[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□ (1001ﾚｽ)
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60(1): 2006/01/12(木)10:40 ID:u32fR1TW(1/24) AAS
>>51
同意。いいと思う。ちと書き足してみた。
ここは心の病気についての情報交換を目的とした掲示板です。
心の病気とは、ここでは主に精神・神経疾患について取り扱います。
症状や治療に使用されるお薬、その他の治療方法や治療機関の情報などが当てはまります。
（ここら辺にもう少し詳しい情報を書いても良い）
省5
61: 2006/01/12(木)10:57 ID:u32fR1TW(2/24) AAS
連投ごめん。
同性愛板もサロンがあるからそっちも見てみた。
あと電車…で荒れがちだった独身男性板のLRもみてみた
結構細かく書いているけどその方がわかりやすいのかな？
62(1): 2006/01/12(木)13:07 ID:w5bsQZN6(1/5) AAS
> 心の病気とは、ここでは主に精神・神経疾患について取り扱います。
説明されなくてもわかると思うから
これはいらないと思う。
読み飛ばされやすくなるから
LRはできるだけ簡潔に書いたほうがいい。
63(3): 2006/01/12(木)13:15 ID:dsdut7V9(1/10) AAS
>51&>60
>62に便乗するが
> 患者さん同士の雑談を主目的とする場合は【メンヘルサロン板】を利用してください
ではなくてメンサロのLRにあるように
「専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板をご利用ください」
が正しいのではないでしょうかね。
そのままだと患者じゃない人なら雑談しても良いという意味に捉えられる希ガス
64(1): 2006/01/12(木)13:18 ID:w5bsQZN6(2/5) AAS
あと雑談という言葉の捉え方も人によって違うみたいだから
言い回しを工夫したほうがいい気がする。
専門的な情報交換をしてるスレなのに雑談スレだと思ってた人や、
雑談をしてるように見えるかもしれないが
専門的な情報交換をしてるという人がいたし
質問と回答形式以外を雑談と捉えてる人けっこういるんじゃない？
65: 2006/01/12(木)13:21 ID:dsdut7V9(2/10) AAS
> 質問と回答形式以外を雑談と捉えてる人けっこういるんじゃない？
に拘る必要はないのだけれど、マルチポストされるようなソースも
比較的立派な情報だと思うけれど。マルチポストが問題であって内容は情報なんだよな
66(1): 2006/01/12(木)13:24 ID:Q7TSq0KN(2/7) AAS
>>64
内容見れば、雑談と専門的な情報交換なんて普通に区別つくと思いますが
この板に三年くらいいるけど、そんな紛らわしい書き込み見た事ありません
67(1): 2006/01/12(木)13:27 ID:w5bsQZN6(3/5) AAS
>66
最近の自治スレではそういうレス多かったよ。
68: [age] 2006/01/12(木)13:37 ID:u32fR1TW(3/24) AAS
>>63
そうか。
うーん。どうしようか？
69: 2006/01/12(木)13:40 ID:Q7TSq0KN(3/7) AAS
>>67
潔癖厨に対する買い言葉だと思ってましたが
70(1): 50 2006/01/12(木)13:45 ID:ka0BoyVn(1/2) AAS
>>63
>「専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板をご利用ください」
これは非常に悪い文面だと思っている。
私の場合は…
雑談を主目的とする場合はメンタルヘルス板を利用してください
…と、患者さん同士という言葉は外した。これははじめはつけていたが、
どうもおかしい感じがしたので、あとから外したんだ。
71(2): 2006/01/12(木)13:48 ID:u32fR1TW(4/24) AAS
こんな感じかな？
ここは精神・神経疾患についての情報交換を目的とした掲示板です。
症状や治療に使用されるお薬、その他の治療方法や治療機関の情報などが当てはまります。
（ここら辺にもう少し詳しい情報を書いても良い）
（はじめに）
必要としている情報の所在がわからない場合は【総合案内所・相談所】へ
お薬については【モナー薬局】へ
省2
72: 2006/01/12(木)13:51 ID:u32fR1TW(5/24) AAS
コピペ、ミスった ごめん！
73(1): 2006/01/12(木)13:56 ID:Q7TSq0KN(4/7) AAS
>>71
神経が余計です
神経疾患は神経内科領域の病気です
あと、患者さん同士の雑談よりも患者同士の交流の方がいいと思います
サロンは雑談に限った事ではないでしょうし
74(1): [age] 2006/01/12(木)13:58 ID:u32fR1TW(6/24) AAS
こうかな？
ここは精神・神経疾患についての情報交換を目的とした掲示板です。
症状や治療に使用されるお薬、その他の治療方法や治療機関の情報などが当てはまります。
（ここら辺にもう少し詳しい情報を書いても良い）
（はじめに）
必要としている情報の所在がわからない場合は【総合案内所・相談所】へ
お薬については【モナー薬局】へ
省3
75(5): 2006/01/12(木)14:00 ID:Q7TSq0KN(5/7) AAS
ここは精神疾患や精神症状についての情報交換を目的とした掲示板です。
症状や治療に使用されるお薬、その他の治療方法や医療機関の情報などが当てはまります。
（ここら辺にもう少し詳しい情報を書いても良い）
（はじめに）
必要としている情報の所在がわからない場合は【総合案内所・相談所】へ
お薬については【モナー薬局】へ
この掲示板について要望等は【自治スレ】へ
省2
76: 2006/01/12(木)14:02 ID:u32fR1TW(7/24) AAS
>>73
そか、前前スレぐらいで癲癇とか色々な病状の人がいるから、、、
って出ていたのを参考に神経疾患もいれてみたんだけど、 どうなんだろ
77: 50 2006/01/12(木)14:06 ID:ka0BoyVn(2/2) AAS
すまん。>>70も間違っていたな。
雑談を主目的とする場合はメンタルヘルス板を利用してください ×
雑談を主目的とする場合はメンヘルサロン板を利用してください ○
>>63のこれには同意
>そのままだと患者じゃない人なら雑談しても良いという意味に捉えられる希ガス
あまり患者と患者以外を分けるような文面は良くないかなと少し思いました。
78(1): 2006/01/12(木)14:07 ID:Q7TSq0KN(6/7) AAS
神経疾患は身体・健康板の範疇では？
79: 2006/01/12(木)14:08 ID:Q7TSq0KN(7/7) AAS
>>75訂正
メンタルサロン板→メンヘルサロン板
80: 2006/01/12(木)14:10 ID:u32fR1TW(8/24) AAS
>>78
なる。了解。。
じゃあ神経疾患は抜いていいか。
81(1): 2006/01/12(木)14:10 ID:dsdut7V9(3/10) AAS
ただ、メンサロでもメンヘル板でもどうでもいいような慣れ合い
例えば、"しりとり"とか"話しませんか"とかグレーなスレは誘導先をサロンにしてもなぁ
と思うのが率直な感想。
サロンは落ちるか残るかサバイバル競争だけど、同じスレ保持数で
こっちの負担を減らす＝サロンに負担をかけるの方程式はよろしくないんじゃないか？
サロンは、患者歓迎、専門情報NGだからサロンに行きたくない人は慣れ合いとか
生活全般とか、普通の板でマターリしてればいいのに。
省2
82(1): 2006/01/12(木)14:13 ID:u32fR1TW(9/24) AAS
様子みて、デフォルト名前欄もLR検討中に変えてもらうよう
申請したほうがいい気がしますです。
83: 2006/01/12(木)14:17 ID:u32fR1TW(10/24) AAS
>>81
個々のスレの移転先はまだ考えなくていい気がする。
しりとりはしりとり板もあるし
とりあえず明らかな雑談、板内の重複が整理できるLRでいいかと思う
84(2): 2006/01/12(木)14:19 ID:dsdut7V9(4/10) AAS
>>82氏
その案は過去の経緯から却下かもな。
「優しい名無しさん」が「LR検討中さん」になるのか？（苦笑）
LRも自治単独で決めるじゃなく、投票とか利用するとかできないのかね
そのために常時ageスレで投票告知スレとか将来作ってもいいと思うのだが
LR議論スレはゴミ箱逝きになったしな。
85(1): 2006/01/12(木)14:26 ID:u32fR1TW(11/24) AAS
>>84
派生スレ？を作らずこのスレで
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
2chｽﾚ:operate
こんな感じでやれればと思ったんだけど、、、
たしかに、この前もLR検討中がウヤムヤになっちゃったね。
建設的な方向でいけたらいいか。
86: 2006/01/12(木)14:28 ID:u32fR1TW(12/24) AAS
>85追記
２、３に案をしぼって投票所つかって決める事も可能なハズ。
集計とかあるけど
87: 2006/01/12(木)14:31 ID:u32fR1TW(13/24) AAS
ほいさ
投票所
2ch板:vote
88(1): 2006/01/12(木)14:38 ID:dsdut7V9(5/10) AAS
まだ投票所利用の段階ではないと思われ。
素案も出てから1日も経過してない訳で、叩き台としてはまだ不足の感じがある。
それよりFAQも自立支援法で32条の見直しがある訳で、
その辺の整理の方がLRより優先するんでないかい？
89: 2006/01/12(木)14:55 ID:u32fR1TW(14/24) AAS
>>88
そうだね。まだ投票所とかは必要ないね
自治スレは>>1にある事を話あって、32条とかは該当スレで対応すればいいと思う。
とりあえず>>75さん一部訂正？の意見で進行してみればいいんじゃないかな？
90: [age] 2006/01/12(木)14:58 ID:u32fR1TW(15/24) AAS
FAQに関しては別にスレ立てかなという気がします。
91: 2006/01/12(木)15:25 ID:iUNI5tq4(1) AAS
>>84
ローカルルール議論スレが終了したのは「各人が基本的な自治（誘導など）をしっかりやるべき」な
流れになったからねえ。その結果が潔癖自治荒らしの台頭だ。各々が「この板はこうあるべき」と
いう自分だけの考えで誘導やってたから問題にもなる。
92: 2006/01/12(木)15:37 ID:dsdut7V9(6/10) AAS
コピペでなく誘導しても「荒らし扱い」されるからねぇ最近は
糞スレ立てんなと2に書きたくなるの抑えてる方だよ私は。
パ氏みたいにコテで語ればいいのだろうけど、コテは叩きの対象だしな
コテも使い方を考えながらやるしかないしな。自治でコテ名乗るつもりもないし。
誘導だけは気付けばやってるけどね。スルーされるか居直られるかだYO!
93: アク禁のパティシエ＠依頼カキコ 2006/01/12(木)15:58 ID:deVX2veL(1) AAS
（´・ω・｀) やあ みんな元気かい？
俺はADSLなんだけど、荒らしのIPに当たってしばらく書き込めない。
みんなの健闘を祈る。
94(1): 2006/01/12(木)16:11 ID:u32fR1TW(16/24) AAS
>>33をわかりやすく今でているLR案にとりこめればいいと思うんだけれど
削除依頼を出す時にLRも使し、わかりやすい文章だったら、極端に長くなければ
読み飛ばされない気もする。
95(1): 2006/01/12(木)16:32 ID:dsdut7V9(7/10) AAS
>>94氏
以前、FAQに盛り込もうという動きがあったのだが
誤爆で消えたり法改正などとかもあって更新が難航する
LRはあくまで方向性で、詳細はFAQという話で以前まとまった希ガス
96(2): 2006/01/12(木)17:25 ID:dsdut7V9(8/10) AAS
自治スレ29からの拾い物
> 881 ：優しい名無しさん []：2006/01/08(日) 19:52:40 ID:PmLUVf1c
> 外部ﾘﾝｸ:www7.atwiki.jp
> の管理者です。
>
> メインページとかメニューが消えてましたので復活させました。
> 消したのには意図があったのかな？
省2
97(1): 2006/01/12(木)18:03 ID:5KlbtiQP(1) AAS
ローカルルール議論スレッド立てたほうがいいんじゃないの？
まだ時期尚早だと思うけど、議論したい人多いみたいだし。
98: 2006/01/12(木)18:08 ID:f/Uh2aKn(1) AAS
>>59
私は依頼するときには全部読むようにしてる。
700もレスついてたらそれだけで嫌になるよ。
99: 97 2006/01/12(木)18:48 ID:laO+su1e(1) AAS
＞まだ時期尚早だと思うけど、
これだとわけわからないから、この部分はぶいて。
100: 2006/01/12(木)18:56 ID:dsdut7V9(9/10) AAS
>33を基準で考えると
「（疾病名）で（特定の場所）に行ってる」スレなどは疾患持ちの雑談でも許容ということになるな
内容を見れば特定の場所の愚痴にしか見えない訳だが。
相談もあるようだが、同じ疾患持ちの慣れ合いに見えなくも無い。
疾患持ち同士で完結するスレはサロン向きだと思えてきたが
たまに健常者からのレスがあったり微妙な線引きだな。
101: アク禁のパティシエ＠依頼カキコ 2006/01/12(木)19:08 ID:wh17JYhW(1) AAS
（´・ω・｀) やあ
ローカルルールはスレ立てる前に、ちょっと読み直してくださいよ。
ROMって無い人は
【【【ローカルルール議論スレッド】】】
2chｽﾚ:utu
を外部ﾘﾝｸ:kintubo.kakiko.comで検索して、
ぐだぐだなループしないようなテンプレを作成してやってくださいね〜。
102(2): 2006/01/12(木)19:16 ID:cny79ZNy(1) AAS
>>1にLRの話し合いはここって書いてあったね。
絶対ぐだぐだなループになるから自治スレから隔離したかったんだけど。
103: 2006/01/12(木)19:31 ID:p0qB22/6(1) AAS
>>96
wikiの文章は共同管理で良いと思います。
104: 2006/01/12(木)20:33 ID:u32fR1TW(17/24) AAS
>>102と同意見。
自分もLRは自治スレだと思う。
105: [age] 2006/01/12(木)20:47 ID:u32fR1TW(18/24) AAS
>>95-96
FAQを見ないでもLRを解りやすくした方がいい気が
106: 2006/01/12(木)20:50 ID:u32fR1TW(19/24) AAS
ゴメン>>102読み違えたかも。LRはこのスレがいい。
107: ◆xsDGyLV6M6 2006/01/12(木)21:06 ID:u32fR1TW(20/24) AAS
叩かれてもいいや。消えるかもしれないけど鳥付けとく
108(1): 2006/01/12(木)21:10 ID:/VmOyT5w(1) AAS
life７の保持数が700に減りましたね^^；
109: む ◆xsDGyLV6M6 2006/01/12(木)21:13 ID:u32fR1TW(21/24) AAS
サロンもlife7だよね。。。
うーん
110(1): ほかほかご飯 ◆xoRICEv98o 2006/01/12(木)21:14 ID:ds+EwGYn(1) AAS
FAQはスレで
このスレの定義は自治スレのDATを見ろで良いでしょう。
たぶん。
111: む ◆xsDGyLV6M6 2006/01/12(木)21:18 ID:u32fR1TW(22/24) AAS
>>110
ほか飯さん！
確認。FAQはどのスレ？。
しつこくてスマン。
過去ログ参照は同意。
112: 2006/01/12(木)21:24 ID:rIQqBIfg(1) AAS
仕切り直しはどのｽﾚからなの？
113(1): 2006/01/12(木)21:42 ID:w5bsQZN6(4/5) AAS
投票所使うのは公正な結果が望めないし
荒らしに悪用される危険がある。
名無しなんかと違ってLRは話し合いで
意見をまとめることができるし、そうすべきだと思う。
114: アク禁のパティシエ＠依頼カキコ 2006/01/12(木)22:28 ID:vw5NA15/(1) AAS
2ch板:vote
↑これが案内カテゴリ内の投票所ですが、投票所としては以下のようなものを
どなたかの協力を得て実現したいと思います。↓
外部ﾘﾝｸ:info.2ch.net
これは最近アクアリウム板の名無し投票に使われたものです。
投票すると
省9
115: む ◆xsDGyLV6M6 2006/01/12(木)23:03 ID:u32fR1TW(23/24) AAS
>>113
そか。
LR案をまとめて、いざとなったら投票かな。
投票所を使わないでまとめている板も沢山あるみたいだし
その時考えればいいかな。
116(1): 2006/01/12(木)23:13 ID:w5bsQZN6(5/5) AAS
名無しは主観的なものだから投票を使うことが多いけどなんでLRで投票なの？？？
自演のできる投票環境だと
超潔癖LR案または雑談全面解禁LR案提出→好きなLR案をIP繋ぎ変えで投票しまくり→決定
ってことが安易にできるんだよ。あきらかに自演に見えてもホストが見えないのに
自演と決めつけることはできないでしょう？自演だから無効だ！なんて理屈は通らないんだよ。
自演のできない投票環境にしようと思えば
外部で同一ホストでの多重投票禁止、串禁止とかしないといけなくなってくる。
省4
117(1): む ◆xsDGyLV6M6 2006/01/12(木)23:21 ID:u32fR1TW(24/24) AAS
>>116
とりあえず、LR案をまとめてからでいいんじゃね？
繋ぎ替えで投票されてもそこそこ納得が行くぐらい話せばいいじゃん。
スレ沢山つかってゴメン。
明日？？？はまとめてレスするね。ゴメン。
118(1): 2006/01/12(木)23:51 ID:dsdut7V9(10/10) AAS
投票案はCookie対応のサイト開設って手もあるんだが、
2ch内進行だと自演とかあったり問題山積みか。
LRは基本は現行ベースで肉付けの問題で前回の議論が終わってる希ガス
>33をLRに書ききることはまず無理
それに携帯からは板TOPが見えない事実
当分の間、age進行の周知スレとかそういうので徐々に浸透させるしかないんでないか？
保守やコピペで同じ内容を一スレの中で展開。役目を終えたらゴミ箱逝き。
省8
119: 2006/01/12(木)23:59 ID:ahG9+TWV(1) AAS
どんなに親切に誘導しても、胸糞悪いお前がでてけとか罵声あびせられるんなら、
118のいう周知スレもいいかもしれないね。
でも居残りメンヘラは知ってて居残ってるんだよね。
120: 2006/01/13(金)00:05 ID:+ay65OLt(1) AAS
>>118
＞保守やコピペで同じ内容を一スレの中で展開。
それって荒らしではないの？
121: 2006/01/13(金)00:14 ID:K/nODDPs(1/3) AAS
> 保守やコピペで同じ内容を一スレの中で展開
一般的には荒らしだわな
でも、GLでいう趣旨に則ってLRの周知という目的であれば
荒らしというより、周知目的の専用スレとわかるだろ
分からない方が頭おかしいんじゃないの？でFA
役目が終わればゴミ箱逝きとも言ってあるし
役割を持ったスレが存在しても良いのでは？
省2
122(1): 2006/01/13(金)00:45 ID:EMSYMz58(1) AAS
＞GL、LRに抵触したらスレごと削除でポイッ
＞再び立ったらまた削除かスレスト。
これで何も問題ないはずだけど、潔癖すぎる人にとっては
見境なく大量依頼するから、削除人に長期間放置されたり大量に残されたり
するのが問題なのでしょうね。
123(1): 2006/01/13(金)00:52 ID:K/nODDPs(2/3) AAS
>>122氏
そのさじ加減だよな。
潔癖すぎるのはいいのだが、議論の余地なく削除依頼する風潮も
運営としては放置気味になる要因だと思うんだな。
もちろん、削除議論で話題にしてもいいのだが、ほとんどここの板しか見ないだろ。
落ちる予定のスレの把握と不要スレの整理とか専用ビューアで見れば一目瞭然なのだが
全スレのログを取るのも割と根気が要る作業の事実。
省4
124: 2006/01/13(金)00:56 ID:Tt3XQayw(1) AAS
>>123
パテ乙ｗｗｗｗｗｗ
一生戻らなくていいお
125(1): 2006/01/13(金)01:15 ID:0SvUbYmo(1/3) AAS
＞GL、LRに抵触したらスレごと削除でポイッ
＞再び立ったらまた削除かスレスト。
これでいい。普通にGL違反と思うものを依頼に出せばいいだけ。
誘導とか周知とかもうやめてほしい。
今メンヘル板に残ってる人はメンヘル板に残る、という思想を貫いてる人なんだと思う。
これだけageで議論して荒らしがコピペしまくったんだから知らないわけはない。
サクッと依頼に出して削除人さんの判定を仰げばいいよ。
省5
126: 2006/01/13(金)01:17 ID:97k5VHlD(1/2) AAS
白のスレ＝板の趣旨に完全にあってて削除人が処理できないスレ。
グレーのスレ＝削除人の裁量でどちらでも判断できるスレ。
黒のスレ＝依頼がされると削除人は処理しないといけないスレ。
だとすると、黒のスレなら確実に依頼するようにすれば。
127: 2006/01/13(金)01:19 ID:97k5VHlD(2/2) AAS
削除人さん最近まめに来てくれてるよ。
128: 2006/01/13(金)01:27 ID:ocVaKxYT(1) AAS
>>125
荒らしのコピペが逆効果。
嫌いな奴にどこへいけっていわれていくのは誰でも嫌でしょう。
129: 2006/01/13(金)01:33 ID:tOL5aYUz(1) AAS
>>117
＞とりあえず、LR案をまとめてからでいいんじゃね？
関心ある人間でLRを運営に出す前まで作る。
そこから、住人に対して告知をどうするか考えても良いのでは？
大量削除や誘導コピペについて問題意識のある人は
それを盛り込んだLRを作ってみれば良いじゃん。
LRを作るのは大変だけどLRの基になる文章でも良いじゃん。
130(2): 2006/01/13(金)10:36 ID:rcyz4Dio(1) AAS
携帯でしかアクセスしない人にとっては雑談はサロンって言うのは
自称自治会長さんの荒らしで移動する必要は無い、との認識が有ってもおかしくない。
と言うかここに来るまで知らんかった。
あとガチガチな案が有ったけどここのスレで残れるものあるの？
131: 2006/01/13(金)14:33 ID:0SvUbYmo(2/3) AAS
携帯でしかアクセスしない人って
２ちゃんねるのおやくそくとかGLとかも読んだことないのかな？
132: む ◆xsDGyLV6M6 2006/01/13(金)18:24 ID:WmaG4w2w(1/2) AAS
う？
携帯、ｸﾗｯｼｯｸさんメニューだと看板とかGL読める。
FAQ.wikiは変換しないと読めないです。
133: む ◆xsDGyLV6M6 [連投ゴメン] 2006/01/13(金)18:32 ID:WmaG4w2w(2/2) AAS
>>130
>33で、適度に残ると思う。そのまんま引用はきついかな？
で、50さんの案
ここは精神疾患や精神症状についての情報交換を目的とした掲示板です。
症状や治療に使用されるお薬、その他の治療方法や医療機関の情報などが当てはまります。
（ここら辺にもう少し詳しい情報を書いても良い）
省8
134: 2006/01/13(金)21:31 ID:YMZGbWJo(1) AAS
>>130
板違いの雑談はサロン、が正確ですね。
LRには今のところ興味ないけど、もしつくるとしたら
潔癖荒らしに悪用されることのないようにしないとね。
135(1): さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 2006/01/13(金)21:34 ID:jty447S6(1/2) AAS
12/18-24は名無し投票日
↑これもアクアリウム板で名無し変更の時に
周知のために一時的に変更された名無しです。
やるとしたら開始日の１週間ぐらい前に変えて
投票期間と合わせて２週間ぐらいでいいすかね？
↓まだ落ちてないようなのでこの辺も参考に・・・
新名無しさん投票12月18日〜12月24日
省6
136(1): 2006/01/13(金)21:48 ID:0SvUbYmo(3/3) AAS
あえて言おう。
>>135
あと半年ROMれ。
137: さすらいのパティシエ ◆HMDf3FhTJU 2006/01/13(金)22:18 ID:jty447S6(2/2) AAS
>>136
断る！
138: 2006/01/13(金)22:54 ID:K/nODDPs(3/3) AAS
まだ投票に必要な情報が揃ってないのだが。
パ氏、携帯ユーザーにも優しいFAQやLRとかも考えてるかい？
今はPCベースでの話が先行してるけど、何気に携帯ネラーも少なくないぞ
前に携帯ユーザーに優しくするとパ氏は言ってたし
ぶっちゃけ私はPC（専ブラ）だがね、ただ携帯からのカキコとか検索とか
大変そうだなとは思うが、大変を承知してやってるって切れるんだよなぁ
139: 2006/01/14(土)00:30 ID:5uCrPslm(1) AAS
最近パとパの自演ばっかりだな。
おかげで誰もレスしねえ。
140: 2006/01/14(土)02:32 ID:p8PPHaxd(1) AAS
もう、このままでいいんじゃねーの？
ある程度は時間が解決してくれるだろ。
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