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□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□ (982ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
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135: 優しい名無しさん [sage] 04/01/20 17:39 ID:lN3noHV1 過去ログにもありますが、 後、頼んでもいないのに「アンタ○○でしょ？」（○○=病名）と 決めつけるのもどうかと思います。 （これは、広く考えると>>128さんの意見に入っている様にも思いますけど） http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/135
136: 優しい名無しさん [sage] 04/01/20 19:56 ID:oac1DYG7 なるほど。仰ることの理由付けはよくわかりました。 >>127のまとめのような判断をしたほうが良い、というようですね。 広くご意見を聞くために結論をだすのはもう少し先にします。 また、誤解の無いように言っておきますが、これは私個人の判断の参考にするためであって、 他の削除人が同様にするかどうかは判りません。 もう一つ質問を。 煽りそのものはともかく、それに反応していたりすることについてはどう捉えていますでしょうか？ 煽りや叩きは徹底放置が基本ですが、反応してしまう人の存在についてはどう考えますか？ 相談者自身が反応してしまうことや回答者が反応してしまうことについても。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/136
137: 回答者の一人 [sage] 04/01/20 20:46 ID:mXMgKgTO >>136 荒らしに反応することについて 相談者については、 心が弱っている場合、「荒らし・煽りに反応すると、 結果的に、より大きな荒らしや煽りを招く」という因果関係に 冷静に気付くことができない場合は少なからずあるようです。 だから、放置しても、なかなか治りません。 煽りと反応を合わせて削除すれば、反応を一時的に抑止する効果はありえます。 回答者については、 多かれ少なかれ、言葉によって人の心が変えられると いう信念を持っているから回答を書くのだと思います。 だから、荒らし・煽りにも自分の言葉で心を変えさせられないか 試してみないと気が済まないのでしょう。 （もちろん、第１次的には、相談者や他のメンヘルさんが 傷付くのが放っておけない、という優しさからですが、 自分が言葉をかけて、止まる、と思っていないと、その人はレスはしないはずなので。） こちらは、放置して、治らないとおかしいですが、 殆どの場合、回答者もメンヘルであり、 相談者と同様ですので、結局放置しても治りません。 こちらは、削除すると図に乗るのかも知れません。 ただ、相談者も回答者も、ずっと同じ人ではないので、 削除しても、雨後の竹の子だと思います。 つまり、削除するか放置するかによって、長期的に見て 変わるものではない、と考えます。 自治的に、啓蒙スレを立てるなどして、対応すべき問題だと思います。 （「煽られてパニックになったらスレ」はそういうアイデアの１つに見えます。 もっと活用されたら良いのにな・・。） http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/137
138: 優しい名無しさん [] 04/01/20 22:12 ID:QV5gYSLp 偏見のある依存症への蔑視にも厳しく対処すべきでしょう。 ◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/l50 ◆■◆万引き依存の方いますか？【part2】◆■◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069931892/l50 >>137のスレはこちらです 煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055355134/l50 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 03:12 ID:w3BIPqlV 煽られたり荒らしにあってパニックになってる人結構いますよね。 そんな時はこのスレに駆け込むべし。パニクってる人を誘導してくだしぃ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/138
139: 優しい名無しさん [sage] 04/01/20 22:32 ID:lN3noHV1 >>137-138 全然、建設的な意見ではないですが... メンヘルサロンは、此処よりも荒れているイメージがあって、 足を踏み入れたことがなかったです。 なので、>>137を読んだ後、「駆け込むスレ」を本板内で探していました。 しかし、あのスレにも自称煽ﾗｰが現れているようですね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/139
140: 優しい名無しさん [sage] 04/01/21 00:26 ID:uocfl5pR そういえば「恋人がいる自称メンヘラーって…」の継続スレ立ちませんね。 削除するよりもサロンに移動させたほうが良いスレの乱立が目立ちますね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/140
141: 優しい名無しさん [] 04/01/21 02:07 ID:ts+4rwjL こういうのはageなきゃ ところでメンヘルとメンサロをいまだに混同してる香具師が多数いるようですな 上のレス見る限りでは メンサロは「他板」ですよ ここで話に出すのは筋違い それでは何事もなかったかのようにどぞ〜 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/141
142: 優しい名無しさん [sage] 04/01/21 10:51 ID:gdX1cpjC 混同は確かによくないし、 サロンの自治はサロンで、は当然でしょうけど せっかく２つできたんだから、協力して色々したら良いのに。 それにサロンができたことで、 メンヘル板のありかたが変わってくるのは当然だから サロンのこともある程度検討しないと話は進まないでしょうに。 鎖国政策じゃあるまいし。 たとえば>>140さんのような話ですが、 産廃は全部隣県で処理してくれ、みたいになったらいけないけど テーマがメンサロに合っていて、話が進んでいて スレとしての価値があれば、移動も実際に行われているわけだし。 まあ、それよりもっと低い低いレベルなのだから よそとの関係まで考える余裕はない、と言われればそうですけどね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/142
143: 優しい名無しさん [] 04/01/21 12:37 ID:fLQgklpj 海王 ◆POSEIDONgg 様恐れ入りますがお願いしたします。 削除ガイドラインに抵触している投稿で、小さいもの・連続でない宣伝投稿は却下するかどうか 各削除人により異なっています。 恐縮ですが、海王 ◆POSEIDONgg 様も小さいもの・連続でない宣伝投稿も削除して頂けますか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/143
144: 優しい名無しさん [sage] 04/01/21 22:04 ID:cyCaarPs >>143 こちらでどうぞ。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/144
145: 143 [] 04/01/21 23:48 ID:fLQgklpj >>144さんは海王 ◆POSEIDONgg 様でしょうか？ありがとうございます。さっそく伺いました。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/631- http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/145
146: 優しい名無しさん [] 04/01/22 09:25 ID:rFWI7ZuA >>136海王 ◆POSEIDONgg 様は、こういった煽りとのやりとりを例として頭に描いて見えるのでしょうか？ 104 ：ホルスレ住人 ：04/01/19 02:14 削除対象アドレス： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/28-31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/33-44 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/47 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/53-55 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/58-60 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/68 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/79 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/87-104 削除理由・詳細・その他： 削除理由：固定ハンドル叩き 「645」と「elpis」という固定ハンドルに対する かなり粘着質な叩きと、その便乗レスです。 この荒らしのせいで「ホルモン」に関するスレッドが 身体健康板、メンヘル板、夢板などに乱立する事態になっています。 よろしくおねがいします。 105 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/01/19 08:21 ID:??? >104 構いすぎていると思いますので削除せず。徹底放置してから依頼してください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/146
147: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 00:04 ID:jYjxNddW おぉ！遂に、遂に、本板にもスレストが稼働し始めたかぁああ！！ 待っていたよ、スレッドストッパー！ ガンガレ、僕らのスレッドストッパー！ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/147
148: 優しい名無しさん [] 04/01/23 13:52 ID:roJXPrKC あーあ。 通りすがりの臨床心理屋_さんも、 ついに映画評論者さんに、切れちゃってるし。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/148
149: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 14:45 ID:oLn+qDjg 108 ：優しい名無しさん ：04/01/23 02:38 ID:d3Tz5ucJ 映画評論家さん あなたの言っていることは、少なくともメンヘル板ではかなりの少数派です。 もちろん、少数派の意見を握りつぶす気はありません。 ですが、このようなスレ名では、２ｃｈ初心者かつ体調の悪い人が わらをもすがるような気持ちでログもろくに読まず書き込んでしまうかもしれません。 そのとき、あなたのレスだけを参考にしてしまうと 大変な事態を招きかねません。 そこで、このスレは重複なので削除依頼をして、 ご自分の名前を冠したスレをたててそちらに移動してはいかがでしょうか。 よく似た名前の正常に機能しているスレもあります。 とにかく、このスレは終了しましょう。 他の方ももうレスしないでください。 質問者が迷い込んできたときのみ誘導してあげてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/149
150: 優しい名無しさん [] 04/01/23 14:50 ID:oLn+qDjg >>148 通りすがりの心理屋さんは論理的にセカンドオピニオンをしています 本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ 3http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074411613/l50 は 住人が話し合っているように、ものすごいマジレスに移行したほうがいい 114 ：優しい名無しさん ：04/01/23 10:00 ID:4wBatFr7 >111さん申し訳有りませんが、他スレで相談して下さい。 118 ：優しい名無しさん ：04/01/23 10:47 ID:4wBatFr7 ＞とにかく、このスレは終了しましょう。 ＞他の方ももうレスしないでください。 ＞質問者が迷い込んできたときのみ誘導してあげてください。 禿同です。 皆さん、質問は他のスレでお願いします。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/150
151: 優しい名無しさん [] 04/01/23 14:53 ID:oLn+qDjg 103 ：優しい名無しさん ：04/01/23 01:11 ID:tfL/6IeY >99さん ごめんなさい。とりいそぎ、下記へどうぞ。 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/l50 100 ：優しい名無しさん ：04/01/23 00:56 ID:xCzJcZ2J >>97 そうだそうだ！映画評論者氏は、御自身のスレ、ホームページなりをたてて、評論なさい。 101 ：映画評論者 ：04/01/23 01:00 ID:UI4rlQIi >100 一応、ここは、私が設立した電掲です。 どうぞ、よろしく。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/151
152: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 15:05 ID:oLn+qDjg 97 ：優しい名無しさん ：04/01/23 00:26 ID:OTdkM4AB >91 >90 > 家庭や学校や職場で虐待された人々の告発行動を、薬物を使用し > 抑圧しているだけですね。 > > それでは治療とは言えません。 あなたは自説を受け入れない人を徹底的にこき下ろすことで威圧していますよね。 それに、誰からも期待されていない書き込みを必死でされているように見受けられます。 本当に病気で悩んでいる方にとって、このようなスレッドのタイトルで自説を撒き散らすのは迷惑です。 ご自分に自信がおありなら、自分のHNを冠したスレッドを新たに立て、そちらでやってはどうですか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/152
153: 優しい名無しさん [] 04/01/23 15:44 ID:roJXPrKC この自治スレの上の方にも出てきているようだが 何度も何度も繰り返されるね、映画評論者さんについての、この話題。 結局、結論としては、毎回同じことの繰り返し。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/153
154: 優しい名無しさん [] 04/01/23 15:48 ID:roJXPrKC http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074411613/14-16n 14 ：通りすがりの臨床心理屋_ ：04/01/20 20:05 ID:IlcXNsnx 映画評論者さん 以前から思っていたことですが、私は統合治療という意味で東洋医学と西洋 医学の概念を融合した治療法を否定するつもりはありません。 しかし、１９２０年代にクロルプロマジンがフランスで導入されてから、 統合失調症患者の社会適応率は激増しています。 うつ病もしかりで、ＳＳＲＩもＳＮＲＩがきちんとうつ病に適合するという 論文は内外に多数ありますし、治療としてもオーディナリーなものです。 脳内モノアミン仮説を否定するような根拠はありません。 ですので、ここでの相談者に薬を飲まないような言辞を取るのは、無用に相談者 に混乱を与えるだけですし、映画評論者さんが科学的に服薬がいけないことだと いう根拠も出せないようですし、やめてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/154
155: 優しい名無しさん [] 04/01/23 15:51 ID:roJXPrKC http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074411613/90 90 ：通りすがりの臨床心理屋_ ：04/01/22 22:13 ID:KjivDoOW アリセプトが軽症及び中等度のアルツハイマー性痴呆の進行を妨げることは きちんと学会でも報告されていますね。 エーザイのＨＰは利益主義だけではなくて、老年者の介護に正面から向きあって いますので、私もよく利用しています。 ちょっと古い本ですが、「こころのくすり最新事情」田島治著、星和書店で 精神薬理学は概括できるでしょう。 精神薬理学は、１年経つとかなり様相が変わってしまします。 ちなみにクロルプロマジンは１９５７年から日本に取り入れられたらしいですね。 ハロペリドールは１９６４年から、これで、かなりの入院分裂病者が激減したという 報告もされています。 映画評論者さんにはいつも情報のソース源がありません。 薬物治療の無効性について科学的な論文をソースとして引っ張ってきたら、あなた の文章を読んでもいいですが、あまり今のままでは読む気になれません。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/155
156: 提案です いかがですか？ [] 04/01/23 15:53 ID:oLn+qDjg 本当にマジスレ ものすごいマジスレ とも次スレを立てずに 総合案内に質問をコピペして誘導する トップリンクスレだから自治からも見張りやすいです http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/156
157: 提案です いかがですか？ [] 04/01/23 15:59 ID:oLn+qDjg 本日は、「本当にマジスレ」には 「物凄いマジスレ」への誘導をしました 今後もこうしていくのが 「本当にスレ」の住人の多数の意向と今日のレスから判断しました。 今後についてですが、 物凄いマジスレは950超えています。 次スレを立てる利点と不利益をあくまでも『相談者の立場』から考えて下さい。 立てずに総合案内に吸収した方が適切と判断します。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/157
158: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 17:18 ID:4wBatFr7 個人的には、『物凄い・・・』は長く続いたスレですので潰すのは 忍びない。 それと心配なのは、映画評論者を排除する目的で両スレを潰しても 他スレに寄生したら、無限ループ状態になってしまう。 無理だろうけど、削除人が『あぼーん』して頂ければ… http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/158
159: 優しい名無しさん [] 04/01/23 17:20 ID:o2EIc+Jw こういうことは禁句になっているようだが、あえて言おう。 映画評論家にしても、通りすがりの臨床心理屋にしても、他の回答者にしても 医者でもなんでもない（本人が言っていたとしてもネット上では証明しようがない） 人達なんだから、その回答を鵜呑みにして、それどころかいまの主治医の言葉よりも重視するような人が多く見受けられる現状は危険極まりないとおもう。 もちろん、ネット上の誰ともわからん奴のレスを鵜呑みにしてるご当人が一番アホだってのはわかってる。 しかしだな。いまの相談系スレはあまりにも・・・あまりにもな状態だぞ。 回答者は主治医気取りでレス。質問者はそれを真に受ける。 2ちゃん外から迷い込んできたような質問者も多数見受けられる（しかも、ネット経験すら非常に浅いとおもわれるような人達も） なにも、全部疑えとか、絶対間違ったこといってるとか、そういうことを言いたいわけじゃないんだが。 此処は匿名掲示板だし、回答者はその回答に対して責任をとるつもりは毛頭ない。 というか、はなからそんなことは想定すらしていない。 すべて自己責任で。 そのあたりまえの事をスレ利用者が（回答、質問双方）理解しているのかどうか、おせっかいながら心配になった。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/159
160: 156-157 [] 04/01/23 17:30 ID:oLn+qDjg >>158さんレスありがとうございます。 >個人的には、『物凄い・・・』は長く続いたスレですので潰すのは忍びない。 気持ちは同じです。なぜなら元々ネタスレだったのをメンヘル板の看板スレに 育てた多くのかたの一人が自分だからです。総合案内よりも目立つようにスレタイや＞１に 気をつけました。確かに辛いことです。同じ気持ちです。 >それと心配なのは、映画評論者を排除する目的で両スレを潰しても 他スレに寄生したら、無限ループ状態になってしまう。 「総合案内」を挙げたのはトップリンクスレだから自治からも見張りやすいからです 今のように2スレも映画氏のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。 「総合案内」1スレならトップリンクだから見つけやすいし手間が軽くなります。 以上の理由から、「総合案内」に吸収することが適切と判断します。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/160
161: 156-157 [] 04/01/23 17:32 ID:oLn+qDjg >>159さん 同意です。ところで 「本当に」スレ 「物凄い」スレ を 「総合案内」に吸収する提案については賛成でしょうか？ >>156-157 >>160を読んで下さい。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/161
162: 優しい名無しさん [] 04/01/23 17:43 ID:roJXPrKC 他人がスレ立てしなくても、 卓司君＝映画評論者さんが、結局、また継続スレ立てする予感。 「本当に物凄い…」パート何だったか忘れたが、 潰してしまうか継続するかで900越えてスレ内の住人が揉めていたとき、 さっさと次スレ立てたのは、他ならぬ卓司君だったわけで。 それから、随分前に、 卓司君のレスを削除してくれるように依頼出していた人がいるが、 その時は、削除人さんに蹴られてたね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/162
163: 156−157 [] 04/01/23 17:52 ID:oLn+qDjg >>162さんレスありがとうございます。 ５５５さんがレス削除依頼をだしたのを蹴られたのでした。 >卓司君＝映画評論者さんが、結局、また継続スレ立てする予感。 これは「本当に」スレのことですね。 「物凄いマジスレ」は980を超えています。 これを先に話し合いましょう。この継続スレを立てるかどうか意見を出してください。 立てたほうがいいという人は居ますか？居るなら利点と不利点を挙げてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/163
164: 優しい名無しさん [] 04/01/23 18:18 ID:oLn+qDjg ●●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070537513/l50 984 ：映画評論者 ：04/01/23 18:10 ID:V3xfG4hu こちらでも吸収します。 相談→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074411613/ 苦情→http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1068653956/ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/164
165: 156-157 [] 04/01/23 18:22 ID:oLn+qDjg >>164の卓司君＝映画評論者さんの行動からも分かるように、 彼は「本当に」スレ回答を続行しています。 質問者と回答者など皆さん、彼の回答のフォローをするスレを減らしたほうがいいと思いませんか？ 今のように「本当に」スレ「物凄い」スレと2スレも彼の回答のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。 「物凄い」スレ次スレを誰かが立てた場合、彼が回答に来るのは今までの経緯からいって確実です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/165
166: 156-157 [] 04/01/23 18:49 ID:oLn+qDjg 「物凄いマジスレ」は990間近です。 この継続スレを立てるかどうか意見を出してください。 立てたほうがいいという人は居ますか？居るなら利点と不利点を挙げてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/166
167: 156-157 [] 04/01/23 19:38 ID:oLn+qDjg 総合案内に映画氏が回答していますが>>160の理由から、 「物凄いマジレス」は、「総合案内」に吸収することが適切と判断します。 「物凄いマジレス」次スレを立てたい人は利点と不利点を『相談者・回答者などの立場から』 出してください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/167
168: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 19:52 ID:ahpY4wl7 >>167 もの凄いマジレスの方は比較的短時間にレスがつく軽い相談向け。 「もの凄い勢い」のタイトル通り。 総合案内所は、かなり長文の相談が多いし 回答に時間がかかっても仕方がない。 また案内所は相談内容によってスレを紹介する機能もある。 （だからトップに貼ってある） この棲み分けがきっちりなされていないという現状はあるが。 某氏が総合案内所で回答を始めたら、看板スレが荒らされることになる。 それこそ深刻な相談者は困ると思う。 私は>>159氏に全面的に賛成だから、電波回答者がいるのは、 そういう警鐘にもなって良いと思っている。 回答する方はイライラするだろうけど、 某氏が出てこれば「注意報」みたいなのをスレに出し、 適宜自分の回答すれば良いのでは？ 自分が回答しなければと強迫的になる回答する方も精神衛生上良くない。 自分は昔、毎日のように総合案内所で回答して 「回答しなきゃ」と思い込んでいたけど、それも善し悪しだったと思う。 他に回答したい人の邪魔にもなっていたと思うし。 結論： もの凄いマジレスの後続スレは立てた方が良い。 スレの最初に回答者がプロでないことを明記。 回答者、自治スレはあまり切迫しないで回答、巡回を続ける。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/168
169: 168 [sage] 04/01/23 19:54 ID:ahpY4wl7 >>168の「結論」は私の書き込みの中での結論です。 長々書いてしまったので、最後に自分の考えをまとめようと思ったんで。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/169
170: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 20:19 ID:d3Tz5ucJ すみません、質問者を総合案内に誘導した張本人です… 良かれと思ってしたことですが妙な火種を生んでしまったかもしれませんね、すみません。 とりあえず、「物凄い〜」と「本当に凄い〜」は片方に絞るべきだと思います。 両者ともスレタイもまぎらわしく初心者の書き込みが多く、後者は結局某氏の独断場になっていますし。 １つにしぼればフォローも少し楽になると思います。 >>168氏のおっしゃるように、きちんとすみわけをした上でなら 「物凄い〜」を残すのも場合によってはアリなのでは。 ただし、できればボランティア回答者の方に両方巡回していただければとは思いますが…。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/170
171: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 20:20 ID:d3Tz5ucJ あと、>>162さん、 なんで削除以来蹴られたんですか？ 宜しければ教えてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/171
172: 優しい名無しさん [] 04/01/23 21:33 ID:roJXPrKC >>171 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/32-33n 32 ：優しい名無し ：03/11/27 10:12 HOST:************************ 削除対象アドレス：物凄い勢いでマジレスが帰って来る総合質問スレ19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/640 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/650 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/652-653 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/656 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/658-659 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/663-664 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/673 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/676-677 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/685-686 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/692 削除理由・詳細・その他： ＧＬ５ スレッドの主旨から外れすぎた書き込み 削除人様お忙しいでしょうが、『映画評論者』の書き込みで 非常に荒れたスレッドになっています、正常なスレッドに戻そうと 皆さんが努力してますがうまくいきません、早急な削除をお願いします。 33 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/27 22:56 ID:??? ここまで見ました。 残したものは流してくださいませ。 映画評論者さん、に関しては、ＮＧワードで対応したり 放置するのが宜しいかと。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/172
173: 156-157 [] 04/01/23 22:23 ID:oLn+qDjg 皆様お疲れ様です。では、 「物凄い」は継続スレを立てずに 「本当に」一本に絞りましょうか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/173
174: 156-157 [] 04/01/23 22:34 ID:oLn+qDjg 映画評論者さんはこういった議論に参加したことがありません。 しかし「本当に」スレのpart2以降は彼が立てています。 一本化する案が妥協点ではないでしょうか？ 総合案内はトップリンクスレなのに相談者が少なく、流れが遅いことも考慮しました。 なお、誘導なさってくださった>>170さんお疲れ様です。 虫食い状態の為、各相談スレに総合案内への回答者応援を頼みました。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/174
175: 156-157 [] 04/01/23 22:41 ID:oLn+qDjg 今の最優先課題は、映画さんの回答の為に 他の回答者が「物凄い」スレも「本当に」もつまり2スレもフォローしなければならない 現状を変えることではないでしょうか？ つまり「物凄い」は継続スレを立てずに 「本当に」一本に絞るのです。 自治スレで結論を出せば「物凄い」次スレを立てる人はまずいないでしょう。 勝手に立てる人は論外ですが。 みなさんずっと映画さんのフォローで苦労している仲間です。 落ち着いて話し合いが出来ているのはその証拠でしょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/175
176: 優しい名無しさん [] 04/01/23 23:04 ID:ZgWKU1j3 スレッドストッパーよくやった。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/176
177: 156-157 [] 04/01/23 23:08 ID:oLn+qDjg 映画さんが「本当に」スレでも「物凄い」スレでも回答をしているため 不正確な回答の為に相談者に2スレ分迷惑がかかっています。 フォローをしている回答者の負担も2スレ分かかるのです。 つまり「物凄い」は継続スレを立てずに 「本当に」一本に絞って現状を改善しましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/177
178: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 23:55 ID:U781ujYK >>176 な、な。この板でのスレストを心待ちにしていた私には嬉しい限りだ。ウンウン http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/178
179: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 00:05 ID:0nlzNfvE >>172さん なるほどです。ありがとうございました。 これでしたら、「本当に〜」スレを重複スレとして 削除依頼しようと思ってたのですが、この理由でしたら大丈夫ですかね？ まだ迷い込んでくる人いるみたいなので… http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/179
180: 優しい名無しさん [] 04/01/24 00:09 ID:cpjFGB/I >>179さんそれは以前却下になっています。理由は「有益な情報も書かれているから」 といった理由でした。つまりどちらか一本にしぼるしかないと思います。 映画さんは話し合いに参加しないのだから「物凄い」スレの次スレを立てない のが妥協点だと思います。 何よりも相談者への彼の誤った回答・回答者のフォローを減らすことを考えましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/180
181: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 00:23 ID:0nlzNfvE >>180 そうなんですか。いろいろ難しいですなー＾＾； レスどうもでした。 今自分の体調がいいので、お世話になったメンヘル板に 少しでも恩返ししたい…良い板に戻ると良いですね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/181
182: 180 [] 04/01/24 01:12 ID:cpjFGB/I 皆様おつかれさまです。 ●●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070537513/l50 は980間近です。決定を急がねばなりません。 次スレは立てないという決定をする必要があります。 「本当に〜」は「物凄い」の重複スレとして★は認めなかったのですから 「本当に〜」に絞るしかありません。 >>181さん、お疲れ様です。恩返しは「総合案内」を始めとする 相談スレでこれからはしていきませんか？ あなたは回答者ですね。いつもお疲れ様です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/182
183: 180 [] 04/01/24 01:16 ID:cpjFGB/I 980間近 ↓ 990間近 今日中に埋まる可能性があります。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/183
184: 優しい名無しさん [] 04/01/24 06:19 ID:N6+AxvhJ >>180 >>182 >>183さん ｢物凄い〜」がもうすぐ埋まることを理由に、なぜ｢本当に〜｣に絞るのですか？ 私は「メンヘル＠2ｃｈ｣の様々なスレッドを読ませて頂き、2度ほど相談も させて頂きましたが、｢本当に〜」にはアレルギー反応のようなものがあります。 ｢物凄い〜｣を残していただきたいのですが、回答者の皆さんのことを考えますと、 どちらも一挙に(同時に)「総合案内所」に一本化してくださいませんか。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/184
185: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 07:07 ID:0nlzNfvE 「物凄い〜」のほうが古株スレなのだから、 残すなら「物凄い〜」の方がいいような気がします。 良スレ化に尽力された方もいらっしゃるようですし… 「本当に〜」は沈むのをひたすら待つ。誘導のみ行う。 まあ、↑にも書いてあるとおり、 総合と質問スレはすみわけして共生してもよいのではないでしょうか。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/185
186: 180 [] 04/01/24 12:01 ID:cpjFGB/I >>184さん >どちらも一挙に(同時に)「総合案内所」に一本化してくださいませんか。 本来は、これがベストだと思います。トップリンクスレだから自治からも見張りやすいです しかし>>168さんの指す内容を考慮しました。皆さんは>>168さんの案をどう思いますか？ >>185さんレスありがとうございます 気持ちは同じです。なぜなら元々ネタスレだったのをメンヘル板の看板スレに 育てた多くのかたの一人が自分だからです。総合案内よりも目立つようにスレタイや＞１に 気をつけました。確かに辛いことです。同じ気持ちです 「本当に〜」は沈むことはないでしょう。なぜなら彼が書き続けているからです。 >>164の卓司君＝映画評論者さんの行動からも分かるように彼は「本当に」スレ回答を続行しています。 「物凄い」スレ次スレを誰かが立てた場合、彼が回答に来るのは今までの経緯からいって確実です。 質問者と回答者など皆さん、彼の回答のフォローをするスレを減らしたほうがいいと思いませんか？ 今のように「本当に」スレ「物凄い」スレと2スレも彼の回答のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。 ★は「本当に」と「物凄い」は重複スレではないとすでに判断した経緯があるのです。 それから、ここに来ているのは回答者関係者もいるでしょう。 質の高い回答がつくスレには相談者が集まります。総合案内の回答者が不足している状態のため、 昨日各相談所に応援を要請しました。総合案内の回答もよろしくお願いします。 「本当に」スレは>>185さんの言う通り、誘導のみ行いましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/186
187: 180 186 [] 04/01/24 12:04 ID:cpjFGB/I >>180さんの案とは、以下のレスを指します。みなさんはこれについてどう思いますか？ 168 ：優しい名無しさん ：04/01/23 19:52 ID:ahpY4wl7 もの凄いマジレスの方は比較的短時間にレスがつく軽い相談向け。 「もの凄い勢い」のタイトル通り。 総合案内所は、かなり長文の相談が多いし回答に時間がかかっても仕方がない。 また案内所は相談内容によってスレを紹介する機能もある。（だからトップに貼ってある） この棲み分けがきっちりなされていないという現状はあるが。 某氏が総合案内所で回答を始めたら、看板スレが荒らされることになる。それこそ深刻な相談者は困ると思う。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/187
188: 180 [] 04/01/24 12:08 ID:cpjFGB/I >>187で抜粋した>>186さんへの 自分の意見は以下の通りです。「物凄い」スレが「総合案内」よりも 実際は目立つ存在です。そのスレで彼が不正確な回答をしているため 相談者・回答者が困っている状態が続いているのです。 「比較的短時間にレスがつく軽い相談向け」のスレを残す必要があるなら （実際は軽い相談以外が多いです。内容は総合案内などとほとんど変わらないのです） 彼が書き続けるのだから「本当に」一本に絞るしかありません。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/188
189: 180 [] 04/01/24 12:10 ID:cpjFGB/I >>187訂正 180さんの案とは、以下のレスを指します。 ↓ 168さんの案とは、以下のレスを指します http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/189
190: 184 [] 04/01/24 13:32 ID:N6+AxvhJ >>180さん >>186〜>>189を読んだ相談者側の感想を述べさせていただきます。 「メンヘル＠２ch掲示板｣を最初に読んだとき、「メンタルヘルス全般は〜総合案内 所・相談所｣という意味がよくわかりませんでした。 ｢初めての方・メンヘル全般は〜｣と書いておいて下さると、掲示板初心者の人でも 間違って｢本当に〜｣に迷い込むことも少なくなると思います。 私自身は｢総合案内｣と｢物凄い〜｣を使い分けて相談したので、とても助かりました。 しかしながら、「総合案内」の回答者が少ないのでしたら、｢物凄い〜｣が吸収されても しかたがないような気がしてきました。 そして、悔しいけれど、映画氏がどこかに現れるのでしたら、そのために｢本当に〜」が ある、と思えば諦めがつきます。 ただ、誘導なさる方の負担が大きくなりますね。 「すべて誘導して、映画氏以外の回答者がいない」状態も、想像すると少し怖いです。 以上、乱れた文章で申し訳ございませんが、カキコミさせていただきました。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/190
191: 180 [] 04/01/24 14:29 ID:cpjFGB/I >>190 さんレスありがとうございます。 >「メンヘル＠２ch掲示板｣を最初に読んだとき、「メンタルヘルス全般は〜総合案内 所・相談所｣という意味がよくわかりませんでした。 ｢初めての方・メンヘル全般は〜｣と書いておいて下さると、掲示板初心者の人でも 間違って｢本当に〜｣に迷い込むことも少なくなると思います。 そうですね。毎回総合案内やモナー薬局のスレ立てをなさっている 「ヒプノシス」さん、自治スレをみていることでしょう。考慮してください。 >私自身は｢総合案内｣と｢物凄い〜｣を使い分けて相談したので、とても助かりました。 しかしながら、「総合案内」の回答者が少ないのでしたら、｢物凄い〜｣が吸収されても しかたがないような気がしてきました。そして、悔しいけれど、映画氏がどこかに現れるのでしたら、そのために｢本当に〜」が ある、と思えば諦めがつきます。 全く同じ思いです。 >ただ、誘導なさる方の負担が大きくなりますね。 「すべて誘導して、映画氏以外の回答者がいない」状態も、想像すると少し怖いです。 常に「本当に〜」を誘導できる時間のある人たちは居ないでしょう。出来る限りでやるしかありません。 総合案内に回答者が増えるようにしていきましょう。 実際、昨日求人をかけたところ、メンヘルサロン板からも常連回答者が来てくれました。 今度も総合案内の回答者を増やすように力を入れましょう。 繰り返しますが質の高い相談スレには相談者が集まるのです。 その結果、彼が「本当に〜」でカキコを続けても相談する人は減ります。 「物凄い」は990超えました。時間がありません。結論を出さねばなりません。 「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に〜」に吸収し、 総合案内の回答に力を入れましょう。異論のある人はいますか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/191
192: 190 [] 04/01/24 14:42 ID:N6+AxvhJ >>191 ｢物凄い〜｣は｢総合案内｣に吸収。と、していただきたいのですが。 つまらないことにこだわるようですが、そのほうが納得できます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/192
193: 180 [] 04/01/24 15:02 ID:cpjFGB/I >>192さんレスありがとうございます。 形式上は「物凄い」スレの次スレは「本当に」にしませんか？ 映画さんが「総合案内」まで来るのは困るからです。 実質的には「物凄い」でしていた回答者が総合案内に移行することにより、 総合案内の質を上げ、相談者を集め、「物凄い」に来る相談者を減らすことになります。 誘導をいつも出来る時間がある人たちはいません。 形式よりも実質をとりませんか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/193
194: 180 [] 04/01/24 15:05 ID:cpjFGB/I 現在映画さんが総合案内に来ていますが、 各相談スレの有力回答者たちが回答をしており、大丈夫です。 今後ともみなさんで総合案内の質を上げましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/194
195: 180 [] 04/01/24 15:17 ID:cpjFGB/I >>193訂正 総合案内の質を上げ、相談者を集め、「物凄い」に来る相談者を減らすことになります。 ↓ 「本当に」 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/195
196: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 16:07 ID:0nlzNfvE 現在体調もよく休みに入って暇なので、 こまめにチェックして「本当に〜」の誘導しますね。 総合案内に誘導すれば良いんですよね？ 回答するほど知識もなく、これくらいしかできることがありませんから。 良い板になりますように。。。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/196
197: 180 [] 04/01/24 17:02 ID:cpjFGB/I では、時間がありません。結論を出しましょう。 「物凄い」は990超えました。「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に〜」に吸収し、 総合案内の回答に力を入れましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/197
198: 192 [] 04/01/24 17:49 ID:N6+AxvhJ >>180さん 了解いたしました。私も皆さんの誘導の仕方を学んで、出来る範囲でやってみます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/198
199: 優しい名無しさん [] 04/01/24 17:56 ID:NyAxbAE8 このスレは数少ない良スレですね( ´ー｀)つ━・oO http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/199
200: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 04/01/24 17:59 ID:4I1ATrXe 私は、なるべく相談者が現在かかっている主治医のところに戻れるように 帰還方法を案内しているだけだという、かなり消極的な姿勢で相談者には 対応しているつもりです。 ネットでは心理アセスメントもできませんし、私が言う言葉をそのまま信じる というのは危険な行為です。 私にできるのは、きちんと主治医の下に戻すことと、未受信者で治療が必要な 人に対してきちんと専門医を受診させること。 それから、未受診者でも気持ちを転換して解決していけるのでしたら、そのように 述べること。 せいぜいその辺りが私の限界だと思っていて、過剰に侵襲的な発言は控えています。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/200
201: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 04/01/24 18:05 ID:4I1ATrXe 続きです。 映画さんは、自分が精神科医のところに連れていかれたのを冤病として声高に 述べていて、精神科医療における投薬治療を全て否定していますが、心理の 専門家としては到底受け入れがたい観点です。 私は映画さんとは違います。 クライエントさんが服薬治療が必要なのでしたら、それを処方どおりに服薬 することを勧めます。 あくまでネットの１掲示板ですので、私は主治医の権限を越えて発言している ようなことはないようにしています。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/201
202: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 18:36 ID:VuefpU1M >>199 君なら、良スレも駄スレに変えられるだろ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/202
203: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 21:42 ID:0nlzNfvE あーあ、総合案内にまで某氏進出しちゃいましたね。 どっかにひっぱりだしてとことん論破してやったりとかできないんでしょーか？？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/203
204: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 21:44 ID:5aANh57y >>203 無理です http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/204
205: 180 [] 04/01/24 21:57 ID:cpjFGB/I >>196 さん>>198さん、皆様、回答を出来る人は「総合案内」をはじめとする 相談スレの回答を、それ以外のかたは 誘導と、 未回答分のレスアンカーをまとめて 書き出してください。回答者から非常に便利です。 書き方の例 ■未回答3人■ >>2 >>3-5 >>7 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/205
206: 優しい名無しさん [] 04/01/24 21:59 ID:cpjFGB/I >>200-201 通りすがりの臨床心理屋_さんお疲れ様です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/206
207: 180 [] 04/01/24 22:03 ID:cpjFGB/I なお、映画さんへはレスをしないように願います。 回答者から返って相談者のレスが読みにくいです。 彼は話し合う意思がない人です。 彼へのあおりをする時間のある人は、回答や、未回答まとめ、誘導に ご尽力下さい。 尚、質問者が総合案内を初めとする相談スレを見つけやすいように、 また、回答者が相談が来ていると分かりやすいように 皆様、出来るだけageにて書いてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/207
208: 180 [] 04/01/24 22:04 ID:cpjFGB/I では、時間がありません。結論を出しましょう。 「物凄い」は990超えました。「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に〜」に吸収し、 総合案内の回答に力を入れましょう。 現在映画さんが総合案内に来ていますが、 各相談スレの有力回答者たちが回答をしており、大丈夫です。 今後ともみなさんで総合案内の質を上げましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/208
209: 優しい名無しさん [] 04/01/24 22:44 ID:pveRNDJa >>200-201 長々と書いてるが結局は ＞専門家としては到底受け入れがたい観点です。 ＞私は映画さんとは違います。 これが言いたかったんだろ？ はっきり言わせてもらえば、おまえも映画と変わらない。 寧ろ、おまえの方が酷いかもしれない。 言い訳ばっかりして責任逃れをする姿勢が見え見栄の文章、よく書けたもんだな。 おまえは「自称専門家」なんだから、ネットだろうが、匿名掲示板だろうが「専門分野の発言」には責任取れや。 まずメルアドくらいは入れておけ。 訴訟の話もできないようじゃ話にならない。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/209
210: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 22:57 ID:z8Rjmy/y >>209 アフォか？ 相談系スレの>>1嫁。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/210
211: 優しい名無しさん [] 04/01/24 23:07 ID:NyAxbAE8 最近まともなスレが減っている。 住人の自浄作用に期待しても無駄だね( ´ー｀)つ━・oO 一種の強行的且つ組織的な対応が必要だよ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/211
212: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:10 ID:VuefpU1M >>209 いや、ホントにあなたには、>>200-201をよーく読んで欲しい。 私が患者の立場として、 臨床心理士さんの立場、というか立脚する視点は正しいと思う。 所詮、ネットでしかないのだから、主治医の元に返そうとする姿勢は正しいと思う。 映画評論者（？）に限らず、 フィールドワークも積まずに、専門知識かぶれした輩が変なところから引っ張ってきた 理屈でだけで決めつけすぎる人が多すぎる。 自らが書いている論理が既に破綻しているのにも気づかずに 大仰に偉そうなことを書いている輩が鼻についてしまうことがよくある。 また、ネット上であるから、普段の相談者に会っていない訳で、ネット上で 病状などを決めつけてしまうのは非常に危険なことだと思う。 寧ろ、責任逃れをしていることを問われるのは、そうした輩である筈だ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/212
213: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:11 ID:VuefpU1M >>211 ( ´ー｀)つ━・oO 君。それはアンタに対してもね。 ﾆﾔﾆﾔ ∧_∧ ∧__∧ ( ・∀・) ﾆﾔﾆﾔ ( ・∀・)/ ⌒i ＿(__つ/￣￣￣/i |＿ ＼/＿＿＿/ ヽ⊃ ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ・ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/213
214: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:12 ID:u2wCikiN やっぱり総合案内所に映画さんが付いて来てしまいました。 彼に関わりたくないのですが「映画注意報」は必要では無いでしょうか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/214
215: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:17 ID:VuefpU1M >>214 映画サンに拘っていらっしゃるようですが、 何も、注意報を出すべきは映画さんだけではないと思うデス。 （あ、( ´ー｀)つ━・oO 君、誤解すんなよ。チミの如きのことではない。） 出したい人が出せばよいのでは？というのは無責任発言でしょうか。 あるいは、出した上で、映画さんの此処がおかしいと指摘してあげるとか。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/215
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