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□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□ (982ﾚｽ)
□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
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102: 優しい名無しさん [nanohana@009191.com] 04/01/14 12:03 ID:+4EGPwb/ ＜【冬期】季節性うつ病のスレ【梅雨】＞についてですが 専門的な知識を持っている方がいらっしゃらないようで 病暦と治療暦だけは長い、お節介な性格のおばさんの私は 最近の「春になったら回復するので病院には行かなくてもいい」 といったようなスレを読むと、不安を覚えます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/102
103: 優しい名無しさん [sage] 04/01/14 12:58 ID:uACEJV3n >>102 とりあえずその通りそのスレに書いてみては？ また、相談回答スレには（素人もいっぱいいますが） ある程度専門知識を持っている方もいらっしゃるようなので そちらで質問してはどうか、と提案されても良いかと思います。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/103
104: 優しい名無しさん [sage] 04/01/14 18:44 ID:QqMqKOEO ローカルルールに 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」 とありますが、具体的にはどのようなものを暴言や蔑視と思うか教えてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/104
105: 優しい名無しさん [sage] 04/01/14 20:45 ID:wzcp3u9q >>104 逆説的な話ですが、メンヘル板のローカルルールの「暴言」とは 具体的な表現としてはどんなものでも（極端な話、スレの内容や 他のレスとの関係を考えなければ、一般的には「誉め言葉」のように 聞こえるような表現であっても） 書き込む本人が、（ローカルルールを一度でも読んだ上で） 自分で、「このカキコを読んだ特定又は不特定の誰かが不快に思ったり、 傷付くだろう。」と思いながら、あえて、書いた場合は全て暴言だと思います。 ちょっと難しくて上手く説明できないですが、その理由は、 ここのローカルルールは、厳密な意味での「削除の基準」ではなく、 原則的には、参加者に対する「注意の規定」だからです。 「注意されて、それに、反すること」を「しないでください」と「注意している」規定、ということです。 （さっきの例と同じく、極端な話、「バカ」というカキコでも、 スレの流れや、レスとの対応を考えれば、本人も、読む側もみんな、 その表現で不快になることがありえない、という状況であれば、 ローカルルールで禁止する「暴言」にはあたらないわけです。 もちろん、そんなふうになるのは本当に極端な場合だけだと思いますが。） なお、これは、非常に客観的な判断なのですが、なんせ2chでは、 カキコをした人を捕まえて「どう思って書いたんだよっ」と問い詰めるわけにもいかないので、 原則としてローカルルール違反のみでは、削除対象とならないのだろうと思います。 「蔑視」の方は、難しいです。 なぜなら社会的に「蔑視」というものは、無意識的な差別的感覚に 基づく態度も含まれると考えるのが一般的だからです。 （個人的には、このローカルルールが「暴言や差別的発言」とせず 「暴言や蔑視」としていることで、深みがあるルールとなっているんだと 思いますが、その話は長くなりすぎるのでやめます。） ええっと、104さんは、おそらく、こんなウザったらしいことを 聞くとは思いもよらず、ここにカキコされたでしょうので、申し訳ありません。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/105
106: 優しい名無しさん [sage] 04/01/14 23:20 ID:fcZv82y9 >>104さん ネット上でなくとも、現実世界でも同じだと思います。 私は、あなたがどのような人で、どのような意図を持って この様な発題をしたかが判りません。 また、これが正解、という答えも持ち合わせていません。 従って、私からあなたに出来る回答はありません。 ごめんなさい。 でも、端的に以下のような事をすると、答え（ヒント）が見つけられるような気がします。 （簡単なことですが、あなたにとってはうざったいと感じるかも知れませんが） 1) 国語辞典で、「暴言」「蔑視」という言葉を引いてみる。 それを10回音読し、10回黙読してみる。そして、その言葉を あなた自身の言葉として獲得する。 2) その上で、「暴言」「蔑視」はどの様なことなのか考えてみる。 3) それでも答えが得られないようならば、上記の内容を踏まえた上で 周りの大人（学校の先生、親御さんetc）に同じ問いかけをしてみる。 その答えと、あなた自身の考えと何処が違うのかを考えた上で、 それについて更に議論を深める。 ....如何でしょうか。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/106
107: 106 [sage] 04/01/14 23:58 ID:fcZv82y9 追記です。 上記で示した方法の方が、ネット上で質問するよりも より早く、深く>>104さんに理解できると考えます。 どのレスのどの発言かは避けますが、 最近、とんでもない暴言を目にしてしまいました。 （具体的な内容は書けません。スレが荒れる原因にもなりかねないので） 恐らくそれは、ネット上でだから言えることで、 その人の目の前ではとても吐けないだろうと思える内容でした。 （私の目の前で、私に向かってその様な暴言を吐いていたら その人をぶん殴り、蹴り飛ばしていることでしょう） 多分、ネット上と現実世界を分けて考えてしまっている人だと思います。 ...ですから、現実世界で答えを求めるよう提言させて頂きました。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/107
108: 優しい名無しさん [] 04/01/15 18:57 ID:OOdMV2Ys みんな『所詮2ch』だと理解はしているのだけど、自分が書いたレスは どなたのレスよりも鮮明に感知できる「顔」のようなもの。自己表現 でもあるし、感情が入るのは当然で、もしも反論やら叩かれるような ことがあれば守りたいにちがいない。ただ、あなたのレスを読んだ 全 ての人がそれを率直に受け入れるとは思わないことが必要です。 問答無用の叩きは論外ですが、自ら墓穴を掘っている人も見受けられます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/108
109: 優しい名無しさん [sage] 04/01/16 07:21 ID:L5gfMibl >>108 顔、だからこそ顔に泥を塗られたら塗り替えそうとするのが人の性では？ 全ての人に発するレスもあれば、個人に対して発するレスもあるからねぃ。 別にあなたに受け入れて貰おうなどとは思わん。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/109
110: 優しい名無しさん [] 04/01/16 09:59 ID:VuQPLqZE コテハンは良いのか悪いのかどっちがいいのでしょうか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/110
111: 優しい名無しさん [sage] 04/01/16 13:19 ID:p0MWyCT8 >>110 コテがどうのじゃ無しに、コテを使う人間の問題じゃないの？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/111
112: 優しい名無しさん [sage] 04/01/16 16:06 ID:ztBnX2op >>110 悪いコテハンよりは良いコテハンの方がいいに決まっている。 しかし、耳障りのよいハンドルを使っている場合、 実は内容が悪くても、ハンドルに誤魔化されて 誤解する人が増えて話が混乱しそうな悪寒が走ることはある。 消防にも消防並みにも、常に自己責任が求められるので、 匿名掲示板はリアル社会より厳しい世界でつね http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/112
113: ◆PhUw2iay2c [sage] 04/01/16 18:16 ID:i5q4trHU >>87,>>99 本日、私の通っている神経科医がネットについて以下の様にコメントしてくれました。 「ネット上の掲示板等は、、精神疾患に罹患していない人でも 相手が見えない状況にある為に（幼児）退行し易く、ボーダー傾向に陥りやすい」 とのことです。 「お前、ボダだろ？」等と言ってくる香具師に対しては、上記理由から 「お前こそボダじゃないの？」と言ってやりましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/113
114: 優しい名無しさん [] 04/01/16 23:49 ID:P7qKxhTT ↑ 馬鹿？ 煽り返してどうすんだよ。 落ち着けよ精神病者。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/114
115: 海王 ◆POSEIDONgg [sage] 04/01/17 00:59 ID:9wJ8OU9N 104での質問にお答え頂き有難うございます。 住人さんの意見を聞けてよかったです。今後の削除判断の参考にさせていただきます。 共通の認識と言うものは無い様だということは分かりました。 それではこれからも板運営を頑張って下さい。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/115
116: 優しい名無しさん [] 04/01/18 02:23 ID:05dMpXkE さ、削除人の海王だったのか (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/116
117: 105 [sage] 04/01/18 20:50 ID:tyNNccej >>116 禿道（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）。 顔から火が出たよ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/117
118: 優しい名無しさん [] 04/01/18 22:13 ID:eAcnajPK みなさん、このスレってどんな意義があるんでしょうか？ ﾊﾟｿｽﾚ32〜この体、天使に捧げます〜 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074205967/l50 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/118
119: 優しい名無しさん [] 04/01/18 22:25 ID:eAcnajPK >>118 追加 ﾊﾟｿｽﾚ33〜焼肉オフで氏ねよおめーら〜 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074431030/l50 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/119
120: 優しい名無しさん [sage] 04/01/18 22:39 ID:tyNNccej >>118-119 のカキコの意義の方が、気になってしかたがないです。 不快感の共有？ スレ主による宣伝？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/120
121: 106 [sage] 04/01/19 02:08 ID:YzzOAKdi >>117 削除人さんが、そんなこと位 人に聞いて廻らんと判らんのか？と逆にゲンナリした気分。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/121
122: 海王 ◆POSEIDONgg [sage] 04/01/20 00:14 ID:oac1DYG7 >>121 私なりの考えはありますが、住人さんの意見や考えを吸い上げようと 考えましたのでご質問させていただきました。 住人の意見は吸い上げずに判断したほうがよいとのご意見ですね。 参考にさせていただきます。 しばらくこのスレを見るようにしますので、他にもご意見のあるかたは書いておいてくれれば 助かります。自治に介入する気はないので、こちらの意見は差し控えます。 ではでは。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/122
123: 106=121 [sage] 04/01/20 06:35 ID:vRWDJTzv 誤解されている様なので、コメントしておきますが、 「住人の意見は吸い上げずに判断したほうがよい」というつもりは 毛頭ございません。 106,107でも書いた通り、聞く必要があれば、周囲の方（住人も含めましょう） に聞いてみてはどうでしょう、と書いております。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/123
124: 優しい名無しさん [sage] 04/01/20 09:17 ID:oac1DYG7 人に聞いて廻らんと判らんのか？＋ゲンナリした気分。 ↓ （命題） 人に聞かないと判らないのは駄目だ ↓ ２ｃｈ上のことなので人に聞く＝住人に聞くと置換 ↓ 住人に聞かないと分からないのは駄目だ ↓ （対偶） 駄目でないのは＝良いのは、人に聞かなくても判ること 人に聞かなくても判ることが良い ↓ ここで、「住人に聞くこと」は「住人の意見や考えを吸い上げること」であるので再置換 ↓ 住人の意見や考えを吸い上げなくても判ることが良い ↓ ここで、判る＝判断できるようになる＝判断すると置換 ↓ 住人の考えや意見を吸い上げずに判断することがよい http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/124
125: 海王 ◆POSEIDONgg [sage] 04/01/20 09:24 ID:oac1DYG7 名前入れ忘れil||li _|￣|● il||li >>124の論理でそう判断しました。 2chの他の板での暴言の判断基準や削除ガイドラインにおける蔑視、といったものであれば いいのですが、ここはその板名から特殊な事情等があるのではないかと、つまり、その言葉 をこの板では少し違った捉え方をしたほうがいいのではないか、と考えまして、ではその捉え方 はどういったのもが適切なのかというものを住人さんから聞こうとおもいました。 もうしばらくご意見やお考えをまちます。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/125
126: 万年厄年既知内 [] 04/01/20 09:45 ID:ls58wpyz 全体的に特に注意して欲しいのはPTSD、レイプ系のスレの煽り､荒らしですね。 被害者自身、文字であれやはりフラッシュバックを起こす確率が高いと思います。 又、勇気を出してカミングアウトされて煽られたら新しい傷を作る可能性が 高いと思います。 相談系は煽りが続くと質問レスがしばらくつきません。コテハンを名乗っている以上 仕方の無い事ですが・・・ 後はリストカット、自殺系ですが、カキコしている間はそれで発散させているので余り問題は 無いのですが、行動化を促すレスは少し注意が必要かもしれません。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/126
127: 優しい名無しさん [sage] 04/01/20 10:00 ID:oac1DYG7 >>126 ・犯罪被害系：厳しく見る ・相談系：他板同様の基準 ・自傷系：行動化のみ厳しく見る ↑って感じですか。 名前入れ忘れることが多くなりそうなのでIDで見てください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/127
128: 万年厄年既知内 [sage] 04/01/20 11:11 ID:ls58wpyz >>127さん そうですね、犯罪被害系はどうしても煽りを看過できない人が多いです。 （それだけ心に傷があるということでしょうか脊髄反射してしまう人が多いです） これを「流れている」と解釈されてしまうと私たちではカバーしきれないのが現状です。 確かに荒らしに反応するのも良くは無いのですが・・・ 事件の原因が被害者の心の油断などを突かれてしまうとスルーが 出来ない､又、トラウマを形成する住人が多いのも事実です。 （セカンドレイプのひとつですね） 自傷系は自分を罰する（自傷）事で自己存在の確認の作業をしている部分もありますから 「お前は生きている資格が無い」「自傷する事で構ってもらいたいんだろう」 などと書かれると尚更自傷に向かう事があります。 現実に彼らは「生きている実感」を得るための自傷と言う行動化が 実際の所だと思います。 自殺系も自己のアイデンティティの喪失の結果の自殺と言う選択なので 自傷系と同じような煽りが来ると背中を押してしまう結果になりかねないです。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/128
129: 優しい名無しさん [] 04/01/20 11:56 ID:QV5gYSLp 海王 ◆POSEIDONgg 様丁寧にありがとうございます >>126-128系のスレッドは特にローカルルールを削除に適用すべきと判断します http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/129
130: 優しい名無しさん [] 04/01/20 11:58 ID:QV5gYSLp >>127さんは海王 ◆POSEIDONgg 様ですね。 お疲れ様です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/130
131: 優しい名無しさん [] 04/01/20 11:59 ID:QV5gYSLp それから今生保スレへの蔑視暴言が凄まじいです。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/131
132: 優しい名無しさん [] 04/01/20 12:02 ID:QV5gYSLp 相談系の件ですが、自殺したいと相談している人を後押しするレスがあります。 これもローカルルールを適用すべきでしょう メンヘル板からは何人も自殺者が出ています 本当に自殺しかねません http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/132
133: 優しい名無しさん [] 04/01/20 12:20 ID:QV5gYSLp 具体的にはモナー相談室にいる粘着煽りです。 板の正常化のためローカルルールを厳しく適用してください。 ★★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★★28 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071373826/l50 暴言蔑視がひどい為、他スレに相談者が移動せざるをえないほどスレ進行の妨害となっています スレ進行妨害はガイドライン違反にも繋がります。 ローカルルール適用で依頼する依頼人は意外と多いです。 ★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver17★★★★ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071419570/l50 >376 ：優しい名無しさん ：04/01/20 00:20 ID:ni+kBhzo はじめまして。以前モナーの何でも相談室で相談していた者です。 スレの進行が早いのと煽りがひどいのとでついていけなくなってしまったので、こちらに来ました。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/133
134: 106=121 [sage] 04/01/20 16:50 ID:lN3noHV1 >>125 そういう意図があってのことと、想像できなかったので、 >>121の様な書き方になってしまいました。 >>123で、誤解が解けたと考えて良いのですね。 その上で、私の意見は...というと >>126さん(=>>128)の意見でうまく言い表せていると思います。 体感したことでは、>>128で書かれている様に煽られた結果、 お医者にかかるまでの数日、眠剤が効きにくくなってしまったということがありました。 この程度で済めばいいのですが、（いいのか？とも思いますが） もっと厳しい事態に立たされてしまう人が出る様な気がします。 （想像でしかありませんが） http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/134
135: 優しい名無しさん [sage] 04/01/20 17:39 ID:lN3noHV1 過去ログにもありますが、 後、頼んでもいないのに「アンタ○○でしょ？」（○○=病名）と 決めつけるのもどうかと思います。 （これは、広く考えると>>128さんの意見に入っている様にも思いますけど） http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/135
136: 優しい名無しさん [sage] 04/01/20 19:56 ID:oac1DYG7 なるほど。仰ることの理由付けはよくわかりました。 >>127のまとめのような判断をしたほうが良い、というようですね。 広くご意見を聞くために結論をだすのはもう少し先にします。 また、誤解の無いように言っておきますが、これは私個人の判断の参考にするためであって、 他の削除人が同様にするかどうかは判りません。 もう一つ質問を。 煽りそのものはともかく、それに反応していたりすることについてはどう捉えていますでしょうか？ 煽りや叩きは徹底放置が基本ですが、反応してしまう人の存在についてはどう考えますか？ 相談者自身が反応してしまうことや回答者が反応してしまうことについても。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/136
137: 回答者の一人 [sage] 04/01/20 20:46 ID:mXMgKgTO >>136 荒らしに反応することについて 相談者については、 心が弱っている場合、「荒らし・煽りに反応すると、 結果的に、より大きな荒らしや煽りを招く」という因果関係に 冷静に気付くことができない場合は少なからずあるようです。 だから、放置しても、なかなか治りません。 煽りと反応を合わせて削除すれば、反応を一時的に抑止する効果はありえます。 回答者については、 多かれ少なかれ、言葉によって人の心が変えられると いう信念を持っているから回答を書くのだと思います。 だから、荒らし・煽りにも自分の言葉で心を変えさせられないか 試してみないと気が済まないのでしょう。 （もちろん、第１次的には、相談者や他のメンヘルさんが 傷付くのが放っておけない、という優しさからですが、 自分が言葉をかけて、止まる、と思っていないと、その人はレスはしないはずなので。） こちらは、放置して、治らないとおかしいですが、 殆どの場合、回答者もメンヘルであり、 相談者と同様ですので、結局放置しても治りません。 こちらは、削除すると図に乗るのかも知れません。 ただ、相談者も回答者も、ずっと同じ人ではないので、 削除しても、雨後の竹の子だと思います。 つまり、削除するか放置するかによって、長期的に見て 変わるものではない、と考えます。 自治的に、啓蒙スレを立てるなどして、対応すべき問題だと思います。 （「煽られてパニックになったらスレ」はそういうアイデアの１つに見えます。 もっと活用されたら良いのにな・・。） http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/137
138: 優しい名無しさん [] 04/01/20 22:12 ID:QV5gYSLp 偏見のある依存症への蔑視にも厳しく対処すべきでしょう。 ◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/l50 ◆■◆万引き依存の方いますか？【part2】◆■◆ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069931892/l50 >>137のスレはこちらです 煽られてパニック状態になったら駆け込むスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1055355134/l50 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 03:12 ID:w3BIPqlV 煽られたり荒らしにあってパニックになってる人結構いますよね。 そんな時はこのスレに駆け込むべし。パニクってる人を誘導してくだしぃ。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/138
139: 優しい名無しさん [sage] 04/01/20 22:32 ID:lN3noHV1 >>137-138 全然、建設的な意見ではないですが... メンヘルサロンは、此処よりも荒れているイメージがあって、 足を踏み入れたことがなかったです。 なので、>>137を読んだ後、「駆け込むスレ」を本板内で探していました。 しかし、あのスレにも自称煽ﾗｰが現れているようですね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/139
140: 優しい名無しさん [sage] 04/01/21 00:26 ID:uocfl5pR そういえば「恋人がいる自称メンヘラーって…」の継続スレ立ちませんね。 削除するよりもサロンに移動させたほうが良いスレの乱立が目立ちますね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/140
141: 優しい名無しさん [] 04/01/21 02:07 ID:ts+4rwjL こういうのはageなきゃ ところでメンヘルとメンサロをいまだに混同してる香具師が多数いるようですな 上のレス見る限りでは メンサロは「他板」ですよ ここで話に出すのは筋違い それでは何事もなかったかのようにどぞ〜 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/141
142: 優しい名無しさん [sage] 04/01/21 10:51 ID:gdX1cpjC 混同は確かによくないし、 サロンの自治はサロンで、は当然でしょうけど せっかく２つできたんだから、協力して色々したら良いのに。 それにサロンができたことで、 メンヘル板のありかたが変わってくるのは当然だから サロンのこともある程度検討しないと話は進まないでしょうに。 鎖国政策じゃあるまいし。 たとえば>>140さんのような話ですが、 産廃は全部隣県で処理してくれ、みたいになったらいけないけど テーマがメンサロに合っていて、話が進んでいて スレとしての価値があれば、移動も実際に行われているわけだし。 まあ、それよりもっと低い低いレベルなのだから よそとの関係まで考える余裕はない、と言われればそうですけどね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/142
143: 優しい名無しさん [] 04/01/21 12:37 ID:fLQgklpj 海王 ◆POSEIDONgg 様恐れ入りますがお願いしたします。 削除ガイドラインに抵触している投稿で、小さいもの・連続でない宣伝投稿は却下するかどうか 各削除人により異なっています。 恐縮ですが、海王 ◆POSEIDONgg 様も小さいもの・連続でない宣伝投稿も削除して頂けますか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/143
144: 優しい名無しさん [sage] 04/01/21 22:04 ID:cyCaarPs >>143 こちらでどうぞ。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/144
145: 143 [] 04/01/21 23:48 ID:fLQgklpj >>144さんは海王 ◆POSEIDONgg 様でしょうか？ありがとうございます。さっそく伺いました。 http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/631- http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/145
146: 優しい名無しさん [] 04/01/22 09:25 ID:rFWI7ZuA >>136海王 ◆POSEIDONgg 様は、こういった煽りとのやりとりを例として頭に描いて見えるのでしょうか？ 104 ：ホルスレ住人 ：04/01/19 02:14 削除対象アドレス： http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/28-31 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/33-44 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/47 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/53-55 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/58-60 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/68 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/79 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074191827/87-104 削除理由・詳細・その他： 削除理由：固定ハンドル叩き 「645」と「elpis」という固定ハンドルに対する かなり粘着質な叩きと、その便乗レスです。 この荒らしのせいで「ホルモン」に関するスレッドが 身体健康板、メンヘル板、夢板などに乱立する事態になっています。 よろしくおねがいします。 105 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/01/19 08:21 ID:??? >104 構いすぎていると思いますので削除せず。徹底放置してから依頼してください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/146
147: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 00:04 ID:jYjxNddW おぉ！遂に、遂に、本板にもスレストが稼働し始めたかぁああ！！ 待っていたよ、スレッドストッパー！ ガンガレ、僕らのスレッドストッパー！ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/147
148: 優しい名無しさん [] 04/01/23 13:52 ID:roJXPrKC あーあ。 通りすがりの臨床心理屋_さんも、 ついに映画評論者さんに、切れちゃってるし。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/148
149: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 14:45 ID:oLn+qDjg 108 ：優しい名無しさん ：04/01/23 02:38 ID:d3Tz5ucJ 映画評論家さん あなたの言っていることは、少なくともメンヘル板ではかなりの少数派です。 もちろん、少数派の意見を握りつぶす気はありません。 ですが、このようなスレ名では、２ｃｈ初心者かつ体調の悪い人が わらをもすがるような気持ちでログもろくに読まず書き込んでしまうかもしれません。 そのとき、あなたのレスだけを参考にしてしまうと 大変な事態を招きかねません。 そこで、このスレは重複なので削除依頼をして、 ご自分の名前を冠したスレをたててそちらに移動してはいかがでしょうか。 よく似た名前の正常に機能しているスレもあります。 とにかく、このスレは終了しましょう。 他の方ももうレスしないでください。 質問者が迷い込んできたときのみ誘導してあげてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/149
150: 優しい名無しさん [] 04/01/23 14:50 ID:oLn+qDjg >>148 通りすがりの心理屋さんは論理的にセカンドオピニオンをしています 本当に凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが帰ってくる質問スレ 3http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074411613/l50 は 住人が話し合っているように、ものすごいマジレスに移行したほうがいい 114 ：優しい名無しさん ：04/01/23 10:00 ID:4wBatFr7 >111さん申し訳有りませんが、他スレで相談して下さい。 118 ：優しい名無しさん ：04/01/23 10:47 ID:4wBatFr7 ＞とにかく、このスレは終了しましょう。 ＞他の方ももうレスしないでください。 ＞質問者が迷い込んできたときのみ誘導してあげてください。 禿同です。 皆さん、質問は他のスレでお願いします。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/150
151: 優しい名無しさん [] 04/01/23 14:53 ID:oLn+qDjg 103 ：優しい名無しさん ：04/01/23 01:11 ID:tfL/6IeY >99さん ごめんなさい。とりいそぎ、下記へどうぞ。 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074397300/l50 100 ：優しい名無しさん ：04/01/23 00:56 ID:xCzJcZ2J >>97 そうだそうだ！映画評論者氏は、御自身のスレ、ホームページなりをたてて、評論なさい。 101 ：映画評論者 ：04/01/23 01:00 ID:UI4rlQIi >100 一応、ここは、私が設立した電掲です。 どうぞ、よろしく。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/151
152: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 15:05 ID:oLn+qDjg 97 ：優しい名無しさん ：04/01/23 00:26 ID:OTdkM4AB >91 >90 > 家庭や学校や職場で虐待された人々の告発行動を、薬物を使用し > 抑圧しているだけですね。 > > それでは治療とは言えません。 あなたは自説を受け入れない人を徹底的にこき下ろすことで威圧していますよね。 それに、誰からも期待されていない書き込みを必死でされているように見受けられます。 本当に病気で悩んでいる方にとって、このようなスレッドのタイトルで自説を撒き散らすのは迷惑です。 ご自分に自信がおありなら、自分のHNを冠したスレッドを新たに立て、そちらでやってはどうですか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/152
153: 優しい名無しさん [] 04/01/23 15:44 ID:roJXPrKC この自治スレの上の方にも出てきているようだが 何度も何度も繰り返されるね、映画評論者さんについての、この話題。 結局、結論としては、毎回同じことの繰り返し。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/153
154: 優しい名無しさん [] 04/01/23 15:48 ID:roJXPrKC http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074411613/14-16n 14 ：通りすがりの臨床心理屋_ ：04/01/20 20:05 ID:IlcXNsnx 映画評論者さん 以前から思っていたことですが、私は統合治療という意味で東洋医学と西洋 医学の概念を融合した治療法を否定するつもりはありません。 しかし、１９２０年代にクロルプロマジンがフランスで導入されてから、 統合失調症患者の社会適応率は激増しています。 うつ病もしかりで、ＳＳＲＩもＳＮＲＩがきちんとうつ病に適合するという 論文は内外に多数ありますし、治療としてもオーディナリーなものです。 脳内モノアミン仮説を否定するような根拠はありません。 ですので、ここでの相談者に薬を飲まないような言辞を取るのは、無用に相談者 に混乱を与えるだけですし、映画評論者さんが科学的に服薬がいけないことだと いう根拠も出せないようですし、やめてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/154
155: 優しい名無しさん [] 04/01/23 15:51 ID:roJXPrKC http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074411613/90 90 ：通りすがりの臨床心理屋_ ：04/01/22 22:13 ID:KjivDoOW アリセプトが軽症及び中等度のアルツハイマー性痴呆の進行を妨げることは きちんと学会でも報告されていますね。 エーザイのＨＰは利益主義だけではなくて、老年者の介護に正面から向きあって いますので、私もよく利用しています。 ちょっと古い本ですが、「こころのくすり最新事情」田島治著、星和書店で 精神薬理学は概括できるでしょう。 精神薬理学は、１年経つとかなり様相が変わってしまします。 ちなみにクロルプロマジンは１９５７年から日本に取り入れられたらしいですね。 ハロペリドールは１９６４年から、これで、かなりの入院分裂病者が激減したという 報告もされています。 映画評論者さんにはいつも情報のソース源がありません。 薬物治療の無効性について科学的な論文をソースとして引っ張ってきたら、あなた の文章を読んでもいいですが、あまり今のままでは読む気になれません。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/155
156: 提案です いかがですか？ [] 04/01/23 15:53 ID:oLn+qDjg 本当にマジスレ ものすごいマジスレ とも次スレを立てずに 総合案内に質問をコピペして誘導する トップリンクスレだから自治からも見張りやすいです http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/156
157: 提案です いかがですか？ [] 04/01/23 15:59 ID:oLn+qDjg 本日は、「本当にマジスレ」には 「物凄いマジスレ」への誘導をしました 今後もこうしていくのが 「本当にスレ」の住人の多数の意向と今日のレスから判断しました。 今後についてですが、 物凄いマジスレは950超えています。 次スレを立てる利点と不利益をあくまでも『相談者の立場』から考えて下さい。 立てずに総合案内に吸収した方が適切と判断します。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/157
158: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 17:18 ID:4wBatFr7 個人的には、『物凄い・・・』は長く続いたスレですので潰すのは 忍びない。 それと心配なのは、映画評論者を排除する目的で両スレを潰しても 他スレに寄生したら、無限ループ状態になってしまう。 無理だろうけど、削除人が『あぼーん』して頂ければ… http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/158
159: 優しい名無しさん [] 04/01/23 17:20 ID:o2EIc+Jw こういうことは禁句になっているようだが、あえて言おう。 映画評論家にしても、通りすがりの臨床心理屋にしても、他の回答者にしても 医者でもなんでもない（本人が言っていたとしてもネット上では証明しようがない） 人達なんだから、その回答を鵜呑みにして、それどころかいまの主治医の言葉よりも重視するような人が多く見受けられる現状は危険極まりないとおもう。 もちろん、ネット上の誰ともわからん奴のレスを鵜呑みにしてるご当人が一番アホだってのはわかってる。 しかしだな。いまの相談系スレはあまりにも・・・あまりにもな状態だぞ。 回答者は主治医気取りでレス。質問者はそれを真に受ける。 2ちゃん外から迷い込んできたような質問者も多数見受けられる（しかも、ネット経験すら非常に浅いとおもわれるような人達も） なにも、全部疑えとか、絶対間違ったこといってるとか、そういうことを言いたいわけじゃないんだが。 此処は匿名掲示板だし、回答者はその回答に対して責任をとるつもりは毛頭ない。 というか、はなからそんなことは想定すらしていない。 すべて自己責任で。 そのあたりまえの事をスレ利用者が（回答、質問双方）理解しているのかどうか、おせっかいながら心配になった。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/159
160: 156-157 [] 04/01/23 17:30 ID:oLn+qDjg >>158さんレスありがとうございます。 >個人的には、『物凄い・・・』は長く続いたスレですので潰すのは忍びない。 気持ちは同じです。なぜなら元々ネタスレだったのをメンヘル板の看板スレに 育てた多くのかたの一人が自分だからです。総合案内よりも目立つようにスレタイや＞１に 気をつけました。確かに辛いことです。同じ気持ちです。 >それと心配なのは、映画評論者を排除する目的で両スレを潰しても 他スレに寄生したら、無限ループ状態になってしまう。 「総合案内」を挙げたのはトップリンクスレだから自治からも見張りやすいからです 今のように2スレも映画氏のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。 「総合案内」1スレならトップリンクだから見つけやすいし手間が軽くなります。 以上の理由から、「総合案内」に吸収することが適切と判断します。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/160
161: 156-157 [] 04/01/23 17:32 ID:oLn+qDjg >>159さん 同意です。ところで 「本当に」スレ 「物凄い」スレ を 「総合案内」に吸収する提案については賛成でしょうか？ >>156-157 >>160を読んで下さい。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/161
162: 優しい名無しさん [] 04/01/23 17:43 ID:roJXPrKC 他人がスレ立てしなくても、 卓司君＝映画評論者さんが、結局、また継続スレ立てする予感。 「本当に物凄い…」パート何だったか忘れたが、 潰してしまうか継続するかで900越えてスレ内の住人が揉めていたとき、 さっさと次スレ立てたのは、他ならぬ卓司君だったわけで。 それから、随分前に、 卓司君のレスを削除してくれるように依頼出していた人がいるが、 その時は、削除人さんに蹴られてたね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/162
163: 156−157 [] 04/01/23 17:52 ID:oLn+qDjg >>162さんレスありがとうございます。 ５５５さんがレス削除依頼をだしたのを蹴られたのでした。 >卓司君＝映画評論者さんが、結局、また継続スレ立てする予感。 これは「本当に」スレのことですね。 「物凄いマジスレ」は980を超えています。 これを先に話し合いましょう。この継続スレを立てるかどうか意見を出してください。 立てたほうがいいという人は居ますか？居るなら利点と不利点を挙げてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/163
164: 優しい名無しさん [] 04/01/23 18:18 ID:oLn+qDjg ●●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070537513/l50 984 ：映画評論者 ：04/01/23 18:10 ID:V3xfG4hu こちらでも吸収します。 相談→http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074411613/ 苦情→http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1068653956/ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/164
165: 156-157 [] 04/01/23 18:22 ID:oLn+qDjg >>164の卓司君＝映画評論者さんの行動からも分かるように、 彼は「本当に」スレ回答を続行しています。 質問者と回答者など皆さん、彼の回答のフォローをするスレを減らしたほうがいいと思いませんか？ 今のように「本当に」スレ「物凄い」スレと2スレも彼の回答のフォローをするのはみなさん大変な思いをしています。 「物凄い」スレ次スレを誰かが立てた場合、彼が回答に来るのは今までの経緯からいって確実です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/165
166: 156-157 [] 04/01/23 18:49 ID:oLn+qDjg 「物凄いマジスレ」は990間近です。 この継続スレを立てるかどうか意見を出してください。 立てたほうがいいという人は居ますか？居るなら利点と不利点を挙げてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/166
167: 156-157 [] 04/01/23 19:38 ID:oLn+qDjg 総合案内に映画氏が回答していますが>>160の理由から、 「物凄いマジレス」は、「総合案内」に吸収することが適切と判断します。 「物凄いマジレス」次スレを立てたい人は利点と不利点を『相談者・回答者などの立場から』 出してください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/167
168: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 19:52 ID:ahpY4wl7 >>167 もの凄いマジレスの方は比較的短時間にレスがつく軽い相談向け。 「もの凄い勢い」のタイトル通り。 総合案内所は、かなり長文の相談が多いし 回答に時間がかかっても仕方がない。 また案内所は相談内容によってスレを紹介する機能もある。 （だからトップに貼ってある） この棲み分けがきっちりなされていないという現状はあるが。 某氏が総合案内所で回答を始めたら、看板スレが荒らされることになる。 それこそ深刻な相談者は困ると思う。 私は>>159氏に全面的に賛成だから、電波回答者がいるのは、 そういう警鐘にもなって良いと思っている。 回答する方はイライラするだろうけど、 某氏が出てこれば「注意報」みたいなのをスレに出し、 適宜自分の回答すれば良いのでは？ 自分が回答しなければと強迫的になる回答する方も精神衛生上良くない。 自分は昔、毎日のように総合案内所で回答して 「回答しなきゃ」と思い込んでいたけど、それも善し悪しだったと思う。 他に回答したい人の邪魔にもなっていたと思うし。 結論： もの凄いマジレスの後続スレは立てた方が良い。 スレの最初に回答者がプロでないことを明記。 回答者、自治スレはあまり切迫しないで回答、巡回を続ける。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/168
169: 168 [sage] 04/01/23 19:54 ID:ahpY4wl7 >>168の「結論」は私の書き込みの中での結論です。 長々書いてしまったので、最後に自分の考えをまとめようと思ったんで。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/169
170: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 20:19 ID:d3Tz5ucJ すみません、質問者を総合案内に誘導した張本人です… 良かれと思ってしたことですが妙な火種を生んでしまったかもしれませんね、すみません。 とりあえず、「物凄い〜」と「本当に凄い〜」は片方に絞るべきだと思います。 両者ともスレタイもまぎらわしく初心者の書き込みが多く、後者は結局某氏の独断場になっていますし。 １つにしぼればフォローも少し楽になると思います。 >>168氏のおっしゃるように、きちんとすみわけをした上でなら 「物凄い〜」を残すのも場合によってはアリなのでは。 ただし、できればボランティア回答者の方に両方巡回していただければとは思いますが…。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/170
171: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 20:20 ID:d3Tz5ucJ あと、>>162さん、 なんで削除以来蹴られたんですか？ 宜しければ教えてください。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/171
172: 優しい名無しさん [] 04/01/23 21:33 ID:roJXPrKC >>171 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068374017/32-33n 32 ：優しい名無し ：03/11/27 10:12 HOST:************************ 削除対象アドレス：物凄い勢いでマジレスが帰って来る総合質問スレ19 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/640 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/650 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/652-653 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/656 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/658-659 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/663-664 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/673 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/676-677 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/685-686 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067503786/692 削除理由・詳細・その他： ＧＬ５ スレッドの主旨から外れすぎた書き込み 削除人様お忙しいでしょうが、『映画評論者』の書き込みで 非常に荒れたスレッドになっています、正常なスレッドに戻そうと 皆さんが努力してますがうまくいきません、早急な削除をお願いします。 33 ：削除屋＠壮仁 ★ ：03/11/27 22:56 ID:??? ここまで見ました。 残したものは流してくださいませ。 映画評論者さん、に関しては、ＮＧワードで対応したり 放置するのが宜しいかと。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/172
173: 156-157 [] 04/01/23 22:23 ID:oLn+qDjg 皆様お疲れ様です。では、 「物凄い」は継続スレを立てずに 「本当に」一本に絞りましょうか？ http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/173
174: 156-157 [] 04/01/23 22:34 ID:oLn+qDjg 映画評論者さんはこういった議論に参加したことがありません。 しかし「本当に」スレのpart2以降は彼が立てています。 一本化する案が妥協点ではないでしょうか？ 総合案内はトップリンクスレなのに相談者が少なく、流れが遅いことも考慮しました。 なお、誘導なさってくださった>>170さんお疲れ様です。 虫食い状態の為、各相談スレに総合案内への回答者応援を頼みました。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/174
175: 156-157 [] 04/01/23 22:41 ID:oLn+qDjg 今の最優先課題は、映画さんの回答の為に 他の回答者が「物凄い」スレも「本当に」もつまり2スレもフォローしなければならない 現状を変えることではないでしょうか？ つまり「物凄い」は継続スレを立てずに 「本当に」一本に絞るのです。 自治スレで結論を出せば「物凄い」次スレを立てる人はまずいないでしょう。 勝手に立てる人は論外ですが。 みなさんずっと映画さんのフォローで苦労している仲間です。 落ち着いて話し合いが出来ているのはその証拠でしょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/175
176: 優しい名無しさん [] 04/01/23 23:04 ID:ZgWKU1j3 スレッドストッパーよくやった。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/176
177: 156-157 [] 04/01/23 23:08 ID:oLn+qDjg 映画さんが「本当に」スレでも「物凄い」スレでも回答をしているため 不正確な回答の為に相談者に2スレ分迷惑がかかっています。 フォローをしている回答者の負担も2スレ分かかるのです。 つまり「物凄い」は継続スレを立てずに 「本当に」一本に絞って現状を改善しましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/177
178: 優しい名無しさん [sage] 04/01/23 23:55 ID:U781ujYK >>176 な、な。この板でのスレストを心待ちにしていた私には嬉しい限りだ。ウンウン http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/178
179: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 00:05 ID:0nlzNfvE >>172さん なるほどです。ありがとうございました。 これでしたら、「本当に〜」スレを重複スレとして 削除依頼しようと思ってたのですが、この理由でしたら大丈夫ですかね？ まだ迷い込んでくる人いるみたいなので… http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/179
180: 優しい名無しさん [] 04/01/24 00:09 ID:cpjFGB/I >>179さんそれは以前却下になっています。理由は「有益な情報も書かれているから」 といった理由でした。つまりどちらか一本にしぼるしかないと思います。 映画さんは話し合いに参加しないのだから「物凄い」スレの次スレを立てない のが妥協点だと思います。 何よりも相談者への彼の誤った回答・回答者のフォローを減らすことを考えましょう。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/180
181: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 00:23 ID:0nlzNfvE >>180 そうなんですか。いろいろ難しいですなー＾＾； レスどうもでした。 今自分の体調がいいので、お世話になったメンヘル板に 少しでも恩返ししたい…良い板に戻ると良いですね。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/181
182: 180 [] 04/01/24 01:12 ID:cpjFGB/I 皆様おつかれさまです。 ●●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1070537513/l50 は980間近です。決定を急がねばなりません。 次スレは立てないという決定をする必要があります。 「本当に〜」は「物凄い」の重複スレとして★は認めなかったのですから 「本当に〜」に絞るしかありません。 >>181さん、お疲れ様です。恩返しは「総合案内」を始めとする 相談スレでこれからはしていきませんか？ あなたは回答者ですね。いつもお疲れ様です。 http://life6.5ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/182
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