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【厚生・基礎】障害年金 154 (1001ﾚｽ)
【厚生・基礎】障害年金 154 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/
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703: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 19:11:54.55 ID:GqLNoxWP 申請 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/703
704: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 19:23:07.92 ID:BvaY/hDm もう年金って降りてますか？ 16日かな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/704
705: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 19:25:00.02 ID:DqqORJKv >>704 昨日振り込まれてるはず http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/705
706: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 19:28:19.45 ID:BvaY/hDm >>705 ありがとう。今日か明日行きます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/706
707: 優しい名無しさん [] 2013/12/14(土) 21:08:02.25 ID:vTpAjTBE 自分一人では申請が難しいので社労士に依頼しようと思います 社労士なら誰でも障害年金申請やってくれますか？社労士もピンキリで、 障害年金に詳しくない人もいるとのレスがあり不安になりました。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/707
708: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:12:30.78 ID:mWSwOiTL >>707 ボッタクリにあうだけだから辞めときな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/708
709: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:13:01.74 ID:Mrz5PaFZ >>702 3級じゃないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/709
710: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:20:28.74 ID:GqLNoxWP >>709 ありがとう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/710
711: 優しい名無しさん [] 2013/12/14(土) 21:35:57.86 ID:c4tzeFEE 糖質、基礎2級更新落ちました。診断書コピーしておけばよかった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/711
712: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:37:37.02 ID:wyUORP0a >>711 マジで？糖質だったら通るんじゃなかったのか・・・ スペックが知りたいですね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/712
713: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:40:46.66 ID:RgilIR06 >>711 スペックは？と言いたいところだが、ご愁傷様。 来年早々更新の自分も人ごとじゃないな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/713
714: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:43:47.39 ID:BvaY/hDm >>711 マジか。 自分は更新3年通りました http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/714
715: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:44:51.75 ID:BvaY/hDm 自分もつい最近更新あってビクビクしてた やっぱみんな怖いよね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/715
716: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:48:49.77 ID:IERgGUee 単発は、2ｃｈ情報の噂にしかならんがね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/716
717: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 21:50:40.87 ID:IERgGUee スペックや詳細を晒せないように、控えていないとか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/717
718: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 22:24:30.39 ID:EBz+7a3k >>711 俺も落ちたよ〜（＾＾；） ちょっと凹む http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/718
719: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 22:25:47.35 ID:wyUORP0a >>718 スペック？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/719
720: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 22:26:08.43 ID:qV0+7Wad >>718 お約束だけどスペックは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/720
721: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 22:26:19.28 ID:Mrz5PaFZ >>718 スペックは？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/721
722: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 22:27:42.93 ID:sBFTHfWB >>718 俺も落ちた。統失だから不服申立する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/722
723: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 22:28:18.69 ID:EBz+7a3k 落ちて慌てて開いたところだから スペックわからんよ〜＾＾ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/723
724: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 22:30:28.27 ID:Mrz5PaFZ 糖質で落ちる人多いね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/724
725: 優しい名無しさん [] 2013/12/14(土) 23:27:01.03 ID:lt7wjfsP >>724 精神疾患で糖質は最強だろ 糖質で受給できないのは審査するドクターが 糖質とは判断してないんじゃないかなー http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/725
726: 優しい名無しさん [age] 2013/12/14(土) 23:32:31.01 ID:BvaY/hDm 糖質で落ちるってネタだろ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/726
727: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/14(土) 23:37:38.11 ID:SbSlJcHJ 糖質神話が崩れる日が来るとは… うつの俺はどうしたらいいんや http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/727
728: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 00:04:51.33 ID:PTA6oN85 診断書書いてくれる医者によるよね おれ統失だけど、最初に書いてくれた医者の診断書では審査に落ちた けど、その医者の時が一番調子が良かったし、薬も少なかった 審査に通るように書いてくれた医者になってからは薬も増えたし、 なぜか調子が悪いね http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/728
729: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 00:06:41.72 ID:8o7q9W2p 釣りだろ、等質の不受給なんて。スペックを晒してこない以上は しかも、単発だし あるとすれば、寛解した人々が偶然に増加したとか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/729
730: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 00:16:37.03 ID:TUN3Nkw6 現状は障害状態であっても、よくなって 今後障害認定基準に該当しなくなる可能性があります。 だから審査が厳しんですね。 障害年金は日本年金機構で医師がしっかり診断書を審査します。 そのため、審査には障害基礎年金で約３カ月かかります。 認定を受けるまでは、ハラハラドキドキでしょうが、気長に待ってくださいね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/730
731: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 00:25:36.32 ID:HmmeHTzf 初めて６万きってた、障害基礎年金 障害年金だけそうなのかなって思いきや普通の年金も減額になってる これ、健常者に戻って会社が厚生年金払ってくれなくて 自分で払わないといけない基礎年金の立場で手取りが１２万以下だと ２万近い国民基礎年金は義務とはいえ、結構きついな 生活保護と同じで障害年金もずっと受けるのが長ければ長いほど 抜け出すメリットがあんまりない 最初からそこそこ稼げる人はデメリットのほうが強いと思うけれど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/731
732: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 00:27:15.75 ID:HmmeHTzf 毎年毎年、払わなくちゃいけない年金額は増えて、貰える年金の満額は減額されていると 年金以外で十分に安定した仕事について収入を得てお金をかなり貯めていかないと 大部分の人が生活保護だよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/732
733: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 00:32:22.20 ID:TUN3Nkw6 でも、65歳になれば、老齢基礎年金をもらえますから、 障害基礎年金をもらわなくても生活の保障はＯＫですからね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/733
734: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 00:44:25.84 ID:HmmeHTzf 障害基礎年金をずっと何年も何十年も受けてる人が６５歳になって老齢基礎年金をうけるとしたら 満額貰えませんよ 貰えても月１万以下じゃないかな？ 障害基礎年金を受けてて将来老齢基礎年金を満額で貰える人は基礎年金を受けながら国民基礎年金を 満額で毎月支払してる人 大部分の人は老齢基礎年金より障害基礎年金の方を選択しないと生活出来ない精神障害者の方が多いと思うよ 障害基礎年金と厚生の方の老齢年金を一緒に受けられるようには平成18年頃から可能になったけれど 障害基礎と老齢基礎をWでは受け取れない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/734
735: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 00:52:46.82 ID:qI/rDx8V 706,714,の工作員優しく無いネット犯罪者MOが障害年金を受給する悪魔だろう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/735
736: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 02:05:00.60 ID:zKRtIkBS 毎回ここでも出る話だがとうとう俺の医師からも 話が出た。障害年金の審査が厳しくなってると。 他の患者が年金の申請してもさらに審査請求しても 落ちてるらしい。いままでの更新は強気の医師だった が今回は更新できるかどうか約束できないと言われた。 普通ならここで不安がるかもしれないが今回俺に不安は ない。何故かどこか他人事のように感じてるからだ。 結果は数ヵ月後のお楽しみ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/736
737: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 05:34:02.73 ID:pB/0nEWW F31.2 b2C3d2(3) 勤労不可､事後重症 予後不明 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/737
738: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 06:11:23.52 ID:yX0P2HzR >>702 ３級って書いた人いたけど、13歳初診じゃ基礎だから３級はない。 うつだし基礎２級には届かないスペックかと。 もし通ったらラッキー！くらいに考えといた方がいいよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/738
739: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 08:16:46.61 ID:xQtLoIEZ >>688 初診日は重要なので よく調べてください。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/739
740: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 08:28:57.92 ID:H5K/TOLH >>725 いや糖質と判断しても落とされる時は落とされるよ？ 真逆だが神経症圏内でもマジで重度で一級もあり >>726 糖質最強は一定レベルから スペックや所見の整合性とか年齢、就労歴次第で有望と見られることも w http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/740
741: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 09:32:26.22 ID:8o7q9W2p >>740 統失で落とされるのは、 スペックや所見を、下手に軽く書き込んだりする医師の場合だろう、と。 まあ、ｄ判定の一つや二つの(３)や、または(４)じゃないと確実ではないと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/741
742: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 10:01:13.31 ID:hCauQYuU >>733 老齢年金が６５歳から給付されるのは、昭和３６年３月末までに生まれた国民で、３７年４月以降に生まれた人の年金支給年齢はいまだに未定だよ。 おそらく７０歳からか、もしかしたら６８歳からかも知れない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/742
743: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 10:02:03.14 ID:95X5j9r1 >>738 障害基礎年金3級は 支給額が0円なだけで 制度上は存在するよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/743
744: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 10:08:39.25 ID:t2YegEww >>742 やっぱり年金は追納しないと駄目だね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/744
745: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 10:17:59.01 ID:Z9Kny+LE 支給額0円ってないのと同じじゃね？ まあ、年金ダメだったら生活困窮の対応を目的に3級にも支給するようにしてほしいと厚生労働省のホームページの国民の声から請願するしかないね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/745
746: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 10:23:26.17 ID:ENRNvYnm >>738 >もし通ったらラッキー！くらいに考えといた方がいいよ。 そうですよね 返信ありがとう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/746
747: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 10:37:27.80 ID:7BpY99Qr >>745 「生活困窮の対応を」目的にするのは生活保護。 「障害の対応を」目的にするのが障害年金。 それぞれ制度の目的や趣旨が異なる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/747
748: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 10:40:40.22 ID:pB/0nEWW 厚生年金、初診日８年前です お願いします＞＜ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/748
749: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 11:26:46.82 ID:p9v8qjC/ >>748 ３級いただきです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/749
750: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 11:26:47.91 ID:hI+zakxL ３級→２級の額改定請求しようと思うんだけど 一人暮らしだと無理でしょうか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/750
751: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 11:33:55.60 ID:ZfPGbHIA 一人暮らしでも問題ないけど軽いと判断する医師もいることは確か http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/751
752: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 11:36:54.18 ID:rGXJkUm5 医師も自分の身が可愛いからね cやdはつけられないだろう・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/752
753: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 11:51:55.46 ID:Z9Kny+LE >>747 精神障害者の99%が障害故に国の定義(総収入200万円以下)のワーキングプアであることを念頭に置いて生活困窮の対応と書いたの。 学術書では障害年金の機能の一つに障害故の生活困窮への対応のための所得保証が挙げられてる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/753
754: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 12:04:22.50 ID:pB/0nEWW >>749 ありがとうございます http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/754
755: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 12:08:45.13 ID:95X5j9r1 >>753 学術書w それは結果的にそうなっているってだけで 制度の目的は全く違うよ >>747の書いてる通りだ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/755
756: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 12:38:44.64 ID:IXVnAuJ6 病歴、っていうか通院歴が長いと受給の審査には有利なの？ 俺も８年くらい通院してるんだけど・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/756
757: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 12:50:48.18 ID:t2YegEww >>756 5年以上だと通りやすいとの噂。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/757
758: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 13:05:12.29 ID:IXVnAuJ6 >>757 そうなのかー じゃあ俺も通るかな・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/758
759: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 13:16:54.01 ID:Zv0U+57v 更新落ちてる人いるのか・・・今回初更新だから不安すぎるな 統失で１５年前発診療・・・通院不連続だが１２年ぐらい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/759
760: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 13:17:12.51 ID:8UWW2Hch >>758 もう診断書は書いてもらったの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/760
761: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 13:42:16.07 ID:IXVnAuJ6 >>760 先日、先生に診断書書いてもらうように渡してきたよ 先生は厚生３級は取れるって言うんだけど 不安 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/761
762: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 13:44:05.09 ID:s7TD2y2z >>741 予後の悪くない糖質躁鬱もあるからなー あと30〜40才の遅め発症が早期発症より予後はいいとされてる まあ一概にいえないけど 遅い発症はそんだけ社会経験あるし一般的常識とかいろいろ復帰条件はいい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/762
763: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 13:45:16.75 ID:XI2gmjaG >>761 よかったですね、報告待ってますよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/763
764: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 13:46:51.46 ID:IXVnAuJ6 ありがとうございます... ここの板の人優しいな.. http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/764
765: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 14:01:40.64 ID:L437imI6 生涯年金生活☆ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/765
766: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 14:20:32.96 ID:7BpY99Qr >>753 >生活困窮への対応のため もし、そうだとすると、親や兄弟に扶養できる余裕があったり 本人にある程度の預貯金や不労所得などがある場合は どんなにその障害が重くても障害年金はもらえないことになるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/766
767: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 14:29:21.14 ID:7BpY99Qr あと、「ワーキングプア」ということは 逆に言えば「就労能力」があるということだから 2級はむずかしい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/767
768: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 14:59:25.92 ID:50jvviBN 建前は >>747 だけど、実際は >>753 なんじゃないの。 医者が生活困窮を理由に診断書を盛ることは良くあるらしいよ。 特に精神障害者は、セーフティーネットが整備されておらず生活保護になるしかない可能性が高いらしいし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/768
769: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 15:22:07.06 ID:sOgNwvPG >>768 確かに精神障害者のセーフティネットで実際頼れるのって障害年金か生活保護だもんな 自立支援もありがたいけどそれすら払えないとどうしようもない http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/769
770: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 16:36:53.23 ID:8o7q9W2p >>762 詳しいなあ。厚生年金関連にしても、ある程度の年齢だろうから 全般的にも、若いと損なんだろうねえ 家庭に経済的余裕があるとむしろ、無理にでも寛解とかした事にして 社会復帰させるのじゃねｗ色々、その事情は違うのだけれども http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/770
771: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 17:38:05.50 ID:5vrxEJV3 医師の書き方次第だよな よく話し合うといいよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/771
772: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 17:39:00.15 ID:5vrxEJV3 あー俺ももうすぐ通院10年だわ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/772
773: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 17:52:47.03 ID:ENRNvYnm 俺なんか平成1年からだぜ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/773
774: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 18:41:57.41 ID:yMelgt1q そいつはすごいな 自立支援始まったときはどうだった？絶望した？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/774
775: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 19:37:33.37 ID:IXVnAuJ6 厚生３級と２級じゃエライ金額の差だなー http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/775
776: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 19:41:41.92 ID:qbgXlzkg わたしアンナフロイトよ あ、なめとんのかクズメス http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/776
777: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 20:41:42.10 ID:QSYHDu1j あさってで申請して3ヶ月だ。 3ヶ月以内に返事あるといわれたから、2ヶ月ぐらいかな。 と待っていたら、本当に3ヶ月ぎりなのか。 もしかして、郵送されているのに、ポストから抜かれたのか。 とりあえず、吉報を待つ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/777
778: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 20:47:37.58 ID:YUFiifD/ 審査の結果の通知って封書で届くんですか？ 申請通った時は封書でダメだった時はハガキとか決まってるんでしょうか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/778
779: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 20:51:37.61 ID:Sb9kWuAd 俺なんて2000年から受給してる。 糖質になって来年で14年か。 治らないどころか酷くなってるよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/779
780: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 20:56:22.95 ID:QDUgqgaa ほとんど病院には行ってないが初めて3級の更新診断書もらいにいった 10分ほど最近の近況聞かれて終了した 更新は最初より自分で記入する用紙ないんで楽だったけどこんなんで通るもんだろか たぶんだけど前回と同じスペックに書く気がする でも前回と違い障害者枠で250万ぐらいの収入あるんだよな うちの会社は経費とかも給料に含まれるんで実質180万ぐらい これを説明できんかったわ・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/780
781: 優しい名無しさん [sage] 2013/12/15(日) 20:58:39.85 ID:Zv0U+57v 一人暮らしから親と同居になるかもしれんのだけど、貰えなくなったりするのかな？ 一応就労不可レベルなんだけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/781
782: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 21:13:38.04 ID:oU6yZ41Z こんばんは。教えて下さい。 更新の書類って、最初みたいに通院の回数書くんですか？ もしイエスなら、どの位の間ですか（直近３カ月の間にＸ回とか）？ 来年初更新なんだけど、最近医者行けてないから不安になりました。 どなたかお願いします。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/782
783: 優しい名無しさん [] 2013/12/15(日) 21:23:23.83 ID:5vrxEJV3 >>779 それは医師変えたほうがいいんじゃない 自分は8年くらいだけど少しずつ確実に良くなってるし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1385715236/783
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