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□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□ (982ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
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180: 優しい名無しさん [] 04/01/24 00:09 ID:cpjFGB/I >>179さんそれは以前却下になっています。理由は「有益な情報も書かれているから」 といった理由でした。つまりどちらか一本にしぼるしかないと思います。 映画さんは話し合いに参加しないのだから「物凄い」スレの次スレを立てない のが妥協点だと思います。 何よりも相談者への彼の誤った回答・回答者のフォローを減らすことを考えましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/180
181: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 00:23 ID:0nlzNfvE >>180 そうなんですか。いろいろ難しいですなー＾＾； レスどうもでした。 今自分の体調がいいので、お世話になったメンヘル板に 少しでも恩返ししたい…良い板に戻ると良いですね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/181
182: 180 [] 04/01/24 01:12 ID:cpjFGB/I 皆様おつかれさまです。 ●●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070537513/l50 は980間近です。決定を急がねばなりません。 次スレは立てないという決定をする必要があります。 「本当に～」は「物凄い」の重複スレとして★は認めなかったのですから 「本当に～」に絞るしかありません。 >>181さん、お疲れ様です。恩返しは「総合案内」を始めとする 相談スレでこれからはしていきませんか？ あなたは回答者ですね。いつもお疲れ様です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/182
183: 180 [] 04/01/24 01:16 ID:cpjFGB/I 980間近 ↓ 990間近 今日中に埋まる可能性があります。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/183
184: 優しい名無しさん [] 04/01/24 06:19 ID:N6+AxvhJ >>180 >>182 >>183さん ｢物凄い～」がもうすぐ埋まることを理由に、なぜ｢本当に～｣に絞るのですか？ 私は「メンヘル＠2ｃｈ｣の様々なスレッドを読ませて頂き、2度ほど相談も させて頂きましたが、｢本当に～」にはアレルギー反応のようなものがあります。 ｢物凄い～｣を残していただきたいのですが、回答者の皆さんのことを考えますと、 どちらも一挙に(同時に)「総合案内所」に一本化してくださいませんか。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/184
185: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 07:07 ID:0nlzNfvE 「物凄い～」のほうが古株スレなのだから、 残すなら「物凄い～」の方がいいような気がします。 良スレ化に尽力された方もいらっしゃるようですし… 「本当に～」は沈むのをひたすら待つ。誘導のみ行う。 まあ、↑にも書いてあるとおり、 総合と質問スレはすみわけして共生してもよいのではないでしょうか。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/185
186: 180 [] 04/01/24 12:01 ID:cpjFGB/I >>184さん >どちらも一挙に(同時に)「総合案内所」に一本化してくださいませんか。 本来は、これがベストだと思います。トップリンクスレだから自治からも見張りやすいです しかし>>168さんの指す内容を考慮しました。皆さんは>>168さんの案をどう思いますか？ >>185さんレスありがとうございます 気持ちは同じです。なぜなら元々ネタスレだったのをメンヘル板の看板スレに 育てた多くのかたの一人が自分だからです。総合案内よりも目立つようにスレタイや＞１に 気をつけました。確かに辛いことです。同じ気持ちです 「本当に～」は沈むことはないでしょう。なぜなら彼が書き続けているからです。 >>164の卓司君＝映画評論者さんの行動からも分かるように彼は「本当に」スレ回答を続行しています。 「物凄い」スレ次スレを誰かが立てた場合、彼が回答に来るのは今までの経緯からいって確実です。 質問者と回答者など皆さん、彼の回答のフォローをするスレを減らしたほうがいいと思いませんか？ 今のように「本当に」スレ「物凄い」スレと2スレも彼の回答のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。 ★は「本当に」と「物凄い」は重複スレではないとすでに判断した経緯があるのです。 それから、ここに来ているのは回答者関係者もいるでしょう。 質の高い回答がつくスレには相談者が集まります。総合案内の回答者が不足している状態のため、 昨日各相談所に応援を要請しました。総合案内の回答もよろしくお願いします。 「本当に」スレは>>185さんの言う通り、誘導のみ行いましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/186
187: 180 186 [] 04/01/24 12:04 ID:cpjFGB/I >>180さんの案とは、以下のレスを指します。みなさんはこれについてどう思いますか？ 168 ：優しい名無しさん ：04/01/23 19:52 ID:ahpY4wl7 もの凄いマジレスの方は比較的短時間にレスがつく軽い相談向け。 「もの凄い勢い」のタイトル通り。 総合案内所は、かなり長文の相談が多いし回答に時間がかかっても仕方がない。 また案内所は相談内容によってスレを紹介する機能もある。（だからトップに貼ってある） この棲み分けがきっちりなされていないという現状はあるが。 某氏が総合案内所で回答を始めたら、看板スレが荒らされることになる。それこそ深刻な相談者は困ると思う。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/187
188: 180 [] 04/01/24 12:08 ID:cpjFGB/I >>187で抜粋した>>186さんへの 自分の意見は以下の通りです。「物凄い」スレが「総合案内」よりも 実際は目立つ存在です。そのスレで彼が不正確な回答をしているため 相談者・回答者が困っている状態が続いているのです。 「比較的短時間にレスがつく軽い相談向け」のスレを残す必要があるなら （実際は軽い相談以外が多いです。内容は総合案内などとほとんど変わらないのです） 彼が書き続けるのだから「本当に」一本に絞るしかありません。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/188
189: 180 [] 04/01/24 12:10 ID:cpjFGB/I >>187訂正 180さんの案とは、以下のレスを指します。 ↓ 168さんの案とは、以下のレスを指します http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/189
190: 184 [] 04/01/24 13:32 ID:N6+AxvhJ >>180さん >>186～>>189を読んだ相談者側の感想を述べさせていただきます。 「メンヘル＠２ch掲示板｣を最初に読んだとき、「メンタルヘルス全般は～総合案内 所・相談所｣という意味がよくわかりませんでした。 ｢初めての方・メンヘル全般は～｣と書いておいて下さると、掲示板初心者の人でも 間違って｢本当に～｣に迷い込むことも少なくなると思います。 私自身は｢総合案内｣と｢物凄い～｣を使い分けて相談したので、とても助かりました。 しかしながら、「総合案内」の回答者が少ないのでしたら、｢物凄い～｣が吸収されても しかたがないような気がしてきました。 そして、悔しいけれど、映画氏がどこかに現れるのでしたら、そのために｢本当に～」が ある、と思えば諦めがつきます。 ただ、誘導なさる方の負担が大きくなりますね。 「すべて誘導して、映画氏以外の回答者がいない」状態も、想像すると少し怖いです。 以上、乱れた文章で申し訳ございませんが、カキコミさせていただきました。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/190
191: 180 [] 04/01/24 14:29 ID:cpjFGB/I >>190 さんレスありがとうございます。 >「メンヘル＠２ch掲示板｣を最初に読んだとき、「メンタルヘルス全般は～総合案内 所・相談所｣という意味がよくわかりませんでした。 ｢初めての方・メンヘル全般は～｣と書いておいて下さると、掲示板初心者の人でも 間違って｢本当に～｣に迷い込むことも少なくなると思います。 そうですね。毎回総合案内やモナー薬局のスレ立てをなさっている 「ヒプノシス」さん、自治スレをみていることでしょう。考慮してください。 >私自身は｢総合案内｣と｢物凄い～｣を使い分けて相談したので、とても助かりました。 しかしながら、「総合案内」の回答者が少ないのでしたら、｢物凄い～｣が吸収されても しかたがないような気がしてきました。そして、悔しいけれど、映画氏がどこかに現れるのでしたら、そのために｢本当に～」が ある、と思えば諦めがつきます。 全く同じ思いです。 >ただ、誘導なさる方の負担が大きくなりますね。 「すべて誘導して、映画氏以外の回答者がいない」状態も、想像すると少し怖いです。 常に「本当に～」を誘導できる時間のある人たちは居ないでしょう。出来る限りでやるしかありません。 総合案内に回答者が増えるようにしていきましょう。 実際、昨日求人をかけたところ、メンヘルサロン板からも常連回答者が来てくれました。 今度も総合案内の回答者を増やすように力を入れましょう。 繰り返しますが質の高い相談スレには相談者が集まるのです。 その結果、彼が「本当に～」でカキコを続けても相談する人は減ります。 「物凄い」は990超えました。時間がありません。結論を出さねばなりません。 「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に～」に吸収し、 総合案内の回答に力を入れましょう。異論のある人はいますか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/191
192: 190 [] 04/01/24 14:42 ID:N6+AxvhJ >>191 ｢物凄い～｣は｢総合案内｣に吸収。と、していただきたいのですが。 つまらないことにこだわるようですが、そのほうが納得できます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/192
193: 180 [] 04/01/24 15:02 ID:cpjFGB/I >>192さんレスありがとうございます。 形式上は「物凄い」スレの次スレは「本当に」にしませんか？ 映画さんが「総合案内」まで来るのは困るからです。 実質的には「物凄い」でしていた回答者が総合案内に移行することにより、 総合案内の質を上げ、相談者を集め、「物凄い」に来る相談者を減らすことになります。 誘導をいつも出来る時間がある人たちはいません。 形式よりも実質をとりませんか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/193
194: 180 [] 04/01/24 15:05 ID:cpjFGB/I 現在映画さんが総合案内に来ていますが、 各相談スレの有力回答者たちが回答をしており、大丈夫です。 今後ともみなさんで総合案内の質を上げましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/194
195: 180 [] 04/01/24 15:17 ID:cpjFGB/I >>193訂正 総合案内の質を上げ、相談者を集め、「物凄い」に来る相談者を減らすことになります。 ↓ 「本当に」 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/195
196: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 16:07 ID:0nlzNfvE 現在体調もよく休みに入って暇なので、 こまめにチェックして「本当に～」の誘導しますね。 総合案内に誘導すれば良いんですよね？ 回答するほど知識もなく、これくらいしかできることがありませんから。 良い板になりますように。。。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/196
197: 180 [] 04/01/24 17:02 ID:cpjFGB/I では、時間がありません。結論を出しましょう。 「物凄い」は990超えました。「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に～」に吸収し、 総合案内の回答に力を入れましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/197
198: 192 [] 04/01/24 17:49 ID:N6+AxvhJ >>180さん 了解いたしました。私も皆さんの誘導の仕方を学んで、出来る範囲でやってみます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/198
199: 優しい名無しさん [] 04/01/24 17:56 ID:NyAxbAE8 このスレは数少ない良スレですね( ´ー｀)つ━・oO http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/199
200: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 04/01/24 17:59 ID:4I1ATrXe 私は、なるべく相談者が現在かかっている主治医のところに戻れるように 帰還方法を案内しているだけだという、かなり消極的な姿勢で相談者には 対応しているつもりです。 ネットでは心理アセスメントもできませんし、私が言う言葉をそのまま信じる というのは危険な行為です。 私にできるのは、きちんと主治医の下に戻すことと、未受信者で治療が必要な 人に対してきちんと専門医を受診させること。 それから、未受診者でも気持ちを転換して解決していけるのでしたら、そのように 述べること。 せいぜいその辺りが私の限界だと思っていて、過剰に侵襲的な発言は控えています。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/200
201: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 04/01/24 18:05 ID:4I1ATrXe 続きです。 映画さんは、自分が精神科医のところに連れていかれたのを冤病として声高に 述べていて、精神科医療における投薬治療を全て否定していますが、心理の 専門家としては到底受け入れがたい観点です。 私は映画さんとは違います。 クライエントさんが服薬治療が必要なのでしたら、それを処方どおりに服薬 することを勧めます。 あくまでネットの１掲示板ですので、私は主治医の権限を越えて発言している ようなことはないようにしています。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/201
202: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 18:36 ID:VuefpU1M >>199 君なら、良スレも駄スレに変えられるだろ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/202
203: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 21:42 ID:0nlzNfvE あーあ、総合案内にまで某氏進出しちゃいましたね。 どっかにひっぱりだしてとことん論破してやったりとかできないんでしょーか？？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/203
204: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 21:44 ID:5aANh57y >>203 無理です http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/204
205: 180 [] 04/01/24 21:57 ID:cpjFGB/I >>196 さん>>198さん、皆様、回答を出来る人は「総合案内」をはじめとする 相談スレの回答を、それ以外のかたは 誘導と、 未回答分のレスアンカーをまとめて 書き出してください。回答者から非常に便利です。 書き方の例 ■未回答3人■ >>2 >>3-5 >>7 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/205
206: 優しい名無しさん [] 04/01/24 21:59 ID:cpjFGB/I >>200-201 通りすがりの臨床心理屋_さんお疲れ様です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/206
207: 180 [] 04/01/24 22:03 ID:cpjFGB/I なお、映画さんへはレスをしないように願います。 回答者から返って相談者のレスが読みにくいです。 彼は話し合う意思がない人です。 彼へのあおりをする時間のある人は、回答や、未回答まとめ、誘導に ご尽力下さい。 尚、質問者が総合案内を初めとする相談スレを見つけやすいように、 また、回答者が相談が来ていると分かりやすいように 皆様、出来るだけageにて書いてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/207
208: 180 [] 04/01/24 22:04 ID:cpjFGB/I では、時間がありません。結論を出しましょう。 「物凄い」は990超えました。「物凄い」の継続スレは立てずに「本当に～」に吸収し、 総合案内の回答に力を入れましょう。 現在映画さんが総合案内に来ていますが、 各相談スレの有力回答者たちが回答をしており、大丈夫です。 今後ともみなさんで総合案内の質を上げましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/208
209: 優しい名無しさん [] 04/01/24 22:44 ID:pveRNDJa >>200-201 長々と書いてるが結局は ＞専門家としては到底受け入れがたい観点です。 ＞私は映画さんとは違います。 これが言いたかったんだろ？ はっきり言わせてもらえば、おまえも映画と変わらない。 寧ろ、おまえの方が酷いかもしれない。 言い訳ばっかりして責任逃れをする姿勢が見え見栄の文章、よく書けたもんだな。 おまえは「自称専門家」なんだから、ネットだろうが、匿名掲示板だろうが「専門分野の発言」には責任取れや。 まずメルアドくらいは入れておけ。 訴訟の話もできないようじゃ話にならない。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/209
210: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 22:57 ID:z8Rjmy/y >>209 アフォか？ 相談系スレの>>1嫁。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/210
211: 優しい名無しさん [] 04/01/24 23:07 ID:NyAxbAE8 最近まともなスレが減っている。 住人の自浄作用に期待しても無駄だね( ´ー｀)つ━・oO 一種の強行的且つ組織的な対応が必要だよ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/211
212: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:10 ID:VuefpU1M >>209 いや、ホントにあなたには、>>200-201をよーく読んで欲しい。 私が患者の立場として、 臨床心理士さんの立場、というか立脚する視点は正しいと思う。 所詮、ネットでしかないのだから、主治医の元に返そうとする姿勢は正しいと思う。 映画評論者（？）に限らず、 フィールドワークも積まずに、専門知識かぶれした輩が変なところから引っ張ってきた 理屈でだけで決めつけすぎる人が多すぎる。 自らが書いている論理が既に破綻しているのにも気づかずに 大仰に偉そうなことを書いている輩が鼻についてしまうことがよくある。 また、ネット上であるから、普段の相談者に会っていない訳で、ネット上で 病状などを決めつけてしまうのは非常に危険なことだと思う。 寧ろ、責任逃れをしていることを問われるのは、そうした輩である筈だ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/212
213: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:11 ID:VuefpU1M >>211 ( ´ー｀)つ━・oO 君。それはアンタに対してもね。 ﾆﾔﾆﾔ ∧_∧ ∧__∧ ( ・∀・) ﾆﾔﾆﾔ ( ・∀・)/ ⌒i ＿(__つ/￣￣￣/i |＿ ＼/＿＿＿/ ヽ⊃ ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ・ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/213
214: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:12 ID:u2wCikiN やっぱり総合案内所に映画さんが付いて来てしまいました。 彼に関わりたくないのですが「映画注意報」は必要では無いでしょうか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/214
215: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:17 ID:VuefpU1M >>214 映画サンに拘っていらっしゃるようですが、 何も、注意報を出すべきは映画さんだけではないと思うデス。 （あ、( ´ー｀)つ━・oO 君、誤解すんなよ。チミの如きのことではない。） 出したい人が出せばよいのでは？というのは無責任発言でしょうか。 あるいは、出した上で、映画さんの此処がおかしいと指摘してあげるとか。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/215
216: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:41 ID:0nlzNfvE 「物凄い～」埋め立てました。 1000を某氏にとられてしまいましたが…無念。無力ですいません。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/216
217: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:47 ID:z8Rjmy/y >>215 昨年の夏から続いているからね、混乱が。 そういうスレが立ったこともありますが、 過去の例からして、指摘しても評論者氏が聞くことはありませんよ。 五十川卓司さんは統合失調症の患者さんで、 ここにカキコすることは、いわば彼の「仕事」で、症状の一つです。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/217
218: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:49 ID:VuefpU1M >>214 たった今見てきました。出すべきでしょうな。 ...しかし、ここまで専門かぶってるクセに胡散臭すぎる回答者（=映画）も初めてだ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/218
219: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:51 ID:5aANh57y 相談所も荒らされ始めた 末期症状 もうだめぽ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/219
220: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 23:57 ID:0nlzNfvE >>218 次のテンプレにその旨明記するとか… そりゃさすがに駄目か。 他の回答者さん頑張ってくれ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/220
221: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 00:03 ID:+oqbbru4 映画評論家に執着するのが端から見ているとおかしい。 彼が変で、迷惑なのは分かる。 それに異論はない。 だけど振り回される必要はない。 総合案内書、もの凄い勢いは残すべきでしょう。 どう考えてもネットでの相談、回答に引っ張られすぎるのは危険だから。 電波回答者はその意味で必要悪だと思います。 相談者はその旨を分かって欲しい。各相談スレの１に 24時間は回答を待つこと明記した方が良いですね。 もの凄い勢いのスレの後続、立てても良いですか？ 某氏をなんとかせねばって思いこむ回答者、自治スレ住人の方が ちょっとこだわりすぎだとおもいます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/221
222: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 00:08 ID:S5QeD12w >>221 「本当に～」の方は残すのですが、それじゃ駄目ですか？ もともと重複スレでもあったので。。。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/222
223: 221 [sage] 04/01/25 00:19 ID:+oqbbru4 >>222 私自身はどちらでも良いけど・・・ もの凄いの方に愛着がある人がいるので、ちょっと気になったんです。 後続スレは様子見しましょう。 少なくとも私自身が自発的に立てるようなことはしません。 ここでの話し合いでそういう流れになったら立てるかもしれませんけど。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/223
224: 優しい名無しさん [] 04/01/25 00:53 ID:7xFd+LlH >>223さん >>149-222を読んでください。 「物凄い」の次スレを立てると今までの状態の繰り返しです。 この状態を変化させる為の決定です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/224
225: 221＝223＝168 [sage] 04/01/25 00:59 ID:+oqbbru4 >>224 読んだ上での意見です。 他の３スレでの回答はしばらく休んでたので、 ざっとスレ内容読んできたところ。 某氏が困りものだというのに反論はない。 確かにあれは困る。 それを分かった上での意見を書いたつもりです http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/225
226: 224 [] 04/01/25 01:06 ID:7xFd+LlH >>225さんお疲れ様です。 愛着があるからというのは同じ思いです。 しかし、彼の不正確な回答により困る相談者のことを第一に考えませんか？ 総合案内に彼は来ていますが、自治スレから回答者など応援者が行っています。 自治スレも総合案内もトップリンクスレですから彼のフォローをしやすいのです。 つまり見張りやすいのです。 今までの無限ループ状態を変えませんか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/226
227: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 01:46 ID:zhgk9aGK 物凄い（本家）スレを映画さんが立てたらどうするんだろう？ より、執着するし、間違いで来る相談者は後を絶たないし。 本当に物凄いスレは、「次スレは立てない」とか誰かが騒いでたら、 映画が自分で立ててたよ。最初に「本当に物凄い」が立ったのは、 誰かが映画を隔離しようという意図を持って、だったみたいだけど 当時は「物凄い」（本家）から決して離れようとしなかった。 この調子が続いたら、いずれは「総合案内所」も次スレ廃止論 →映画が立てちゃう、とかなっていきそう http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/227
228: ２２４ [] 04/01/25 01:51 ID:7xFd+LlH >>227さんお疲れ様です 「本当に」part１で次スレの話合いがされ、映画さんに「お前が立てろ」 と言った者がおり、その言葉通り映画さんが立てました。 「物凄い」については次スレを立てるという決定をしておりません。 心配な気持ちになるのは自然ですが、今までの話し合いから、最優先課題は総合案内の運営に力を入れることです。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/228
229: 優しい名無しさん [] 04/01/25 01:51 ID:ckIs953i 兄弟板であるメンヘルサロン板で現在名無しを変える投票に向けて準備中だ そうです。本板とサロンは掛け持ち住民も多いと思われます。そこで メンヘル本板でも、サロン板での投票予告を、投票前から投票終了まで 載せておいた方がいいよなと思いますが。 御異議ありませんでしょうか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/229
230: ２２４ [] 04/01/25 01:54 ID:7xFd+LlH >>227さんも総合案内お疲れ様です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/230
231: 優しい名無しさん [] 04/01/25 01:54 ID:7xFd+LlH >>229 異議なし http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/231
232: 優しい名無しさん [] 04/01/25 01:58 ID:ckIs953i お力添え感謝です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/232
233: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 02:05 ID:zhgk9aGK 一案 「本当に」パート３で、心理屋さんが映画にあててカキコをして、 映画がレスをして、更にそれに心理屋さんが書き込みをして、という流れがあって、 それに便乗して何人かが映画にあててカキコを始めたとき、 一時的に「物凄い」への映画のレスは止まっていた。映画は絶対に 自分宛のカキコを無視しないし、彼なりに色々考えて文章を練るから、 そちらに集中すれば、相談への回答は疎かにはなるでしょう。 ということで、映画に対して思うことがあれば、みんな「本家」で、 正々堂々、映画宛に書き込みをして、回答があれば、それをちゃんと 真剣に考えてまた書き込みをして、みんなで映画の相手をすればどうでしょう。 新規相談者のことを心配するくらいの余裕があるんだったら。 （ただ、実は映画の問題は「電波だ」とか「電波の自覚がない」ことではなく 「（自己と他者との間に存在する境界線、をわかっていない。或いは自分の境界線が壊れたことにより、 他人に境界線があることをも忘れてしまった彼が）相談者に回答する」ことなので、 相談者に回答しなくなって、議論したり、独自の見解書くだけなら、 他のメンヘルの書き込み（今書いているわたくしを含む）と全く同レベルであって 排除する必要がなくなるんだけども。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/233
234: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 02:06 ID:zhgk9aGK あと、個人的に、「本当に」（の最初の）スレで、「じつは相談者ではなく、映画を隔離しようとする人が 相談のふりをして書き込む」みたいな気色悪いことやっていたけど、 それこそ、全員、（心理屋さんも、元カウンセラー風コテハンで今は名無しの方も、 また、単なる素人の私を含む他の匿名の全ての人が）、何の責任も取れないのだから、 そういう混乱に混乱の上塗りをして混乱を悪化させることをしていた人達には、 今回は関わって欲しくないなあ。そういうのって、人として最低限の優しさがないと思う。 映画は、たんに、何らかの事情で、家の玄関も壁も窓も壊れてしまった人で、そのために 他人には家の玄関や壁や窓が当然ある、ということを今忘れてしまっていて、 だから全部が壊すべき障害に見えてしまっていて、 たまたま、この板の（しかも、昨日まではたった２つのスレの）相談者の 「ヘルプが欲しい」という不特定多数の人宛のメッセージを見て、 （相談者は、相談することで心の玄関をあけているから） あの人には近づいていって良い、障害がない穴（玄関という概念を忘れているので）から 入っていける、と勘違いしているだけだと思うから。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/234
235: 224 [] 04/01/25 02:09 ID:7xFd+LlH >>232さんこちらこそ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/235
236: 224 [] 04/01/25 02:15 ID:7xFd+LlH >>233-224さんお疲れ様です。 >映画に対して思うことがあれば、みんな「本家」で、 正々堂々、映画宛に書き込みをして、回答があれば、それをちゃんと 真剣に考えてまた書き込みをして、みんなで映画の相手をすればどうでしょう これは「物凄い」過去ログで繰り返されてきて失敗に終わっています。 もう一度実験するならば、「物凄い」次スレを立てずに「本当に」でしてはいかがでしょうか。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/236
237: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 02:17 ID:zhgk9aGK ついでに、私は８ヶ月くらいあちこち読んで、個人的には 心理屋さんはこの板にとって素晴らしい存在だと思うけど （体調なのか心理状態なのか、ときどき説教が尖っている日があるが）、 批判のしかたはひどいが、「医療のプロっぽいコテハンには、 相談者は一言一言に全幅の信頼を置きがちだから、 そういうコテハンを使う人は、それなりの責任『感』は たっぷりと持って欲しい。」とは思う。 口調が断定的な場合も同じく、ではあり、それは自分もそうです。 コテハンでない場合も、上記に準じた責任「感」は持ち、 少しでも、その責任感を持てる自信がなかったり、気持ちの余裕が 普段より減っているときは、なるべく書かないとか、 気付かず書いても後で気付いたら何とか修正するとか、 他の回答者も、「誰だって気持ちの余裕が普段より減るときはあるよなあ」と できるだけ覚えておいて、覚えている人が、余裕をもってフォローしたりする という感じではないでしょうか。 まず、私は上記の姿勢を守りますわ。最低限、相談系で回答をするときには。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/237
238: 224 [] 04/01/25 02:19 ID:7xFd+LlH >個人的に、「本当に」（の最初の）スレで、「じつは相談者ではなく、映画を隔離しようとする人が 相談のふりをして書き込む」みたいな気色悪いことやっていたけど >そういう混乱に混乱の上塗りをして混乱を悪化させることをしていた人達には、 今回は関わって欲しくないなあ。そういうのって、人として最低限の優しさがないと思う 居ましたね。現在以下のスレにいる常連です。 精神科医と雑談しましょう・・・か。４ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1072369017/l50 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/238
239: 224 [] 04/01/25 02:21 ID:7xFd+LlH >>237さんおつかれさまです。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/239
240: 233 [sage] 04/01/25 02:28 ID:zhgk9aGK 224さん 「本当に」のパート３は誰も何も言っていないのに彼が立てましたよ。 >>236 「物凄い」で失敗するのは、それが煽りばかりだったからです。 心理屋さんは煽らなかったでしょ。嫌な表現ですが「対等の一個人として」 話し掛けていました。そして返答にもまた応対していました。 （最後は諦めておられましたけど。名前略してすみません。プロなら諦めて欲しくない！＞心理屋さんへ） あなた少し短絡的かも。私はそのうちやってみます（今日は疲れで余裕が減退したのでしません）。 回答者は全員（心理屋さんも映画も、あなたも私も、上で怒っていた 暫く回答をやめていた、という人も。あと、前に映画さんに怒っていた人達もですね。 だから「関わって欲しくない」は謝罪し撤回し、 「あれは見ていて辛いので止めて欲しい」に変更させてください） メンヘル板の一員、しかも同じく回答好き、そして メンヘル板に来てつい相談スレに回答を書いてしまう個人的理由を持った人です。 馴れ合いたくはないが、疲れさせあうのは止めたい。止めましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/240
241: 224 [] 04/01/25 02:33 ID:7xFd+LlH >>240さんおつかれさまです。 part３はそうですね。 ところで、再度映画さんと話をするのならば、「物凄い」を立てずに 「本当に」でしませんか？ 「疲れさせあうのはやめましょう」に全く同感だからです。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/241
242: 233 [sage] 04/01/25 02:33 ID:zhgk9aGK 238のように貼る必要はありますか？ （もしかして、私を悪者にしたい？） さしあたり、逝きます。お先におやすみなさい・・・ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/242
243: 224 [] 04/01/25 02:36 ID:7xFd+LlH 深夜までお疲れ様です。 念の為お願いします。 くれぐれも「総合案内」で映画さんと話し合わないで下さい。 相談と回答を妨げます。あくまでも「本当に」スレで行ってください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/243
244: 224 [] 04/01/25 02:38 ID:7xFd+LlH >>242さん そのような意図は誤解です。 おやすみなさい。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/244
245: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 02:40 ID:KgLFHpHT >>240 お疲れです。 スレを貼る必要性は私にはないと思います。 個人を糾弾するのがこのスレの目的ではないでしょうから。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/245
246: 224 [] 04/01/25 02:54 ID:7xFd+LlH >>245さんそうですね。おやすみなさい。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/246
247: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 04:57 ID:S5QeD12w おはようございます。 起きてみたらやっぱりまだもめてますね。 そこで、提案なのですが、 「映画評論者＝五十川卓司は統合失調症だと思うﾔｼの数→」 などというスレを作ってみたらどうでしょうか？ 挑発的なスレタイトルにしたのは、隔離スレにしたいからです。 それで、皆様には暇なときに釣師になっていただく。 こうしたらひょっとしたらちょっとは総合案内等真っ当に機能して欲しいスレへの 書き込みが減るかなぁと思ったのですが。 ご意見いただければ幸いです。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/247
248: LOU REED ◆dJIeJhANOk [sage] 04/01/25 05:47 ID:60v36htO >>247 懐かしいＨＮで話します。 正直に申し上げて、347さんの提案は効果がないでしょう。 何故なら、彼を隔離スレに導くことは出来ないからです。 >>238の２２４さん 私は当事者でした。彼をスルーすることを提言したのは私です。 ＬＺさんが彼の病名を付け、ＢＪとＨＮを変えて私に粘着したのはご存知でしょう。 238におけるコメントは怒りを覚えます。 何故、スレを晒したのですか？ あれ以後「物凄い」等には、関わっていません。 人格否定をする人たちを受け入れるほど私は寛大ではない。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/248
249: 優しい名無しさん [] 04/01/25 06:58 ID:NNW7xahI おはようございます。インターネット歴３ヶ月の新参者からのお願いです。 私自身は１５年間抗鬱剤等を服用することで、何とか生活している主婦です。 今日のような日曜日や祝日は、平日とは異なる、生活のペースや人間関係に 対処しなくてはならず、パニックに陥いりがちです。 病院(メンタルクリニック)が｢お休み｣なので、不安が大きくなるようです。 そんなとき「メンヘル＠2ch｣の様々なスレッドを読むことで救われています。 万が一のときは、「相談できる場所がある」という安心感もあります。 実際に、カキコミをしてご返事を頂いたので、このサイトには感謝しています。 長く関わっていらっしゃる皆さんには、それぞれの熱い思いがあることは十分に 理解できますが、今日(日曜日)、緊急で駆け込まれる人々に、対応して頂きたく、 よろしくお願い申し上げます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/249
250: 224 [] 04/01/25 11:25 ID:7xFd+LlH >>248 LOU REEDさん大変申しわけございません。 先生が関わっていないことは存じております。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/250
251: 224 [] 04/01/25 11:26 ID:7xFd+LlH なお、リンクを貼りましたこと、申しわけありません。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/251
252: 優しい名無しさん [] 04/01/25 11:51 ID:ezKPFIL1 >>249 以前から言っていた事だが、新参ということでもう一度 緊急の時は医者にいけ 日曜だろうが医者にいけ ネットで用が済む緊急ってなんだ？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/252
253: 224 [] 04/01/25 13:51 ID:7xFd+LlH >>249さん全く同意です。各相談スレです。 精神科医が集うスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059679451/l50 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.25http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/l50 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073249778/l50 鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074158926/l50 鬱な人にはどう接したらよいの？【６】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061048365/l50 ◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50 【初診】初めての精神科・心療内科【Part13】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070122647/l50 「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067439928/l50 ★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★28 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071373826/l50 ★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver17★★★★★ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/l50 □■ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽｻﾛﾝ板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50 ★★★★モナーの何でも相談室ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ板分院★★2 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1066764074/l50 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/253
254: 249 [] 04/01/25 14:23 ID:NNW7xahI >>252さん おっしゃりたい事はよくわかりました。私の遣った｢緊急｣という言葉は、 専門家の皆さんには、どうでもよいくだらない事とさほど違わない。 そんな事で回答者の手を煩わせるな。ということになりますね。 救急車を呼んで、知らない病院に運ばれ、初対面の医師には何も話せない 私は、薬を注射してもらい、しばらく休んで帰らされることの繰り返し。 運ばれた病院から自宅に戻る道もわからず、途方にくれて以来、個人的には (田舎のせいもあり)、救急車で遠くに運ばれる怖さのほうが先立っています。 休日、信頼できる主治医の診断を受けられないときは、ネットの回答者の言葉に 救われてきたので、「緊急｣と書いたのですが・・・。 今回、ご迷惑に思われていることがわかりましたので、メンヘル＠2chに対する 考えを改めます。失礼致しました。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/254
255: 224 [] 04/01/25 14:31 ID:7xFd+LlH >>254さん、あおりは気にしないで下さい。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/255
256: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 14:42 ID:60v36htO ＞２２４さん 分かっていただけて、ありがとうございます。 頑張ってください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/256
257: ４４４ ◆444/y93CDE [sage] 04/01/25 14:47 ID:1/50cQyk >>238の224さん 久し振りにメンヘル板来ましたが、またこの議論が持ち上がっていますね。 お疲れ様です。 で、 LOU REED さんと同じく、無関係のスレにリンクが張られていることに対し、 また事あるごとに、あなたがこのスレを引いてこられることに対し、 苦言を呈します。 この騒動に無関係の方を巻き込まないようにお願いします。 トリップ外しておられても、特徴からあなたが誰であるかわかりますが、 雑スレで私に意見してくださったのと同じ方がなさることだとは 思えないですね。 そもそも｢精神科医と…｣雑スレは、総合案内所でチャット状態だった方が 雑談で集まる場をつくるために立てられた趣旨はご存知のはず。 映画評論者さんが登場して混乱し始めた当時、 渦中にあった者へクレームをつけたければ、 ▼凄いﾚｽがドンドン㌧でｸる～ の方でしょう。 もっとも、あなたもこのスレの最後の方であれこれ書き込んでおられたので 言うまでもないですが、今は削除されてしまいましたがね。 またしばらく来れませんが、ご健闘を祈ります。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/257
258: 優しい名無しさん [sage] 04/01/25 14:58 ID:+P4sFcpS こういったスレで回答する際には、かなり断定的な口調になることもあります。 特にまずは、スレに相談に来ているという点で治療関係からのアクティングアウトを していると考えられるからです。 アクティングアウトしている人にはどうしても厳しい言葉で接しないとならない でしょう。 境界例で行動化がとまらない人にたいしては回答者も厳しく接しないといけない ところがあると思います。 薬物嗜癖がとまらない人に対しても医療の現場ではかなり厳しく接しています。 そうしないとクライエントが死んでしまうからです。 相談板は治療に乗り切れていない相談者が来ていて、相談者をきちんと医療の 現場に戻すためにあるものだと思っています。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/258
259: 224 [] 04/01/25 15:11 ID:7xFd+LlH >>257 ４４４ さん あなたが「物凄い」マジレスを混乱させた事に対して 怒っていました。 相談者が映画さんにレスをつけたことに対しての相談者へのレスから 相談者に「もう来ないほうがいいと思ってしまいます」と言わせたのをみて 疑問視していました。 相談スレにおいて何より大切にされるべきは相談者です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/259
260: 224 [] 04/01/25 15:12 ID:7xFd+LlH >>258さん 同意です。いつもお疲れ様です。私もあなたと共に自治スレから去ります。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/260
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