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三戦自治スレ Part16 (973ﾚｽ)
三戦自治スレ Part16 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/
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441: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:41 >>440 保守は正義ですが何か？ この板は地下で保守しながら続ける事が美徳とれていますが、何か？ 三戦初心者ですか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/441
442: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:43 >>441 102 名前：ロコっち ◆tXRRRnjXAI 投稿日：03/10/09 02:03 １ヶ月以上保守だけで続くスレは停止対象になりました。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/206 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/442
443: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:44 >>440 過疎板だから保守が多くなったわけで、 しかも質問専用ｽﾚというのは質問が来ないと間が空くわけで しかも簡単に落としたりしたら、新スレ立てても前スレのHTML化待ちなども含めて、 同じ質問が繰り返されるので、保守でも持たせた方がよかった過去があるわけで 三戦板はそんな歴史だったのは事実なわけで http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/443
444: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:45 >>442 それは他板の話でしょう？ この板に限って言えば保守だけで続くスレが停止になったことがないんですが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/444
445: 443 [sage] 03/11/14 01:46 ちょっと分かりにくいと思うが、 質問スレのようなものにおける、よくある質問などがすぐ見れるというのは、 結構役立ったので、保守してスレを生かすというのは普通のスレとは違い価値が高かったということ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/445
446: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:47 自分の好きなスレや価値が高いと判断したスレは保守していいってことです。 何か問題がありますか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/446
447: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:49 >>446 誤解したらいかんよ 質問専用スレが落ちやすいというのは事実で、 落ちた立てたと繰り返すのは、よくある質問を繰り返させるってことになる。 HTML化がすぐなら問題ないけどね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/447
448: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA [sage] 03/11/14 01:49 >>435 >>382のスレで書きましたんで読んで下さい。それでも何かありましたら答えます。 普遍なものはないというのは一般論。初心者対策はした方が、 というよりこの板はある時点でやはりしなきゃなんないです。 この議論が性急に見えるのは、冬休みの初心者流入の前にやっておきたいということが一つ、 戦国無双住人の流入に合わせての対策が一つ、まあ具体的にはそんなとこです。 >>445 ですね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/10652
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449: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:50 >>447 それってあまり必要とされてないってことでは。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/449
450: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:51 >>443 質問専用で立ち行かないということはスレとして機能してません。 それだったら質雑の方がまだ需要があります。よって問題外といいました。 >>444 ● 雑談系掲示板でも無意味な保守だけで何ヶ月も続けられているものは 需要がないですし、板のリソースの面から考えても問題がありますね。 そういうスレが幾つ有るかにもよりますけど。 この場合は雑談系がGL４の複数状態の例外であることとは別だと思います。 雑談系以外の専門板ですと、最低限１ヶ月以上を目安
にしていますけれど アニメサロンは３ヶ月くらいでもいいかなと。。。私見ですが。 今後、私が対応する場合は３ヶ月以上無意味な保守が続く場合は 処理することにしましょうか？ （該当するスレを大量に依頼されても困りますけど（汗）） 雑談系は甘くつけるようです。ですが、保守は正義ではありません。苦肉の策。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/450
451: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA [sage] 03/11/14 01:53 質問スレの存在は板にとって有益な情報だから必要なのであり、 それが保守してスレを残すことのテーゼにはなり得ないです。 極論を持ち出すのはちょっと違うと思います。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/451
452: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:53 >>450 当のアニメサロンは雑談系ですが 管理人裁定の下に一ヶ月で処理されているようです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/452
453: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:55 >>450 よくある質問ってのは、本当によくあるから、 スレが生きていればスレ内検索だけで事足りたりする。 しかしHTML待ちしてればみれないわけで、 わざわざ回答者をまた待つこととなる。 その見れない期間が最近は時に長いんだろ？ 需要の問題は、よくある質問の回避もカウントすれば？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/453
454: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:55 >>451 質問・雑談スレは有意義かもしれません。 質問スレは単独になると有意義な存在になりえないということでは。 こと２ちゃんねるのシステムにおける三国志・戦国板では。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/454
455: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA [sage] 03/11/14 01:57 今の質雑スレが一番妥当なところで落ち着いた形ということでＦＡしませんか？ 質問スレの厳密な定義は今この場で必要でしょうか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/455
456: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:58 >>453 よくある質問が質問スレがあるから無くなるとは限りません。 質問スレがあっても質問されるから「よくある質問」なのです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/456
457: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:58 つか話がごちゃごちゃになってきたな。 雑談質問ｽﾚが有意義ならリンクも問題ないのでは？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/457
458: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:58 単独の質問スレは不要ということでよろしいですかね。 自治議論の結果を持って削除依頼というのはどうですか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/458
459: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:59 >>456 スレ内に既に回答がある場合は、 よくある質問でも簡単に処理されやすい。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/459
460: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 01:59 >>457 ２ちゃんねるのシステムにおいて最低限の基準を保つことと 板にとって有意義であるかどうかは、また別の問題ではないかと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/460
461: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:00 >>458 確かに初心者にわかりやすい板になりますね。賛成します。 まずはそこからはじめましょう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/461
462: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:01 >>460 だから何？ 有意義なら価値があり、入りにくいかどうかは試してみればよい。 じゃあリンク貼ってみるかという、それだけなのでは？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/462
463: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA [sage] 03/11/14 02:01 janeでよけりゃ情報スレにミラー提供しましょうか？ あっやること増えるから「できるだけうｐします」に変えます。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/463
464: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:02 質問スレで本当に何度も同じ質問があり、 必要ならどなたかが倉庫を作っておくのはどうですか。 その倉庫を参照する形にすればいくらかはましになると思うのですが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/464
465: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:03 >>459 よくある質問をいちいち答えてたらキリがないのです。 だから、板のトップに初心者用のまとめサイトのリンクを貼るのです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/465
466: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:05 >>465 googleで調べられないようなよくある質問とやらは、問題視するほど存在するのですか。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/466
467: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:07 >>466 それを言ったら質問スレそのもの存在の意味がありませんね。 要するに三戦に質問スレはイラナイと言いたいですね。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/467
468: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA [sage] 03/11/14 02:07 質問スレの過去ログ紐解いてまとめサイト作るとか？；；； ｶﾞｸﾌﾟﾙっすね；； 質雑でいいような。。。それとローカルルールに外部リンクはどうなのかなーと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/468
469: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:08 >>464 ググッたら出るような質問が後を絶たなかったことと、 そんな初心者も優しく便利にって話が、 質問専用スレが維持されてきた話と、 朝倉がリンクまで貼っちゃおうと言っている話なんだろ。 纏めサイトも良いが、それには早くから賛成だったんだね・・・・・・・・・・・・・・・ ちなみによくある質問とはググッたら出るような話なので、 根本的になくすという話をいましているのではないぞ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/469
470: 無名武将＠お腹せっぷく [] 03/11/14 02:08 糞 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/470
471: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:08 >>468 外部リンクを貼ってるとこはありますよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/471
472: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:08 >>450 該当スレッドを読むと、それはあくまでもその削除人さんの判断で その後の管理人さんの判断だと、雑談系でも一ヶ月保守が続けば停止可能とあるように見えるのですが。 しかもここは雑談系ではなく専門板ですし。。。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/472
473: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:09 >>472 雑談板ですが... http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/473
474: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:10 >>469 多分、あなたの話している相手は私だけではないと思う。 どうも違う方と混同されている節が。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/474
475: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:12 >>473 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043169257/772 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/475
476: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:13 >>475 ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/476
477: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:14 ま、電波ちゃんねるにでもスペース借りて、 質問ｽﾚや自治ｽﾚなどのリンクや、 よくある質問（基本的な知識、例えば三国志でのアザナとか）とかも書いちゃって、 それのリンクと貼り替えを朝倉にやってもらってもいいんじゃない？ テンプレ質問回答は追々追加ということで、最初は少しだけでもいいし http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/477
478: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 [sage] 03/11/14 02:15 別スレで、質雑系スレ再編成の話が出ている。 現行の質雑スレの空気が排他的という話がここで出ていたが、もし本当にそうなら、 それは雑談を認めることによって生まれる馴れ合いの空気が原因だろうか。 中長期的には考えていく必要があるかも。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/478
479: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:15 >>475 雑談ですね http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/479
480: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:16 >>476 bbsmenuで雑談カテゴリに当てはまらない板は、サロンを含めて専門板になります。 サロンでは雑談系の処理が行われますが、この板も含めて他の板はそうではありません。 雑談自体を目的としたラウンジは別のようですが。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/480
481: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:18 >>478 考える必要ないよ。負け犬には去ってもらおう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/481
482: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:20 エノキは朝倉がいないと削除依頼以外何も出来んのか http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/482
483: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:22 >>480 削除忍さんが雑談といってるわけだから、削除人の判断次第だね。 bbsmenu優先といってるわけで絶対ではない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/483
484: 朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA [sage] 03/11/14 02:22 >>477 全板ﾄﾅﾒん時の職人さんとかがやってた三戦板紹介とか、正直よかったなあ。。。 その頃の職人さんたちが協力してくれると初心者に解りやすいｶﾅｰﾘいいもんが出来そうですね。 でもまあ、今んとこは質雑リンクでいいでしょう。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/484
485: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:24 じゃあとりあえず雑談質問ｽﾚのリンク貼って様子見てみるべ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/485
486: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:24 >>483 削除忍さんの判断がある上で、三戦板を含む三板がbbsmenu優先とあるのでほぼ確定かと。 おそらく今後、雑談系として処理されるようなことはないと思います。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/486
487: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:25 >>485 不要だと思われ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/487
488: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:25 だから必要性のないことを急いでやろうとする理由なんだ？ 反対派も決して少なくはないのに http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/488
489: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 [sage] 03/11/14 02:27 >>488 朝倉氏は大分前からこのことを提唱しており、急いではいないと思う。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/489
490: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:27 >>488 必要だと思う人間がいて、不要だと思う人間もいる。 だからさっさと決めて通したい。そんだけです。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/490
491: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:29 >>489 今は中々進まない議論に痺れを切らして強引にもっていこうする気配がみえる。 >>490 一方の意見を通すわけか http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/491
492: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:30 効果に疑問だからリンク不要って人は、総合テンプレサイトなども反対なんだよな？ 貼るのは一緒だし。 じゃあ試しに雑談質問ｽﾚのリンクだけでも試したほうが事は早いのではないか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/492
493: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:30 抵抗勢力には決して負けない！ 断固改革！ 構造改革するぞ！ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/493
494: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:32 >>492 そんなに試したければ自分の板でやってみたら？ どう変わったレポよろしく。 http://jbbs.shitaraba.com/ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/494
495: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:34 >>494 で、検索の部分は効果はあったと思うの？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/495
496: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:34 その試しというのが曲者だな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/496
497: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:36 >>495 掲示板用意して試してみたら？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/497
498: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:37 とりあえず現存する質問スレは不要ということでいいのかな？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/498
499: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:37 例えば、検索の部分も”スレ数圧縮圧力”の時に、急いで決めたわけで、 どの程度効果があったか、あったという声は多少あったが、なくせという声が少なかったから 今も存在しているだけで、声が多ければ消せるんだし。 やるこた一緒 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/499
500: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:37 試しでやろうといぇのがそもそもの間違い。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/500
501: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:38 >>498 異議無し http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/501
502: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:40 試しって概念もありがなら不要論があるんだし、必要ないってことでいいんじゃない。 なんでそんなに試さなければならない必然性を説くのかわからない。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/502
503: 無名武将＠お腹せっぷく [] 03/11/14 02:41 このスレばっかし伸びて他のスレ停滞してるのは本末転倒だべさ？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/503
504: 無名武将＠お腹せっぷく [] 03/11/14 02:42 そろそろ構造改革しないかい？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/504
505: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:42 >>502 必要という朝倉の意見と 人用ないって人の意見と 雑算質問ｽﾚは有意義かもって人の意見と 雑談質問ｽﾚは入りにくいかもって人 それらの折衷案がお試し http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/505
506: ◆NrzNAFPLAQ [] 03/11/14 02:43 痛みに耐えて良い板にしようぜ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/506
507: 無名武将＠お腹せっぷく [] 03/11/14 02:43 朝倉の質問スレリンクの意見が書いてる過去スレ読んだ で、反対するひとの意見は？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/507
508: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:44 >>505 入れたい人は試しでもいいから入れたくて 入れたくない人は試しでも入れたくない http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/508
509: 無名武将＠お腹せっぷく [] 03/11/14 02:45 >>507 まずはこのスレ読めよ・・・ 俺でも読んでる http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/509
510: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:45 >>508 だから、入れたい入れたくないじゃなくて、効果があるかどうかの話だろ。 反対意見も効果の話が主で、俺は入れたくない変えたくないだけって人は、 今日は少ないぞ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/510
511: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:46 >>510 効果のないものを入れるなといってるんだが... そんなに入れたいのか？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/511
512: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:47 >>510 少ないのか。素晴らしい調査結果だな。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/512
513: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:48 >>511 効果があるかないかという話になると、JBBSで試せばって言われるぞ。 断言できるなら、説得力を持たせて、朝倉を説得すればいいだけの話だ。 朝倉を説得してみれば？ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/513
514: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:49 変えなければ効果がわからない類のものなら変えなくていいよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/514
515: 無名武将＠お腹せっぷく [] 03/11/14 02:49 じゃ初心者対策は質問スレ誘導も含めて不要ってことでFA? http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/515
516: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:50 じゃあ折衷案のお試しリンクは置いといて、 朝倉の言う効果に対して、効果がないって説得して朝倉を黙らせてくれ。 そしたらお試しもなくなるよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/516
517: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:50 >>513 効果を証明する必要があるのは、変えようとする意見の持ち主だけで十分かと。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/517
518: 無名武将＠お腹せっぷく [] 03/11/14 02:51 >>515 ２ちゃん初心者は初心者板に逝けばいいよ http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/518
519: エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 [sage] 03/11/14 02:51 JBBSで試すよりも、他板を参考にすればいいんじゃないかと思うが……。 ↓は、ギャルゲー板のトップにある質雑スレとスレッドガイド。 質雑スレはほぼ雑談、スレッドガイドは非常に書き込み少ないが、少ないながらも まあまあ機能か。 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1063033809/l50 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1047152357/l50 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/519
520: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:51 517のいうとうり。反対派が効果検証してどうすんだよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/520
521: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 03/11/14 02:52 >>517 それはそれとして、 朝倉は効果を既に言ってるわけで、 それに対して反論すれば良いだろ。 効果が分からないからお試しもしなくていいってのは無茶だ。 ただし効果が無い、効果が少ないって話なら俺も分かるだろうがな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1065278819/521
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