[過去ﾛｸﾞ] ●回復を願う境界例の為のスレ●Part14 (1001ﾚｽ)
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869(1): 03/10/11 15:20 ID:0s3P8+s6(4/6) AAS
＞意味ないみたいだね。
なんで？
少しずれただけだろ。
キミの反応を見てると、少しのズレを指摘されてその一個一個に反応するからどんどんずれていく、というだけ。
発言の前に一拍置けばズレは防止できるかもよ
870: 840 03/10/11 15:35 ID:tGJ5dmvb(7/10) AAS
>>867さん。確に『そういう意味じゃないんだけど！』『反論するなら具体的に筋の通ったことを言って欲しい。ただ意味を理解せず非難してくるのは私の文章の書き方が悪いのかな？』と何度も説明してだんだん感情的になってトラブルのかも。ありがとう。
871(1): 03/10/11 15:48 ID:0s3P8+s6(5/6) AAS
多分、論点の把握がずれてたんだね
840チャンは「ボダと自己愛性、どちらが自覚しやすいか？」が論点だと思ってたのかな？
>>850は「ボダ以外の人格障害に言及する必要はない。ここでそういうことを言うのはトラブルの元だよ」という指摘。
840チャンは「自己愛性を批判している」とかかれたんで、「そんな悪意はない」と弁明に一生懸命になりすぎてしまった。
でも、850の論点はここで他の自己愛性をとりあげてもボダの回復には役立たないし、悪意に取られかねないよ、ということだけ。
840チャンを「悪意があって自己愛せいを貶めようとしている」と非難したわけではない。
そのズレでおかしくなってしまった。
省1
872: 03/10/11 15:49 ID:obdY9twW(7/8) AAS
>>867
うん、的を得た分析やと思う。
840は自分の思考に固執して、人の考えを斟酌しようとしないところに問題がある。
自分を守るために必死って感じ。
だから反応が0-100思考的な独りよがりなものになりがちなんだろう。
873: 840 03/10/11 15:51 ID:tGJ5dmvb(8/10) AAS
>>869さん。ありがとう。確に一個一個に反応しすぎて、攻撃的またはウツになりトラブりひきずることが多いです。友達は『ながすのが下手だねー』というのでそこがイカンのですね。勉強になりました。ありがとう。
874: 03/10/11 16:00 ID:obdY9twW(8/8) AAS
流されても困るんだけどね。
反応のしかたに問題があるわけで・・・
ま、いいか。
875(1): 03/10/11 16:05 ID:0s3P8+s6(6/6) AAS
これ以上は言わない、とか言っといてずいぶん話しちまったやんｗ
ユクーリね。たくさん詰め込みすぎると頭がヒートアップするから。
たいていの人はあなたの敵ではないから、発言はゆっくり観察して。じゃ。
876: john-john 03/10/11 16:11 ID:zXhwHR8I(6/8) AAS
またーりしたかな？
877: john-john 03/10/11 16:17 ID:zXhwHR8I(7/8) AAS
>>875
> たいていの人はあなたの敵ではないから、発言はゆっくり観察して。じゃ。
「たいていの人」ってのはえらく厳密な発言なのでワラタ。
ところで
860の
> ただ「俺様最高」「ワタシ最低」のバランスが取れないのがﾎﾞﾀﾞだと思うのだが、
> 同じﾎﾞﾀﾞでも「俺様最高」の時期が多い（＝ナルシの要素が強い）人ほど回復は厳しいかなとは思う。
省2
878: 840 03/10/11 16:18 ID:tGJ5dmvb(9/10) AAS
>>871さん。ありがとう。カキコし始めたときは、同じ論点だったのだが、たまたま今ｱﾁﾗの方に傷つけられていたので脳内変換してしまったみたい。気を付けます。『流す』のは筋ちがいの煽りについてです。そこでムキになると人には固執してるとみえるのではと思います。
879(1): 840 03/10/11 16:25 ID:tGJ5dmvb(10/10) AAS
今日は勉強になりましたー。皆さんながながとありがとう。まだ私が勘違いの部分もあると思いますが、ユクーリですね。いったんマターリします。ありがとう。
880: john-john 03/10/11 16:34 ID:zXhwHR8I(8/8) AAS
>>879
こちらこそ、言い出しっぺはこっちだったのに失礼。
881(1): 03/10/11 17:38 ID:SG5OtYry(1) AAS
自覚あるボーダーです
会社に自覚ないボーダーがいます
まじウザイです
気に入らないことがあると仮病を使う
みんながチヤホヤしないと膨れっ面
後輩が手柄をたてると嫌がらせ
会社の男をとっかえひっかえして貢ぎ物を貰うことが名誉だと勘違い
省4
882(1): 03/10/11 17:41 ID:2u31EeFF(1) AAS
無自覚のボダと、自覚のあるボダを一緒にされるのは
不愉快ですよね。
私も自覚のあるボダです。
なんか・・・昔の自分を見てるようでイヤだ。
883: [a] 03/10/11 18:09 ID:KEF162ZP(1) AAS
ボダの嫉妬にはご勘弁！いや全く！
884(1): 03/10/12 00:59 ID:eq5OtwVH(1) AAS
>>881-882を見るとまたしても・・という感じだ。
どうもこのスレには人を貶めたり嫌悪したりすることによって、少しでも優越を得ようとする輩が多いな。
人のことをどうこう言ってる場合じゃないだろ？
自覚してればそんなに偉いのか？
回復を目指すのが本筋じゃないのか？
まだ回復してないんだろ？
自分のことは棚に上げていい気なもんだ。
885: 03/10/12 07:21 ID:kpNnkgz7(1) AAS
それが自分が無いってことでは？外と比較しないと自分が分からない
886: 03/10/12 20:58 ID:T/uBVeI7(1) AAS
それが回復につながってりゃいいんだけどねぇ
ただの嫌悪感の表出で、回復になんもつながってないことを>>884は嘆いてるんでしょ
そいうのは、あんまり受容しちゃいかんとも思うね
嫌悪感を回復にどうつなげたか、つなげるかを言えるようにならんといかんと違うの
887(2): 03/10/12 22:17 ID:l07Emqe1(1) AAS
『自覚』して楽になったならばそのプロセス公開してもらえませんか？体験済みな方達なら『自覚』すらできてなくて社会に適応できてなかったころの辛さもわかってると思うので。『回復』に向けての段階はみんなばらばらだからね。
888(2): 03/10/13 00:53 ID:2st+cq3F(1) AAS
>>887
自覚して楽になることはまず無い。
なぜならば今までの自分を否定しないといけないからだ。
自覚してまず感じる事は深い自己嫌悪。
それは耐え切れないくらい辛いかもしれない。
でもそこを乗り切って初めて回復への道が見える。
889: 03/10/13 02:52 ID:GJx2enjv(1/2) AAS
人間関係が原因でヒッキー＆鬱になりました。
対人恐怖で病院にも行けず、リスカ＆ODをしてた時期もありましたが２年ほど経ち自然治癒？というか、
だんだん良くなって普通の感じになっています。
先日ボーダーの新聞記事を読み、自分に当てはまるような気がしてなりません。
回復しているけれど、何かのきっかけで爆発します。（いつもではありませんが・・・。）
こういう状態でも、病院に行ってみた方がいいのでしょうか？
病院に行かなかったことがこういう形で響いてくると思っていなかったので判断つきかねています。
省1
890: 03/10/13 03:31 ID:A7iviTFo(1) AAS
>>888
「無自覚ボダ」叩きは、自己嫌悪に耐え切れなくなって、
赤の他人に「過去の自分」を投影して憎んだり攻撃したりすることで
自分をキープしてる状態だと思う。
このままでは世間に見捨てられてしまうと思い、
慌てて「普通の人」を演じるようになっても、相変わらず中身はからっぽのままだし、
自他の区別もついてない。根本的なところは何も変わってない。
省3
891(1): ぼだ 03/10/13 04:40 ID:Yx/lugDf(1/4) AAS
真剣に治したいｎだけどどうしたらいいんですか？病院はもう行けない
892: 03/10/13 05:57 ID:btplaOaH(1) AAS
自分がボダだっていうのは感じてる。
結構慣れた人には頼ってしまうところがある｡
でも他人を物として見たことは無いと思いたい｡
恩がある人には返したい｡
でも離れていく人がいるってことは自分がしつこいと感じるからなんだよね・・・
何が言いたいかもわからなくなってくるし､思ってることを言葉にするのも辛い｡
だから殆んど無口｡好きなことにはよく喋るんだけど･･･
893: 887 03/10/13 06:37 ID:nenynVT6(1/4) AAS
>>888 そうね。私もゴールの見えない戦いでつらかった、自分自身が嫌いになった。死にたかった。いまでも完治してるとは言えない。ただ『自覚』ていいたいならみんなに必要とされるほうがいいかな？ていうおせっかいでした。
894(2): 03/10/13 14:04 ID:Oe4M1c0R(1) AAS
また電話してしまった…
これじゃストーカーだよ
895(2): ぼだ 03/10/13 14:45 ID:Yx/lugDf(2/4) AAS
こどもできたのによくならない。助けて。死にたい。誰か助けて。
896: 03/10/13 16:02 ID:iYcbGk/O(1) AAS
>>891 >>895
落ち着こう。
アドバイスをもらうにも、丸投げじゃいかんよ。
まず、なぜ病院にいけないか。
精神的に行けないのか？
どういう精神的理由？
対人恐怖？
省10
897: ぼだ 03/10/13 16:51 ID:Yx/lugDf(3/4) AAS
AA省
898: 03/10/13 17:30 ID:jpkOzXnx(1) AAS
薬、症状についての質問
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver15
2chｽﾚ:utu
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★26
2chｽﾚ:utu
32条適用
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」
省4
899: 894 [age] 03/10/13 18:53 ID:GNBoIkIv(1) AAS
僕は、今までは自分は実はＳＭ好きで誰かに依存しているものだと思っていました。
他の人からは天然と呼ばれたり、純粋とよばれたり、空気が読めないとか言われます。
でも、ごく一部の仲の良くなった親友からはしつこいとかばっかり言われます。。
現在精神科に通っていますが、元友人とかに4年間電話しまくってることは言えず
鬱病で治療を受けています。
はっきりいって元友人（僕はいまだ親友と思ってしまう）には迷惑かけたくないですし、
彼から最後に言われた「情けないの・・・」といった一言が忘れられなくて心が痛いです。
省2
900: 03/10/13 19:07 ID:nenynVT6(2/4) AAS
ぼださん。追い詰められてるのはよくわかりますが、全て人に頼って安心するのをまず自覚しないと。薬で治るものではないですし。
32条は医療機関ごとに申請しなおすんですよ。たいていは要求すれば病院の方で手続きしてくれますよ。
901: ぼだ 03/10/13 20:10 ID:Yx/lugDf(4/4) AAS
AA省
902(1): 03/10/13 21:17 ID:V4yKOf87(1) AAS
みんな、子供は産もうと思ってる？男の人は結婚して、妻に子供を産んで欲しいと
思ってる？私は、母親の育て方と同じ事を子供にしそうなので生みたくないです。
903: 03/10/13 22:37 ID:nenynVT6(3/4) AAS
薬の関係で産めません。女としては
つらい…
904: 03/10/13 22:37 ID:GJx2enjv(2/2) AAS
889ですが、不安感が消えない・・・
どうしよう・・・
905(1): 03/10/13 22:55 ID:QPkO7ob/(1) AAS
私は仕事の関係から精神科の医師にはかかれないから、ボーダー系
の サイトとか本を参考にして境界例を治そう（？）としてるけど、やっ ぱ自分の力じゃどうしようもなくなる時があります。受け売
りの知識 で自分で自分をコントロールしているつもりでも、ただ
単になんに対 しても無関心になってるだけで、果たしてこれでい
いのかわからなくなってしまう。その癖、昼間無関心を装っている
のに、夜になると昼 間見た事や言われた事がフラッシュバックし
てきて、言い様のない怒りが込み上げてきてわんわん泣いたり、情
省4
906(1): 03/10/13 23:56 ID:nenynVT6(4/4) AAS
どうしてボダと確信できるのかな？カウンセリングで違う価値観試してみたほうがいいと思うけどな。ボダは薬では治らないけど、ウツは楽にして、clearな頭で考えないとつぶれるんじゃないかな？
907: 03/10/14 11:25 ID:xWbdFFDh(1/2) AAS
元友人あれだけ迷惑かけたのに僕のこと警察に言ってくれない…
908: 奈々死 03/10/14 14:20 ID:y/nSG3Nj(1) AAS
私はボーダーの中でも最悪な人間です。
親元にいたくないから、好きでもない男の家にいます。
世の中に迷惑かけまくって生きています。
自己嫌悪に陥っては自殺未遂の繰り返し。
いつも自分のやらかしてしまったコトの大きさに気づけません。
気付かされた時には手遅れ。
周囲に迷惑かけてること、自覚しているからツライです。
省4
909: 894 03/10/14 17:18 ID:xWbdFFDh(2/2) AAS
SMでいえば自己愛性がサド
ボダがマゾだと思う
910: 03/10/14 18:33 ID:pK1f6r/j(1) AAS
おねいちゃんごめんなさい｡ほんとうにごめんなさい
頭のなかではわかってるんだけどどうしようもなくて
今度こそわたしのこと嫌いになったよね｡わたし死んだほうがいいですか？
911(2): 03/10/14 18:43 ID:hYdOs+qw(1) AAS
ふと思ったんですが、ACと境界例、関連が全くないとは
思えないんだけど、どうなのかなぁ。
自分、セルフ論理療法実践中…
そんな中で、インナーチャイルドと出会うことも大切では
ないかと思ってみる…
すれ違いだったらｺﾞﾒｿ
912(2): 03/10/14 19:18 ID:CG98Vz8s(1) AAS
でも、そんなｲﾝﾅｰﾁｬｲﾙﾄﾞなんて物にも出合ったのに
全てを昇華したのに結局変わらなかったら
後にはもう何もなくて余計生きづらいな
913(2): 03/10/14 22:19 ID:09kv++QE(1) AAS
>>911 >>912
ACとボダについては前のほうにちょっと書いたが
今までにもどっか関連スレに出てんじゃないの？
結論としてACに拘るのはメンヘラーの中でもやっかいな奴だとおもうが。
ICは当然通る道だろう。
あなたは何かそういう療法的なことやったことあるの？
（セルフではなくて）
省2
914(1): 905 03/10/14 22:28 ID:pFJMfsU+(1) AAS
>>906
そうですね。ですが、と言うか今までの常軌を逸した行動や発言など
を踏まえて考えるとかなりの確率で境界例だと思います…。とはいえ
医学も心理学も知らない門外漢が判断する事じゃないと思いますので、
いちど精神科の医師にかかってみたいと思います。
915(1): 03/10/15 00:32 ID:naRJRaxT(1) AAS
>>914
そうですね、ご自身でそういう風に判断されている場合はかなりの確率で「そう」
だと思います。
境界例の治療のポイントは「補助者」の存在だと思います。
本当に理解してくれる「補助者」が一人でもいれば救われる可能性は高いです。
医師でなくても、そういう人がいればいいんですけどね。
でも、境界例の場合、「普通の人」は99％「理解不能」なので、残念ながら
省1
916(1): 03/10/15 02:38 ID:FHh/LnlG(1) AAS
>>915
横レスｽﾏｿ。
>境界例の治療のポイントは「補助者」の存在だと思います。
>本当に理解してくれる「補助者」が一人でもいれば救われる可能性は高いです。
思い切り甘いと思います。
周囲の他人「だけ」がサポートすればいいわけじゃないでしょう。
一番肝心なのは本人の「意志」です。
省2
917: 03/10/15 03:17 ID:UGjF/ue8(1) AAS
>>916
うん、同意。
開き直りスレの方に「いろんなことをあきらめることで平和になった」って言ってた人がいたけどさー、あの人なんかサポーターいなかったっぽいし。
一人でだってそういう方法で回復した人だっているんだから、そっちの方が現実的じゃないかなあ。
本人の意思が一番だよね。
918: 23歳♂ 03/10/15 07:11 ID:wetcrGCF(1/8) AAS
誰か私を殺して！
919: 03/10/15 08:11 ID:F18cFA6r(1) AAS
>>902
私は医者に境界例と診断されたわけではないけど子持ちです。
子供を産んで結婚してから、自分の異常さに気づきました。
たまに自分の母親と自分が重なって見えるときがある。
子供に申し訳なくて、欲しいと思わなければ良かった。
連鎖を打ち切るために出来る限りのことはしたい。
子供にこんな思いはさせたくない。
920: 03/10/15 08:35 ID:wetcrGCF(2/8) AAS
彼女はいらない子は欲しい。でもこんな苦しみまで伝わるなら…
921: 03/10/15 08:46 ID:wetcrGCF(3/8) AAS
付きまといたくないのに付きまとってしまう…しかも決まって同性。性的欲求は無し
でも着信拒否食らってるのに公衆電話でかけてるのは異常と思う
当然とってもらえない
(T_T)
922: 03/10/15 10:45 ID:wetcrGCF(4/8) AAS
誰かに殺されたい
923: 911 03/10/15 11:03 ID:ikOjYGmN(1) AAS
>>913
うつ病の時にカウンセリング受けたくらいです。
今現在は、病院の都合と自分の経済状況で、特に精神的な治療は受けていません。
すべて、自分で情報を集めて整理した結果です。
924: 03/10/15 11:38 ID:wetcrGCF(5/8) AAS
自分に自信ないから治したいけど治せなさそう…
925: 03/10/15 11:55 ID:wetcrGCF(6/8) AAS
自殺したい…
度胸もない
しにたくない
926(1): 912だ。９１３へ 03/10/15 12:41 ID:YqT2+5XQ(1) AAS
＞ICは当然通る道だろう。
＞あなたは何かそういう療法的なことやったことあるの？
＞（セルフではなくて
＞やったことないのにあーだこーだ言わない。
＞それに実際に「全てを昇華」なんてのは簡単なことじゃない。
まぁまぁ、そんなに息まないで・・
長い間、専門の先生にかかってますよ
省19
927: 913 03/10/15 12:56 ID:9PEV1Kji(1) AAS
>>926
ほんとに全て昇華したの？
漏れは多少そういった方面に関わったことがあり、
また師事していた人にも質問したことあるけど
10年以上いろいろやっても、まだ心から沸いてくるものが
残っているもんだ、とその人も言ってたよ。
ここはﾎﾞﾀﾞスレだから、もうちょっと突っ込んで書くと
省5
928: 03/10/15 13:49 ID:wetcrGCF(7/8) AAS
僕の理想みたいに世界がなればみんな幸せ
929: 03/10/15 14:00 ID:vfp92nWu(1/2) AAS
＞もともと人間的に欠陥品だから
もともとインナーチャイルドに向き合うのはそれを育てなおすためのもの。
>>912は知識も無いのに決め付けているふしがあるね。
930(1): 03/10/15 17:10 ID:wetcrGCF(8/8) AAS
23にもなって育て直されるですか
931: 03/10/15 18:18 ID:vfp92nWu(2/2) AAS
>>930
何歳であろうが、ボダといわれるほどの人格の障害を持っているのなら、
根本的に自分を育てなおさないと回復はないよ。
幼児期の育てられ方に問題があることがほとんどだからね。
境界例の回復とは自分を育てなおす作業に他ならない。
932: 名無しさん 03/10/15 18:26 ID:oQ+iid0X(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
続・境界性人格障害
(1)「こころの穴」あいた時
933: 03/10/16 09:49 ID:NrRFjlE8(1) AAS
診断受けたわけじゃないし癇癪もおこさない
でもしつこい依存的という自覚はある
934: 名無しさん 03/10/16 19:02 ID:dmH2LtZX(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
続・境界性人格障害
(2)「認知療法」で症状緩和
935: 03/10/16 19:40 ID:Jp0uIx3W(1) AAS
消えてしまいたい
936(1): 03/10/16 21:30 ID:wv7hBELd(1) AAS
自分で育てなおすって・・。
自分が自分の親になるの？
むつかしいな・・。
937: 03/10/16 22:09 ID:GtbCYg+A(1) AAS
>>936
難しいけど、それしかないんだよね。
プロのサポート受けながら、ちょっとずつ頑張ってます。
938(1): 03/10/17 10:54 ID:3NClJfpQ(1) AAS
境界例に最適な本は、やっぱ加藤ﾀｲｿﾞｳの「思いやりの心理」だろう。
いやマジで。
939(1): 03/10/17 11:25 ID:ZgiuywTH(1) AAS
自分周囲で何か問題が起こる度に
「自分が悪いかも」
と思うようにすれば・・・
無理か・・・
940(1): 03/10/17 12:27 ID:h9S1QhrK(1/2) AAS
>>939
何を問題と捉えるかで大きく変わってくるよな。
些細なことや、相手の都合でどうしようもないようなことを大げさに捉えて、
自分への悪意ではないのかとか、見捨てられているのではないか、無視されているのではないかなんて
的外れな感じ方をしてしまって、事態をますます悪くしたりする。
941: 03/10/17 12:44 ID:h9S1QhrK(2/2) AAS
>>938
加藤諦三は何冊か読んだけど苦手。
親や他人に対する怒りが増幅されてきて、いやな気分になってくる。
その本じゃないけどさ。
942: 名無しさん 03/10/17 18:07 ID:9mX2Qw4p(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
続・境界性人格障害
(3)対人関係 寸劇で訓練
943: 03/10/18 00:48 ID:ofyBmMu6(1/7) AAS
>>940さん。多いに同意！自分のなかだけで大トラブルになっちゃってがくんと凹むけど、相手は全然悪意がないとか、論点が違うとかだったりするんだよね。そこが認知の歪みなんだろうな。でも見捨てられたくないと自分の中に閉じ込めてしまうので、寝言がすごいらしい。
944(2): つらこ 03/10/18 02:09 ID:mIHnKVyX(1/3) AAS
２３歳の女、ボダです。
つーか「ボダまでいかないけど強度の人格傾向」という診断。なんだーそれ。
これは自分が誰でも大事な人を振りまわし、その相手の苦痛以上に相手の苦痛を重く妄想し、本当に苦しい症状だっちゃ。
でもボダは「病名」じゃなく、「非常に苦しい個性」なんだそうですね。
ボダに一番人気、治療に則してるも文献紹介して下さい。
945(1): 03/10/18 02:14 ID:mIHnKVyX(2/3) AAS
しかし・・・
ボダには美男美女多いのはどうしてなん？
946(1): 03/10/18 02:51 ID:FKtY2lWZ(1) AAS
>>945
美男美女じゃなきゃ本当のボダになれないのだ。
ブスが好き勝手やっても皆離れていくだけ。
ボダは見捨てられるのが大嫌い。
ブスは基本的にすぐ見捨てられるからそこで気が付く。
あまり調子に乗ることが出来ない、そして変わるしかない事を。
これはある意味幸せ。
省6
947: 玲です。 03/10/18 02:57 ID:mIHnKVyX(3/3) AAS
>９４６
なるほろー。結局自分の容姿に甘んじて置いてきぼりくらってんのね。
でも「見捨てられ不安」が強すぎると身だけでもいいのに話術にも手を出す。
んで２重の攻撃しかける。
こんな私、重症ですね。
948(1): 03/10/18 03:04 ID:nSIthe5N(1) AAS
>>946
昔はあまり考えて亡かったけど若い女性ってだけでも助けてくれる男性は
いっぱいいました。
自殺未遂もしたりしたけど、今では結婚して普通な精神状態になれました。
子供はいません。
今も狂いそうになりますが、親に甘えられないし
既婚なんでもちろん男性も相手にしてくれません。
省4
949: 03/10/18 03:29 ID:vR6emLpC(1) AAS
>>944
一番人気かどうかしらないが・・
「自己愛と境界例」 マスターソン
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