ロングボウ
54: 阿斗を継ぐ者 03/12/20 22:34 AAS
>>33
漏れなどはたった一級で弓道やってるとかほざいたクチ。
確かに、漏れなんかぜんぜん当たらんな。でも、力がすんげー
いるしな。ＲＰＧでも弓の威力とかもちっと考えてくれても
いいか、と。
55(1): 03/12/21 00:35 AAS
弓が強かったゲームってタクティクスオウガぐらいしか知らない
56: 03/12/21 00:39 AAS
ヨーマンの放つ弓矢は、かなり上から落下してくるから貫通力も半端じゃない。
57: 名無し募集中。。。 03/12/21 03:25 AAS
>>55
GBA版の外伝だと弓はかなり弱体化してしまった
58(1): 03/12/21 15:56 AAS
結構弓で死んだ武将は多いんだけどな。
「弓馬の鍛錬」なんて言い方するぐらいだから刀より主流だったんじゃないの？
59: 03/12/21 22:29 AAS
弓取りとかいう言葉もあるしね
60: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 03/12/23 01:16 AAS
>>58
今人気の鈴木眞哉氏ですな。氏が軍忠状から当時の合戦の負傷原因を統計処理したところ、
1333～1457年の間では、実に86.6％が矢疵・射疵だったとか。
ちなみに1467～1637年だと、41.3％が矢疵・射疵。鉄砲疵は19.6％だが、
ただし鉄砲登場後に限ると鉄砲疵が44％くらい、だそうだ。
本を読む限り、野戦も攻城戦も小競り合いもいっしょくたに処理してるみたいだから、
野戦について考えるなら割り引きが必要だろうけど。
61: 03/12/23 23:16 AAS
段々糞スレになってきてるぞ。
62: 03/12/24 11:11 AAS
まあ弓は扱いがムズイっつっても戦場じゃ数でカバーだからなあ、力さえありゃあ
英のロングボウ部隊は農兵に弓の大会とか開かせたりしててかなり慣れさせてたらしいが
百年戦争の弓の猛威はおそろしか
63(1): 03/12/24 19:13 AAS
そういやイングランドのハラルド公もノルマン軍の弓矢部隊の射撃で深手を負い。
彼の親衛隊も放物弾道の矢によって大打撃を負って壊滅したっけ。
（頭上から降り注ぐ矢で盾の向きを上にしたところをノルマン騎兵に突っ込まされた）
64: 阿斗を継ぐ者 03/12/26 15:59 AAS
ＨＥＲＯのＣＭとかですんげー矢が㌧でくるシーンに期待して
映画観たら・・・・・・うわぁぁぁぁぁぁ（ＡＡ略）
すれ違いでしたね、スマソ
65: 03/12/26 21:39 AAS
AA省
66: 03/12/26 22:01 AAS
斉射してこその弓
67: 03/12/27 21:05 AAS
お前ら！『英雄～HERO～』を見なさい。
矢の恐ろしさに酔いしれる。
68: 03/12/27 21:07 AAS
アザンクールの戦いをぐぐーれ
69: 03/12/28 01:01 AAS
弓は、英仏両軍とも農民、良くて下級貴族の武器だったからな…
少なくても与一みたいに軍旗持ち貴族に名手がいれば、もっと派手に語られたろうに
威力は十分なのに、逸話を語るには物足りないからね
70(2): 03/12/28 01:49 AAS
日本の戦国時代の弓ってどれくらいの間隔で射ることができたのかな？
10秒くらい？
71: 03/12/28 01:50 AAS
蒼天航路の弓矢攻撃シーンは迫力あった
72: 03/12/28 01:52 AAS
>>70
鉄砲でさえ熟練の名手なら一分でニ、三発撃てたそうだし、
弓ならそれぐらいはいけるかもな。
73: 03/12/28 01:57 AAS
矢って刺さると痛いんですか？
経験された方はおられませんか？
74: 03/12/28 01:59 AAS
>>70
ググると戦国時代の日本は不明だが
＞英国の長弓兵はフランス軍の弩よりも強力で１分間に10本
とある、従って熟練した兵士の場合１分間に６～１０本程度は発射出来たのでは？
75(2): 03/12/28 02:02 AAS
日本では弓の材料は木とかだったと思うが
騎馬民族とか西洋の弓はもっと強力な素材で作ってなかったか？
76: 03/12/28 02:04 AAS
>>75
強力な素材って？まさか鉄じゃないよな？
中国で秦の時代に作られた弩の弦に動物の腱が使われていたという話は聞いたことあるけど。
77: 03/12/28 02:07 AAS
>>75
どうなんだろう。
使う木によっても強度は変わってくるだろうが。
78(2): 03/12/28 02:09 AAS
あった
>モンゴル兵の使う弓は合成弓といい、獣の角や筋肉の腱（けん）をにかわ（動物の皮・骨・筋などを煮固めて作る接着剤）ではりあわせたもので、短弓ですが日本の和弓のように単一材料で作ったものより飛距離は２５％長く、鉄の鎧（よろい）も射抜いてしまいます。
79: 03/12/28 02:11 AAS
>>78
弦を引いたら分解してしまいそうな製法だが、それで上手くいくんだろうな。
80: 03/12/28 02:11 AAS
短弓だと馬上で扱いやすいだろうな
81: 03/12/28 02:13 AAS
>>78
RPGとかで出てくるコンポジットボウってこれのことか？
82: 03/12/28 02:15 AAS
ちなみに投石器の射程は８００メートルとからしい。
ＮＨＫの某番組より。
83: 03/12/28 02:15 AAS
昔、nhkでやってたモンゴルの弓職人のドキュメンタリーでは
（ に弦をはって＜｜して使うのが日本で
＞に弦をはって＜｜使うのがモンゴルの弓だから飛びが違うみたいな事言ってたよ
素材・製法の違いもあるんだろうけど…
84: 03/12/28 02:17 AAS
バリスタ
外部ﾘﾝｸ[html]:plaza4.mbn.or.jp
85: 03/12/28 02:22 AAS
中国の弓ってどうなんだ？
86(1): 03/12/28 03:45 AAS
空母のカタパルトは強力だよ
自動車をカタパルトで飛ばしたら数km飛ばされるらしいよ
87: 03/12/28 17:25 AAS
>>86
車の重量なぞ航空機の比ではないからな
あれって一秒で数百㌔まで加速させるんだろ確か
ところで弓矢のフレーズで思い出したが石火矢って日本だけか?
88: 03/12/29 00:08 AAS
篭城するんならやっぱ弓
89: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
90: 03/12/30 05:47 AAS
西洋は（百年戦争とか）弓は農兵の武器、騎馬突撃は戦場の華、貴族の特権よって状況だったんですが
弓という兵器は強すぎて、農民が貴族をバタバタ倒しちゃう事例が多くあったんですね
英でいうと、モード・アングレ（陣形名、前列、壁役の重装槍兵で敵の動きを止め、
後列、攻撃役のロングボウが斉射を浴びせる）が仏の騎馬隊に対して凄まじい戦果を挙げ、
そのうちに「飛び道具は卑怯だ」とかやっかみを受けはじめちゃったんです
そのせいで、今日でも「地味だ」なんだと、ファンタジー作品でもろくな扱いを受けなくなっちゃのかなと
91: 90,続き 03/12/30 05:54 AAS
まあ戦場で弓が強いのは当たり前ですよね
一人の人間がいくら剣を極めようが、同時に二点を刺すことはできないわけです
（それに近づくこと、が限界）
それが弓部隊にもなると、槍兵の渾身の一突きと同等の威力を持ったものが、
遥か彼方から、同時に何点にも降り注ぐわけですから
いかな達人とて、この世の理から外れない限り避けるなんて無理です
いろいろとりとめなく書かせていただきましたが、
省1
92(1): 03/12/30 07:54 AAS
中国や日本じゃ弓と馬は上層の武器だけどね。
護身じゃなくて完全に殺傷の道具だから今は人気ないのかな。
93: 03/12/30 16:31 AAS
>>92
騎馬同士の戦いだと余程の近距離でないと弓での対決だしな
でもまあ弓で射殺したより薙刀でぶったぎったとか槍で突き殺したの方が華があるし
94(1): 03/12/30 19:14 AAS
>>31
それバキだろｗ
95: 03/12/30 19:25 AAS
ロードオブｻﾞリングで化け物が矢の一撃でバタバタ死んでいくシーンあったけど、
実際即死するもんなんかな？
至近距離ならともかく100mも離れたら相当威力落ちると思うんだが
96: 03/12/30 20:32 AAS
「クロスボウは殺傷力が強すぎるからキリスト教徒同士の戦争に
使っちゃ駄目」とかいう勅令が出たことがあったそうだが
97: 03/12/30 20:33 AAS
＞95
だよなあ。ちょっと試しに100ｍほど離れてみてくれ。
98: ９１、続き 03/12/31 20:39 AAS
あとあれですよね、逸話とか創作物でも
剣は「ローランの歌」で主人公騎士がデュランダルって剣持ってたりと、
やっぱり貴族＝剣、槍ですね
対して弓は「ロビン・フッド」や「ウイリアム・テル」のふたつが真っ先に思いつきますが
どちらも主役は農民、あるいは文字通り貴族に弓引くアウトロー
やはり西洋では弓＝農民のようです
99(1): 04/01/03 19:14 AAS
ゲームの話で恐縮だが
中世風のゲームで弓を使う人が主人公ということはほとんど無い
一般的にみてもにあまりかっこいいイメージが無いのだろうと思われる
100: 04/01/03 20:16 AAS
100age
101(1): 04/01/04 13:00 AAS
>>94
そのとおり、やっとつっこまれたか、
またバキだが遠くからクロスボウで人を射つ
描写があったが頭を完全に貫いていたな。
102: 04/01/04 14:05 AAS
もののけ姫ではアシタカの矢で人間の頭が飛んでいました。
103: 04/01/04 14:34 AAS
ドキュソの俺から言わせてもらえば弓は理想的な武器だと思う。
ロング・ボウの長さ ２ｍ。 張力 ６０㎏以上。
和弓（弓胎弓、重藤弓など日本の長弓）の長さ ２，２ｍ前後。 張力 ４０～７０㎏。
モンゴルの複合弓は長弓と短弓が有り、張力は７５㎏以上でロング・ボウより強力。
インドでは金属製の弓も有った。
中国や高麗の弓は夷弓と呼ばれ、和弓より強力であったと云われている。
注 ここにカキコしたのは一般的な数値であり、馬上の弓はもっと弱いし
省4
104: 04/01/04 15:05 AAS
もののけ姫嫌い
ナウシカとよう似とる
宮崎アニメって聖女像を押し付けてる
ようは現代に本当のヒーローが居ないからか？
105: [age] 04/01/04 15:21 AAS
牧畜が盛んだった大陸では、その動物から得られる骨などを
弓本体や接着剤などに利用して、短くて強力な弓を作った。
しかし農耕民族の日本ではそれらのものが利用できなかった。
そこで、遠くに飛ばせて尚且つ強力な弓とするには、
弓本体も弦も縦（というより上）方向に長くする工夫がなされ、
"上長下短"の形を成す独特の弓が開発された。
･･･と「こち亀」で学びますた。
106: 04/01/04 15:29 AAS
スカパーでロングボウの特集やってたけど威力ハンパなかったぞ。
厚さ３ｃｍの鉄板貫通しきってたし。あんなもんびゅんびゅん飛んできたら
もう戦闘どころじゃないと思う。
107(1): 04/01/04 17:57 AAS
ロングボウは凄いよな。
百年戦争でフランスはどうやって矢の雨のなか
イングランドに勝ったか詳しく教えてください。
あとモンゴル部族とフン族はどっちが優秀だったかとか。
108: 04/01/04 18:15 AAS
長篠の武田軍にアジャンクールの英軍並みの弓兵隊がいたら
織田軍にある程度損害を出せてたかな？
109: 04/01/04 18:39 AAS
＞107
それはね、インチキ
110(3): 04/01/04 20:00 AAS
インドとかでは弓は王者の象徴だとか聞いた事あるけど。
日本だとどうだろうね？
「飛び道具は卑怯」みたいな心情があるよね。
111: 04/01/04 21:21 AAS
刀に愛情持ってるからかな？
インドの隣のネパール人は日本人的な発想に近いかもしれない。
112: 04/01/04 22:19 AAS
NHK人形劇の弓矢って、どうやって飛ばしてたのかな。
ホントに火つけてたし。
113: 04/01/04 22:20 AAS
射程１２のエリートロングボウ最強
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