[過去ﾛｸﾞ] ◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ (855ﾚｽ)

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454: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/11 16:02 ID:Gke7Fcuf >>452さん 仕事だけの関係ということで割り切るしかないのではないでしょうか。 その男性を依存させてみても、未来がきちんと見える状態ではないわけですし。 「考えた末にこういう結論にした。あなたとは異性としては付き合えない。」 ときっぱり言えた方がいいと思うのです。 冷たい言い方かも知れませんが、その人が病気とどうやってつ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/454

455: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/11 16:06 ID:Gke7Fcuf >>書き込みミスすいません その人が病気とどうやって付き合っていくかは、その人次第ですので、452さ んが責任を感じる必要はないのです。 452さんも付き合っている彼氏もいることですし、これ以上深入りしない方が いいと思うのですが。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/455

456: 452 [] 03/10/12 00:09 ID:vxaaKNcq ＞通りすがりの臨床心理屋さん 貴重なご意見ありがとうございました。 中途半端な態度は余計に傷つけてしまいますよね。 ふうー、こちらもきっぱりとしないとなあ・・・。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/456

457: 優しい名無しさん [sage] 03/10/12 14:15 ID:NpJ8QtHZ 彼女が鬱病です。 まだ病院に行ってないのですが、本人にも行く意志が少しあるので 近いうちに連れて行きたいのですが、 どこが良い病院なのか分かりません。 僕は鬱ではないけど、メンタルクリニックに通ってるので そこでも良いかなとは思うけど、何せ遠い。 経済的な面や、疲れやすい彼女のことも考えて近くの病院がいいと思うけど。 良い病院の探し方とか、生の声が聞けるサイトとかあったら教えてください。 あと、彼女は２２歳で鬱が原因で働けないのですが、 「通院医療費公費負担制度」は利用できますか？ アドバイスお願いします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/457

458: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/12 15:11 ID:BQ8YKmtG >>457さん 良い病院の探し方は難しいですよね。 主治医の先生との相性もありますので。 最近は初診予約制のところも多く、流行っている病院は一般にいい病院だと 思いますので、初診までに待たされることもあるということもあるようです。 働けていてもいなくても32条公費負担制度は適用されますし、非課税証明が 取れれば（市役所）、5パーセントの負担もゼロパーセントになる自治体も あるでしょう。 生の声が聞けるサイトはこの板の中にもたくさんあるでしょうけど、噂を信じ ていいかどうかは難しいところでしょうね。 ある人にとってはいい病院が、違う人にとってはそうでないことはよくあるこ となので、きちんととりあえず行きやすいところに予約を取って行ってみると いうことではないでしょうか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/458

459: 優しい名無しさん [] 03/10/12 15:52 ID:FL4E1Oio むぅ、、、何か相談しにくいなー http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/459

460: 優しい名無しさん [] 03/10/12 18:12 ID:wdHTaR2U >>457 まず「近いところ」から。 症状的に重くなると思われるので、薬が得やすい所＜近くがよいだろう。 相性の問題は落ち着いて再度探すとよいだろう。 症状が軽ければ、相性もさほど気にしなくてもいけるんじゃないかな。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/460

461: 優しい名無しさん [] 03/10/13 07:34 ID:c1jn+Mw/ >>423です。レスしてくださった方ありがとうございました。 私は相手に依存していたみたいです。 そこに本当に好意があるのかどうかわかりません。 ただ誘われるとすごくうれしいし、一緒に遊ぶと楽しい。 元気になろうという気力が沸いてきます。緊張してしまうのですごく疲れるけど。 最近自分の本当の姿に気づきました。 自分に自信がなくて、恋愛ほとんどできなくて、でも寂しがりやな自分。 相手を責めることでその事実から逃げてた。見たくなかった自分だから。 「依存」されていると相手は重たいですよね・・・ 「依存」やめたい・・・何かよい方法ありませんか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/461

462: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/13 07:41 ID:Ssj1naR5 >>461さん 「依存」や「甘え」は恋愛にとって決して悪いことではないのです。 お互いに成熟した大人であっても、依存させあったり、甘えあったりすること で、自己愛が満たされますし、自己愛も人にとっては必要なものです。 ただ、好意がその前提としてお互いに持ちえていないと辛くなってしまいます よね。 お互いがどんな関係性でいるのかをきちんと見直してみることも大切ですね。 あくまで相手の人が「友達」としか考えていないのであれば、ある程度の依存 関係は相互に成立していても、それ以上には発展しにくいのではないでしょうか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/462

463: 461 [] 03/10/13 08:43 ID:c1jn+Mw/ >>462 冷静に見て、相手は友達としてか見ていないと思います。 自分自身、自信がないからか人を好きになりにくくて、 これを逃すと次にそういう相手みつかるのかという焦りがどうしても取れません。 自分も本当にその人のことが好きなのかすらわからない。 好きだから一緒にいたいのか、ただの依存なのか。 三十路過ぎた女が言っていることじゃありませんね・・・ 歳ばっかりとって、精神年齢だけが子供のまま・・・ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/463

464: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/13 10:54 ID:Ssj1naR5 >>463さん ただ「好きになるためにだけ」相手の人を好きにならなくてはならないと思って いるようでしたら、本末転倒です。 まずは、463さん自身の気持ちの中の整理ができて、本当にその人のことを好きな のかどうかということをはっきりさせてから、次のステップに進むことができれば いいでしょう。 年齢に関して言えば、大丈夫です。 いくつになっても、人は人のことを好きになれるものですし、また、好きになって もらえるものです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/464

465: どうしたら [] 03/10/13 11:15 ID:oYV/aa4F はじめて書きます。　現在33歳、彼女と一緒に暮らし初めて1ヶ月ぐらいです。 2人で住んでお金を貯めて結婚しようと考えていたのですが、2週間前に彼女と喧嘩しておかしくなってしまいました。 喧嘩の内容は仕事の会議で遅くなり、会議の後飲み会もあり、その事で遅すぎると喧嘩になり、その後謝っていたのですが許してくれず、 そんなにぐれてると犯しちゃうぞうと遊びで服をぬがしてたら、激怒して、泣いてしまいました。後で話を聞いたところ昔レイプみたいな事があったらしいです。そんな事があってから、今はとてつもなく冷たくされてます。 結婚するにあたりむこうの親にもあって挨拶などもしてきました。まだ話があるのですが、誰か助言してください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/465

466: 優しい名無しさん [sage] 03/10/13 11:28 ID:IFMf2hjW >>４６５ 助言になるかどうかわからないけれど、とにもかくにも彼女ときちんと 話をした方がいいんじゃないかな。言葉を選んで。 喧嘩は一緒に暮らしていたら、絶対といっていいほどおこるもの。 貴方に悪気があったわけではないのは彼女もわかってはいても、長い間 心に重くのしかかっていた傷付いた心が蘇ってしまったんでしょうね。 焦らずに、彼女をいたわってお互い理解しあうように努力してみては。 とにかく、ほおっておいて何とかなるとは考えずに、言葉と態度で誠意を 見せるしかないですよね。頑張ってくださいね。彼女を大切にしてあげてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/466

467: どうしたら [] 03/10/13 11:32 ID:oYV/aa4F ありがとうございます。 自分もそうしようしたのですが、彼女は一度怒りだすと話を聞いてくれなくなり、 怒っている時は放っておいてくれと言われます、話をぶり返すと頭にくると言われてしまい、 話しにならないのです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/467

468: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/13 11:39 ID:Ssj1naR5 >>465さん 遊びで服を脱がしてしまったのは、悪かったので、こちらから謝る他はない でしょう。 アルコールも入っていたことですしね。 家庭内でも望まない性関係を相手に求めるとＤＶ(ドメスティックバイオレンス） と言われてしまいます。 理論的には夫婦間でも強姦罪は成立するのです。 特にアメリカだときちんとそういうことになっていますね。 特に過去のつらい体験については聞き出す必要はありません。 というかやめておいた方がいいでしょう。 とにかく悪かったの一点張りで、あとは将来も真面目に考えているんだという こともきちんと話ができるといいですね。 一緒に住んでいる人ですので、彼女がきちんと許してくれるようになるまでは 時間がかかっても、あまり過剰に干渉しないことも大切かも知れません。 謝罪を受け入れてもらってから、仕事と彼女との時間のやりくりについては 話ができるといいのですが。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/468

469: どうしたら [] 03/10/13 12:00 ID:oYV/aa4F ありがとうございます。 その後に結婚の事で喧嘩してしまいました。結婚する前に親同士を逢わせる話になり、自分の親が北海道で病気がちなもので むこうの親を旅行がてら逢いに行かないかと話をした所、そんなのは筋が違うと怒りだしました。 言われてみると確かにそうだと思い謝罪したのですが、もう後の祭りでした。 そんな事が続いて、すっかり冷めてしまったようです。 いまでは、あなたの言う事は何も聞かない、もうやめた方がいいんじゃない、あなたと付き合ったのは 私の言うことを聞いてくれるから、あなたは低レベルなのよ、とものすごく軽蔑されてしまってます。 言葉責めが強く、本当に泣きたく、死にたいと思うほどです。 自分が悪いのはわかってます。自分は何とかしたいのですが、どうしたらいいのでしょうか http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/469

470: 461.463 [] 03/10/13 12:06 ID:c1jn+Mw/ >>464 そう言ってももらえると安心します。 人を好きになる感覚ってのがよくわからなくて。 その人と一緒にいて楽しい・・・と思う。が、すごく疲れます。 緊張しすぎて、夜眠れなくなってしまいます。 相手が自分をどう思ってるのかが気になって仕方ない。 それなのに上手く振舞えない・・・ 見かけもたいしたことないし、一緒にいてもツマンナイ。 とりえのないこんなだめな自分でも好いてくれる人はいるのでしょうか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/470

471: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/13 12:26 ID:Ssj1naR5 >>469さん 言葉の表面上は強い調子で言われていても、実際には彼女の欲求を満たして あげていることもあるのかも知れません。 そうでなければ、彼女と一緒の生活自体が続かないわけですし。 彼女が今抱えているストレスが、469さん以外に起因するものを、全部469 さんにぶつけてきているのかも知れません。 お互いの両親がからむと微妙な領域になりますよね。 言葉を尽くして、嵐が過ぎ去るのを待つのみということになるのではないで しょうか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/471

472: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/13 12:32 ID:Ssj1naR5 >>470さん あまりどの心理学者も言っていないことなのですが、人は、完璧すぎる異性 よりは、マイナスワンがあるくらいの人に惹かれるものです。 それは、「面倒見てあげたい、自分がいて何とかしてあげなくちゃ」という 気持ちになるのもそうですし、あまりに完璧すぎる異性だと、近寄りがたい 感じがするからです。 あまり疲れずに、素のままの自分でいられて、いいと思える相手の人と一緒 にいられるといいのではないでしょうか。 上手く振舞う必要はないですよ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/472

473: どうしたら [] 03/10/13 12:40 ID:oYV/aa4F >>471さん ありがとうございます。 自分の誕生日に一緒にご飯を食べに行って、そのレストランで色々言われて、 ものすごく落ち込みました、付き合い始めた当初よりもがんばっているつもりですが、 なかなか認めてもらえず、かなり落ち込んでました。 がんばってみます、またなにかあったら相談させてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/473

474: 461.463,470 [] 03/10/13 13:08 ID:c1jn+Mw/ >>472 疲れず素の自分でいられる相手・・・理想ですね。 対人関係を築くのが苦手なので、なかなか素でいられない。 何十年もこんな生き方をしてきたので、人前でリラックスする術わかりません。 何かいいアドバイスありますか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/474

475: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/13 13:45 ID:Ssj1naR5 >>474さん 人前でリラックスできないことを解決するのは、まずは時間です。 最近のアメリカの研究ですが、長期間一緒にいた寮のルームメイト、または 交際している男女は、感情表現の一致率が高まると報告されています。 それから、もしリラックスできなかったとしても、緊張するなりに、あがり ながら、話をできることはとても大切なことです。 あがり症を治すのは難しいことですが、あがっていても話せない人というのは ごく一部ですので、緊張しながらも話せることの方が大事です。 そうやって人はだんだん他者に馴染んでくるものなのです。 今の年齢でも決して遅くはないので、いろいろな人と話をしてみて、あがりな がらも話してみる練習をしてもいいのではないでしょうか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/475

476: 474 [] 03/10/13 22:31 ID:c1jn+Mw/ >>475 今日レスを読んで、その人と遊んできました。 前回よりは疲れなかったです。気の持ちようなのでしょうか？ だんだん疲れる度合いが減るといいのですが。 自分が変わると相手も接し方変わるんですね。 自分がとげとげしくしてると相手もそうしてくる・・・それがわかりました。 その人との関係も今よりはよくなっていきそうなので、 とりあえずなるようになるさみたいに思うことにしました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/476

477: 優しい名無しさん [] 03/10/13 23:12 ID:tQAHkB9F 彼女が鬱病で精神的に弱っているのですが 僕も僕で最近、仕事のストレスでイライラが募っています。 そんな毎日が続いていてある日突然「あなたとは付き合えない」と言われました。 ついこの間までは仲良くしていたと思うし、お互い必要としていると思っていたのですが どうやら僕のイライラが原因で彼女を長い間苦しめていたみたいです。 彼女いわく、「今は別れてあなたの様子を見る」との事でした。 僕は彼女と結婚も考えているし、今も大好きです。 これはひとえに自分のイライラを治していくしかないのでしょうか？ また、同じような経験をされてやり直した方がいたらアドバイス願います http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/477

478: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/13 23:56 ID:Ssj1naR5 >>477さん 彼女がうつ病で、精神的に弱っているということで、本当に弱っているとき は交際するのが苦痛になってしまうものです。 ということもあるかも知れません。 477さん自身のイライラは、普通の人にとっては耐えられる範囲だったかも 知れませんが、彼女にとっては、そうでなかったかもしれないのです。 彼女からそう言われてしまったなら、今は仕方ないことだと思いますので、 とりあえず今はあきらめて彼女が言うとおり、お互いに様子を見ていくしか ないのではないでしょうか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/478

479: 優しい名無しさん [] 03/10/14 01:36 ID:gABppwVT 22才にもなっても恋をした事ないんだけど変ですか？ 男性に全く興味ないんです･･･。 バレンタインで騒ぐ女性の気持ちが分かんないよ　＿|￣|○ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/479

480: 優しい名無しさん [] 03/10/14 14:37 ID:ZDy4tFD3 １８歳大学生です。 昨日彼が友達に私のことをこう話したそうです 「お前（私）は被害妄想が激しい、精神異常者だ」 「お前（私）のいっていることはたとえ本当だとしても激しく歪みが生じる」 付き合いだして４ヶ月ですが ここ一月手を繋いだり、抱き合うなどといった行為はなかったので 私も薄々私のことをもう好きじゃないのかな？ とかすごく思いました。 それに、私はここ一月放置され他に好きな人でも出来たんじゃないかと 思いその事も彼に聞いたりしていました。 （このことが被害妄想？） ここ一ヶ月間とっても悩んで、どうしたら彼が私の心を開いてくれるか 考えました。 私が真剣に話の場を持とうとしても彼は流したくせに 友達には「あいつ（私）には話が通じないから話しても無駄」 みたいな事も言ったそうです。 私は彼からの連絡が遠のく度に、かれの態度がそっけなくなるたびに いつも悩んでいてどうしたら上手くいくかと考えていますが そのことがストレスになったのか体の調子が最近よくありません。 この状況から少しでもいい方向に抜け出したいのです。。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/480

481: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/14 20:07 ID:x7nFXIrO >>480さん 思うことと口に出して言うこととは違うものです。 彼氏に対する思いが、すれ違いになってしまっていると思うのです。 彼氏からしてみれば、480さんから何か「拒否された」と被害感を持つような ことがあったのかも知れないですし、それに480さんが気づけなかったという 可能性もあります。 彼氏もまだ多分若いので、思ったことはすぐに周囲の人に口に出してしまう人 なのでしょう。 多分コミュニケーションの初期の段階での「ボタンの掛け違い」のようなこと が起こってしまっているのではないでしょうか。 480さんが、まだ、彼氏とうまくやっていきたいなら、はっきりと言葉にして 「私たちの関係はどうなっているのか、好きだから、もっとうまくいく関係に なって付き合うためにはどうしたらいいのか」と問えるようでしたら何とかなり そうなのですが。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/481

482: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/14 20:10 ID:x7nFXIrO >>479さん 中学生で出産する女の人もいれば、30歳過ぎて処女の人もいます。それは 個性だと思いますし、個性である限り、他の人からは批判しようがないの だと思います。ゆっくり見回してみて、いい男性に出会えればいいのでは ないでしょうか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/482

483: 優しい名無しさん [] 03/10/14 20:23 ID:RwgMuma8 高年齢出産は母子共にまだまだ危険。 ダウン症の子供が生まれる確率も急上昇。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/483

484: 優しい名無しさん [] 03/10/15 00:37 ID:lkY2xWpy >481さん 480です。 今日一日悶々としていました。 481さんのおっしゃる通り「ボタンの掛け違い」があったと思います。 それは、付き合い始めの段階で 彼のほうが勝手に私と交際を始めていると思っていたのです。 私はいい友達だと思っていたのですが手をつながれたときに まってと思い聞き出しきちんと告白してもらいました。 もう、その時点で掛け違いは怒っていたのだなぁと感じていました。 私のほうも、昨日から関係について問うているのですが メールでのやりとりの為話の途中で寝られてしまいました。 彼が言うには、私が間違っているのにもかかわらずいいわけばかりする人間 だと言う事に腹をたてていたらしいのです。 ですが、私自身そんなことをした覚えもなかったもので 昨日の段階で、すぐには治らないだろうけど直すように努力する、 と告げました。 それに対する返事は何もなし。 それで、今日私から改めて昨日はごめんなさいと、メールの方を打ちました。 昨日のこととはまるで何もなかったかのような返事が返ってきたのですが これは、このまま付き合いを続ける意思があるものなのでしょうか？ 私は、努力するといったことの返事がほしかったのですが。 このままいい関係にもっていけるなら努力したいと思うのですが どうしたらいいでしょうか？ お知恵を拝借させてください。 よろしくお願いします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/484

485: 優しい名無しさん [] 03/10/15 03:20 ID:XCt9k3k2 くだらないコトですが読んで下さい。。やっと私にも好意を持つ相手が現れました。。 お互いにそう思ってて毎日６回はメールのやりとりをし電話も頻繁にしてます。。 すごく常識があって頼りになって彼女を大切にする人だとわかり好意を持ちはじめました。 （私達はまだ付き合ってはいないんですが） けどこの人、どうでもいいようなくだらないウソ（のうちにも入らないような） コトをよく言うんです。。話が食い違うからすぐに私はわかるんですが・・ 車は何を乗ってた（実際は乗ってない）都内に１人暮らししてた（実際は多摩地区） あの人とは昔、絡まれてるのを助けて知り合った（実際は？？） 昔の彼女とは半同棲してた（しばらくして半同棲じゃないよ） なんてどうでもいいコトばかり言ってるんです。。 今、気になってるのは彼女と別れて３年近く経つ・・と言ってるんですが どう計算しても別れて１年ちょっとの計算じゃなきゃおかしいんですよね・・ なんかこんなくだらないことを言う彼の気持ちが少しわからないんですよ。 電話でもいつも自分の話ばっかりで話し出すと止まらなくて、正直うんざりの時も あるんですが、前に書いたような所に惹かれてしまい・・ けど、肝心なところでウソをついてるわけじゃないから聞き流せばいいんですかね。。 ただ聞き役になってる私と話しててすごい楽しいと言う彼を嫌いにはなれず・・ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/485

486: 優しい名無しさん [] 03/10/15 04:11 ID:dHrvwBpD 私が特に精神的に辛い時、なぜか彼も精神的に辛い事が重なる時が多くて、お互い労れなくて、お互い辛い思いをしています。 今もその時期で辛いです。話てもケンカばかりで…どうしていいかわからなくなってます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/486

487: 早朝覚醒通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/15 05:46 ID:EtvnUa8/ >>484さん 少し修復できたようですね。 男性は、プライドだけ無駄に高いようなところがありますので、途中、メール を打つことができなかったのは、どうしたらいいのか、率直な気持ちが出せず に困惑していたところはあるかも知れません。 「ごめんなさい」と歩み寄ることによって、関係がうまく行く（＝ボタンが うまくかけられるように最初の段階に戻った）のではないでしょうか。 彼氏は、プライドが高い人、そして、世の中の男性一般と同じように性的関係 をすぐに求める（そうでなくても、身体的接触をすぐに求めるのは一般に男性 の常です。）ものです。 484さんが、すぐにそれに応じる必要は全然ないわけで、彼氏との交際を通じて 信頼に値する人かどうかじっくり見極めてみるといいでしょう。 うまく「立てて」あげると彼氏の自己愛も（自己愛というのは悪い意味じゃない ですよ）満たされていくのではないでしょうか。 何事も無かったようにメールが返ってきたので、振り出しに戻ったような感じ ですね。 もう一度、お互いの関係が何なのか、初心に戻って二人でじっくりと煮詰めら れるといいですね。 （484さんの記述から、メンタルヘルス的な問題は2人とも何も抱えていないもの として回答しています。） 以上です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/487

488: 早朝覚醒通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/15 05:56 ID:EtvnUa8/ >>485さん 電話、メールのやり取りが主だと、自我が肥大化して、実際の自分よりも 自分を良く見せたいという欲求があるので、その辺りがうまくコントロール できない人ではないのでしょうか。 病的な躁状態でなくとも、軽躁的な性格の人ではないでしょうか。 彼は、485さんに良く思われたいと思っていることは確かなようです。 人は嘘をつかない人は誰もいないものですが、彼が、485さんに何か隠してい ないのかはきちんと確かめてみる必要性はあるでしょう。 面と向かって問い詰めなくても、話の内容からどんどんわかってくると思います。 ただ、自分のことをあっけらかんと話す人は、異性でも同性でも人懐っこくて 人間的に魅力があることも確かです。 彼の言うことをきちんと485さんがフィルターにかけて、真実は何なのかという ことを見極めながら、交際していくかどうか決めるといいのではないでしょうか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/488

489: 早朝覚醒通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/15 06:03 ID:EtvnUa8/ >>486さん この時間に書き込みするということは、486さんが中途覚醒したか、早朝覚醒 してしまったのでしょうか。 きちんと休養が取れないと、気持ちもとげとげしくなってしまうものです。 あまりケンカばかりになってしまうときには、「あなたと私」の二者関係 の話ばかりが続いてしまうものです。「あなたと私の関係はどうなっている のか」という、第三者的な目で冷静に見つめるもう一人の自分がいられると 関係は好転していきます。 彼の話にすぐレスをするのではなくて、一拍時間を置いてから、（メールの 下書きをしてみてもう一度ちょっと時間が経ってから見直してメールする等） 連絡をしてみるといいのではないでしょうか。 反対に言えば、いい時期がお互いに重なる可能性もあるわけですよね。 時間の経過を見ながら、お互いうまく付き合えるといいですね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/489

490: 優しい名無しさん [sage] 03/10/16 00:30 ID:WyTHcuFj >>485 男ってなあ、ミエをはりたがるモンよ。 とくに惚れた相手にはね。 どうでもいいようなくだらないウソは そっと見逃してやってくれ。頼む（笑 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/490

491: 優しい名無しさん [sage] 03/10/16 00:38 ID:UlJFf2wG >490 ばかみたい… と思ってしまうから長続きしないんだよな(;´Д`) http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/491

492: 優しい名無しさん [sage] 03/10/17 21:24 ID:dcIr1vJZ 見栄をはるための嘘だとしても、それが多ければ不信感に繋がります。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/492

493: 優しい名無しさん [sage] 03/10/17 23:24 ID:TO8k00xS すみません　どなたか相談に乗って頂けませんでしょうか？ １ヶ月ほど前に、７年ほど付き合った人（Ａとします）に振られました。 （振られた原因はＡに好きな人が出来たので、とういうことでした。 結局、Ａはその人には振られてしまった様ですが） それを機に自分が共依存とＡＣで有ることを自覚しました。 私はまだその人の事が好きなんです。 別れた後もメールとか、電話をしていました。 で、今日「メールで電話しても良い？」と聞いたのですが、 「ダメ、今取り込み中、邪魔しないで、月曜日にして」というメールが返ってきました。 私は、それを見て、Ａにはもう違う恋人が出来て、その恋人の家に泊まりに行って いるんでは無いかとか想像してしまいます。 その想像が頭を支配してしまいとても苦しいです。 Ａは新しい恋人とセックスしているのではないかと考えると心が引き裂かれそうです。 ＡにはＡなりの生活が有って、ただ話したく無いだけかもしれないとも考えるのですが。 どうしたらいいんでしょうか？ Ａへの思いは断ち切りたくても断ち切れないんです。 周りにはこういう事を相談出来るような友人も居ません。 どうかアドバイスお願いします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/493

494: 優しい名無しさん [] 03/10/18 00:11 ID:lpHqKVdd 【調査】「女性は結婚せずとも幸せ」半数以上、「結婚の必要無し」７０％近くに★３ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063964400/ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/494

495: 優しい名無しさん [sage] 03/10/18 00:36 ID:QK/LMzJy 欝の人を好きになりました。 しかし彼女は人を好きになるという事がわからないみたいなんです。 僕は自分の気持ちを伝えてよいのでしょうか？伝えたことにより そのことが彼女の負担にならないでしょうか？ どなたかアドバイスよろしくお願いします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/495

496: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/18 15:34 ID:u5Rbzzxj >>493さん 私はＡＣと共依存については少し研修を受けて、少し本を読んだだけですの で、その両方の概念について、まだ良くわからないところがあります。 ただ、厳しい言い方になってしまうのですが、自分で「ＡＣ」と名乗ってい ても、その人の精神医学的な、もしくは臨床心理学的アセスメントとは別次元 ですので、その点については、どこが、どういうふうにＡＣなのか、共依存な のか、よくわかりません。 別れたＡさんに対する未練についてですが、これは、相手の人の気持ちがこちら に向かわなければ、どうしょうもないことでしょう。 拒否されているわけですし、無理に接触をしようとすると、ストーキング行為と もなりかねません。 全くもって、493さんには厳しい言い方になってしまうのですが、時間が経てば 「未練」にしがみつこうとしなければ、徐々に493さんの気持ちも薄らいでいき ます。 今は断ち切れないと思っていても、最終的には断ち切らなければどうにもなら ないかも知れません。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/496

497: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/18 15:45 ID:u5Rbzzxj >>495さん 「うつ」ということがきちんと専門医の診断を受けているようでしたら、 間違いないでしょうという仮定の基に話を進めます。 うつも状態がひどい時は、恋愛や性欲どころではなく、電話にも出られないし、 メールが来ても見られなくなってしまいます。 過度に接触しようとすれば負担になってしまうでしょう。 うつ状態というのは、男性で例えて言えば、外国のリゾートに行って、ビキニ 姿の美女たちに囲まれていても、全く興味が沸かない、また、興味が沸かない ことに対してさらになおさら悲しくなってしまう、という状態です。 伝えてもいいとは思いますが、あまり有効ではないかも知れません。 病状が良くなったときに、「あの時はありがとう」ということはあるかも知れ ませんが。いずれにせよあまり無理はしない方がいいと思います。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/497

498: 優しい名無しさん [] 03/10/18 16:45 ID:YecX+KNl 私ね、以前鬱って診断されたの。 ネットで彼と知り合って、遠距離恋愛してたの。リアルでも何回か会ったことあるの。 彼には鬱のこといってあったんだけどね。 その彼にねネット上の人間関係のこととかそのほかイロイロね当たってしまったの。 鬱入ってたと思う。 その当ってしまったことに対して彼は嫌気がさしたんだと思うけど、他のネット仲間から告白されて、おけだしちゃったのね。 鬱だったのかな・・・やっぱり取り乱しちゃって、いろいろ追求しちゃったの。もうネットや相手の女性や私と縁をきるっていわれたの。 でも後から考えていけないこと私してしまったっていうことを。反省点とかを彼に直接いいたいってことでメール一回して、電話にでてくれたのね。 今は恋愛を考えられないって言ってる。でもかれがいないと私またどうにかなりそうで・・・。他の人は私は新しい恋をしろとかいうけど考えられない。 今はメル友程度に向こうからは発信はないけど、私からの内容は見てくれるようになってます。 彼と以前と同じってわけにはいかないけど、お互いを必要としあう間柄になりたい。 今後どうすればいいのか教えてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/498

499: うそつき [sage] 03/10/18 18:52 ID:H1RERNHp 俺もうそつきなんで、ちょっとレスします。485さんの好きな彼の、 >車は何を乗ってた（実際は乗ってない） >都内に１人暮らししてた（実際は多摩地区） >あの人とは昔、絡まれてるのを助けて知り合った（実際は？？） このあたりの嘘には共通して虚栄心がありますよね。 他の人も言ってますけど、やっぱ見えをはりたがる性格 なんじゃないでしょうか。うそをつく人は、その育ちになにかしらの トラウマみたいなものが含まれてます。例えば、家が貧乏で周りに合わせたい から金を持っているようなうそをついたりとか、好きな人に自分を気に入って ほしいから、自分をよく見せるための嘘をつくとか。なので、もしかしたら その彼も嘘をつくようになった、トラウマみたいなものを持ってるのかも しれません。本人の心理としては、嘘をつくと、なんでも言えるので楽しいって いうのはありますね。だから、あんまりつっこむと、嘘を見破られるのを恐れて 無口になっちゃうと思います。あきらかに重大な嘘についてはつっこみ、その他 の軽い嘘については流して置くのがいいんじゃないでしょうか。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/499

500: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/18 19:33 ID:u5Rbzzxj >>498さん リアルで会ったこともあるけど、恋愛感情としては、ネット恋愛に近いよう な気もします。 交わされている話題もネットのことだったようですね。 ネットだと、リアルでは考えられないような攻撃性を示したり、粘着してくる ような人がいるのは、もう十分わかっていると思いますが、「ネット→リアル」 でもう一度ネットに戻ろうとしているようですね。 ネット的な感情をリアルな関係に持ち込もうとしたのですね。 あと、ネットの関係は、リアルに比べると脆さがあるのです。 もしもメアドが変わってしまったら、メールでの連絡はつけられなくなってし まいます。 498さんが求めているのは、実現しないことなのかもしれないです（すいません 厳しくて）。 つまり、彼氏の気が変わっていかないと難しいのです。 参考になるかどうかよくわかりませんが、人間は、誰しも自己愛と言う感情が あって、自分をほめてくれる人には弱いものです。 少しずつ彼氏がこころをまた許してくれるようになるといいですね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/500

501: 優しい名無しさん [] 03/10/18 19:51 ID:sGhRlJzC ９月に入ってから、彼氏からの連絡が全くありません。 私の父親もＳＥ（会社は別だけど）で彼と一緒の仕事してますけど こんなに（連絡取れない程）忙しい事は無い!!と言われました。 忙しい忙しい、と言いつつも（８月までは）月２の程度できちんとデートは出来てましたから・・・・・・ もう限界です。 彼氏の会社に行ってしまおうか（待ち伏せ）悩んでいます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/501

502: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/18 20:29 ID:u5Rbzzxj >>501さん 男性から女性に対してそういう行為をすると、即逮捕されかねないのですが、 女性から男性に対して、会社で待ち伏せても「切ない恋心」くらいで済みそう ですね。 ただ、ＳＥでも本当に忙しい人は、寝食惜しんでやってますので、そんな状態 にないのか、そっちも心配ですね。 あと、仕事が忙しすぎてストレスフルでうつ状態になっていれば、余裕はないで しょう。 あともうひとつ可能性としてあるのは、やはり、交際を続ける意志がなくなって しまったということかも知れません。 あまり問題にならないようにしながら彼氏の意志確認をしてみてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/502

503: 優しい名無しさん [] 03/10/18 21:09 ID:ajYI4BW7 君達永遠なんてないのだよ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/503

504: 優しい名無しさん [sage] 03/10/18 23:40 ID:Z7sBVvVh >>497　 彼女は病院にいき欝と診断されました。メールもうてない状況の時もありました。 よく考えてみます。レスありがとうございました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/504

505: うそつきさん [] 03/10/19 00:35 ID:Nc56MHJU ４８５です。。書き込みありがとう。。男性は女性にわからないような プライドや虚栄があるのでしょうね。。私も知らぬ顔で聞き流しています。 ただ本人はウソを言ってるという自覚が全くなさそうなので、これも 問題かな・・とは思いますが（笑） http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/505

506: 早朝覚醒通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/19 04:59 ID:jWjg+CYK >>505さん 肝心な部分で嘘をついているのでなければ気にならない、ということであって も、どうしても気になるのでしたら「それって本当はどうなの」と軽く突っ込んで みて、相手の人の反応を見てみてもいいのではないでしょうか。 聞き流せるのでしたら、それはそれでいいのですが。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/506

507: うそつき [sage] 03/10/19 10:50 ID:uDAixE2R >>485さん 最近心理学の本を多少読んでるんですが、男性は自分を着飾るために ありもしないことをでっちあげる系の嘘をつき、それに対して女性は あったことを隠す（黙ってる）系の嘘をつくということが書いてありました。 なので、男性の嘘は女性にくらべてばれやすいらしいです（笑） 男と女では脳の構造が違うと言われてますが、そのせいかもしれませんね。 嘘を言っている自覚がないのは、それが性格の一部になっているからだと 思います。日常会話に嘘が含まれてるのが自然みたいな。嘘を止めさせるため には、本人が嘘をついたことで、とても後悔する経験がないとダメだと思います。 俺は嘘病の女の子に嘘をついてしまい、ものすごく後悔してたので、嘘をつくのは もう辞めようと必死で更正中です。>>485さんがどうしても彼の嘘が気になると いうのであれば、彼に対して、会話の中で嘘は嫌いということを匂わせて おいたり、一度彼と真剣に嘘に関しての話し合うのもいいと思います。 そのときには、嘘をついてたことは謝ってくれれば許してあげるということ を言ってあげると、彼も非常に楽に話せるんじゃないかと思います。 話を聞くと、常識的で頼れるということでしたので、（そぶりは見せないかも しれませんが）本人にも嘘をついたあとに悩んでいるというのはあると思います。 嘘は止めようと思ってすぐ治るものではないので、そんな話し合いをした後も >>485さんが寛容な心を持って見守ってあげれば、彼の嘘も少しずつ治って いくと思います。 また、嘘を追及しても嘘を認めない場合には、本人のプライドがとても 高い可能性もあります。そういう人に対して強く言ってしまうと、 関係悪化（自己嫌悪のため相手から逃げたくなる）に繋がってしまうので、 そこは見極めが肝心だと思います。彼氏の嘘がなおるといいですね(^^) http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/507

508: うそつき [sage] 03/10/19 10:56 ID:uDAixE2R ×嘘病の女の子 ○鬱病の女の子 です。ごめんなさいm(--）m http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/508

509: 優しい名無しさん [] 03/10/19 11:52 ID:fXgMZa4e http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/509

510: 優しい名無しさん [] 03/10/19 21:45 ID:XJ5D7s++ うそつきさん ４８５です。。そうなのですか？男性と女性はそのような違いが あるのですね。。確かに私も虚栄のウソはつかないけど、 あった事実をなかったようにしてる部分はあります。。 人って無意識のうちに話を過剰に言ったり、相手に合わせて本心と違う 事を言ってるときってあるんでしょうね。。これをウソつきかといわれたら 悩むとこでしょうが・・ その彼に１回、突っ込んだことがあったんですけどすごい勢いで否定されて 全く認めませんでしたね＾＾うそつきさんが言うようにかなりプライドが 高い奴なんですよ。。挙句にはオレはウソは大嫌いだから・・と言っております。。 うそつきさん、ウソを言ってる時って自覚あります？無意識でしゃべっちゃってて って感じなのかな？？ ともかく貴重なレス本当にありがとう。。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/510

511: 優しい名無しさん [] 03/10/19 21:48 ID:XJ5D7s++ あと通りすがりの臨床心理屋さんも、いつもありがとうございます。。 すごく的確なアドバイス、参考になります＾＾ またよろしくお願いします・・４８５でした http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/511

512: うそつき [sage] 03/10/19 22:25 ID:uDAixE2R >>485さん 俺は嘘をついてるときに自覚はありますね。自覚してないと、誰にどんな 嘘をついたかを忘れてしまうからです。また、自分の中で思い込むようにして、 実際にあったことにしてた時もありました。自分でストーリーを組み立てて 思い込んでしまえば、その場しのぎの嘘でなく、つじつまを合わせやすくする ことができ、つっこまれてもすぐに切り替えすことができるからです。 ここまでしてる人はあまりいないと思いますが・・。 もし、無意識で嘘をついている場合は、日常生活や仕事にも支障が出てき てしまうと思いますので（無意識ってことは自分で話した嘘の内容を忘れて いると思いますから）、そのような場合は医師に診察を受けた方がいいと思います。 彼がすごい勢いで嘘を否定したというのは、やはりプライドが関係してるんだと 思います。嘘をついている側としては、ひとつの嘘を認めてしまうと、 相手に自分の嘘がどこまでばれているのかが不安になってしょうがなくなります。 プライドが低い場合は、『ごめん、嘘なんだ』ですませられますが、 プライドが高い場合は、自分が嘘を認めてしまうと、自分の信用がこなごなに なってしまうので、プライド自体が砕け散ります。好きな相手にだったら尚更、 嘘だったとは言えないですね。なので、プライドが高い性格の持ち主の場合、 嘘は絶対に認められないのです。 『嘘は大嫌い』と彼から言われたそうですが、俺も同じことをいってました。 その裏にある心理は、やはり、プライドの高さです。『嘘は大嫌い』とまで、 言えば、まさかここまでいう人が嘘をつくわけないだろうと、相手に思わせる ことができると考えるからです。またそこまで言わなければいけないほど 、嘘を隠したい（プライドが高い）のです。話をお聞きしてると、彼のプライド はずいぶん高そうですね。あまり突っ込んでしまうと、自己嫌悪のあまり、 まとも485さんに会うことができなくなってしまうと思いますので、 他の魅力が大きい相手であれば、少し大目に見てあげたほうが関係もうまく いくかもしれません。長文失礼。参考になればと思います(^^) http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/512

513: 忍冬 [sage] 03/10/19 23:40 ID:nlYjTdGl ７年付き合っている彼氏と遠距離中です。 遠距離になってから神経科に通うようになりました。 彼と離れたことがうつの原因ではないのですが、 寂しいって意味では要因のひとつかもしれません。 昨年末、状態が悪化し、寂しさから恋愛感情のない複数の相手と肉体関係を持ち、 ますますうつが激しくなりました。 しばらくひきこもり、そして何度か彼氏に会いに行き、少し持ち直しました。 そしてバイトを始めたのですが、バイト先で出会った人に告白され 今はふたまたかけている状態です…。 元・バイト先の人は遠距離の彼がいることを知っていて、 私がきちんと決められるまで待つけれど、できるだけはやくしてほしいと言っています。 彼にはそんな人がいることを伝えていません。 （一度身体だけの浮気をしてしまい、彼に話したら泣かれてしまいました） 遠距離の彼は遠くにいてももう家族のような存在で、 バイト先の人（今は遠距離とまではいかずとも中距離くらいに離れてます。 車で二時間くらい）は、私のいろんなわがままな部分を知りながらも 懸命に理解しようとしてくれます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/513

514: 忍冬 [sage] 03/10/19 23:41 ID:nlYjTdGl 私は抑うつ、睡眠障害、PD、ボーダー（これは不確定）なのですが、 彼は私は私だから好きだけれど、以前のように元気になってほしいと言い、 バイト先の人は一緒にゆっくり治していこうと言ってくれます。 卑怯なのですが、今の私にはどちらかを選ぶことができません。 本当に二人とも大切で、元気のない時には励ましてあげたいし、 愛ってよくわからないけれど、二人とも大好きなんです。 ただ、寂しさを紛らわす以外の行為としてのSEXはほとんどしていなくて 遠距離の彼とは年に数回する程度でした。 が、バイト先の彼には「俺以外の男と寝ないでくれ」と言われました。 きっと彼は私が彼と同じくらいに遠距離の彼とも離れられないとは思っていないのでしょう。 大好きなのに二人とも裏切ってしまっている自分がいやで、 発作の回数が増えています…。 なんだか何を相談したいのか、わけのわからない長文ですが 二人の優しさが嬉しい反面苦しいのです。 誰かに聞いてもらいたくて書き込まずにはいられませんでした。 すみません。。。 時間が空いている時はずっと考えて、堂々巡り状態です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/514

515: 優しい名無しさん [] 03/10/20 00:26 ID:mof6+Gz/ >>513 恋愛感情による精神不安定で受診できるんですか？ 私も（遠距離ではないけど）行こうかどうか迷っています。 病院へ行く場合の判断材料として、どんな症状が出ていたら受診できるでしょうか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/515

516: 忍冬 [sage] 03/10/20 00:39 ID:XgisOi7w >>515 うーん、私の場合、初めての受診の理由は不眠とPDでした。 大学の学生相談室に通っていたのですが、あまりにひどくなり、 授業にもほとんど出れず、という感じで。 心療内科では薬を出すだけじゃなくて、カウンセリングをしているところもあるので 悩みの駆け込み寺みたいになってるんじゃないでしょうか。 私が以前通っていた病院はカウンセリングだけでも受け付けていて、 思春期の中・高生なんかも多かったですよ。 対面式で人に話すとラクになる部分って絶対あると思うし、 私はもう少しはやく病院に行ってれば（やっぱりいろいろ抵抗があって…）、 ここまで症状もひどくならなかったかも。と思うので、 虫歯や風邪の初期症状同様、不安だったら一度行ってみるのもいいかもしれません。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/516

517: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/20 08:49 ID:baUKCeGE >>513忍冬さん どちらかに決められないのまま、ずるずると2人の男性を引っ張っていくこと は、相手の2人にとって失礼なことになるというのは、重々忍冬さんも承知し ておられることだと思います。 確定診断ではないのですが、ボーダーの傾向もあるかも知れません。 不特定多数の人との性行為は、自傷行為に含まれます。 どんなに注意していても、完璧な避妊というのはないわけで、女性にとっては、 妊娠というのは、時によっては、生命の危険を伴う、リスキーな行為なわけで す。 依存する対象があちこちにあれば、安心は出来るかもしれませんが、治療という 観点から見れば、あちこちに依存し続けるということは、ずるずると病的な部分 を甘やかして、長引かせるだけになってしまいます。 お二人とも誠実な男性であれば、なおさら、きちんと決めておく必要があると 思うのです。 辛口ですいませんでした。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/517

518: 優しい名無しさん [sage] 03/10/20 15:54 ID:3o2drZK5 忍冬 阿修羅の技か http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/518

519: 忍冬 [] 03/10/22 03:45 ID:+tJKDy+/ >>517 通りすがりの臨床心理屋さん ご意見、どうもありがとうございます。 確かに依存してる部分がすごくあります。 自分を甘やかしすぎですね。ホントに。 決められない自分も最悪に卑怯です。 でも二人目の彼のおかげで、不特定多数との性行為はなくなりました。 彼にはもう一度、私が遠距離の彼とは別れられないと話してみようと思います。 時間が経てばたつほど傷つけてしまうことになりますし…。 全然辛口には感じませんでしたよ。本当に当然そうだよな、って思えました。 どうもありがとうございます。 >>518さん 阿修羅の技？ってなんだろう？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/519

520: 優しい名無しさん [] 03/10/22 23:31 ID:yY3iBEkP 今、心療内科か精神科へ行こうと思っています。 理由は彼氏と上手くいかず喧嘩ばかりで仕事中に突然涙出たりなど鬱っぽく（？自分で思ってるだけかもしれないですが なってしまっているからです。 誰かに相談したい、でも私には友達なんていない。 でも聞いて欲しい、自分のこれからについて相談に乗って欲しい・・・って感じです。 単なる彼氏の悪口とかになってしまいそう（わざわざ病院行くのって・・・）って感じもするし行き辛いです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/520

521: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/22 23:55 ID:/xURDHTk >>520さん そういう理由で心療内科や精神科に来ていた人たちも多いですよ。 別に特別視するわけでもないですし、利害関係のない第三者で、しかもこころ の専門家に話を聞いてもらえるという理由は、立派な受診理由です。 経過もさまざまで、実は彼氏とのことはきっかけに過ぎなくて、うつ状態だった 人、あるいは、相談に何度か来ているうちに良くなった、急性の心因反応の人と か、いろいろな人がいます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/521

522: 優しい名無しさん [] 03/10/23 00:00 ID:P6Bkp/kX >521 ５２０です ありがとうございます。 精神科板とかで色んな方がいらして「私みたいのが行っていいのかなぁぁ」って恐縮だったので 彼氏とは本当に喧嘩ばかりなんです。どうしても誰かに話したかったんで・・・・・・ 助かります。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/522

523: 優しい名無しさん [] 03/10/23 00:05 ID:P6Bkp/kX 心療内科って 一番初めの診察って何をするんでしょうか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/523

524: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/23 00:47 ID:teTOAS8u >>523さん まずは、初診予約制のところが多いので、診察を受けられるつもりでしたら、 きちんと予約を取ってから行かれることをお勧めします。 病院によって異なります。 簡単なアンケートに答えてもらったり、心理テストをしてもらったり、 人員がいるところでしたら、医師の診察の前に臨床心理士がインテーク面接 をする場合もあります。 診察の結果、投薬治療が必要（な場合がほとんど、なぜならば、効き目が強く なくても精神神経を穏やかにする効果がある薬があるので）だと、処方箋が 出ます。 院外処方の場合は薬局で薬を貰って、代金を支払ってから帰ることになります。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/524

525: 優しい名無しさん [sage] 03/10/23 20:47 ID:M5SD42nM 相談をお願いいたします。 私は22歳の学生なのです。 付き合って１年半ほどになる恋人がいます。 最近なのですが彼を信じることが出来なくて悩んでいます。 具体的に言いますと、自分のことを嫌いになったのではないか、 本当は好きでもないのに付き合っているのではないだろうかなどどしょっちゅう考え、 疑う言動や皮肉などを言ってしまいます。 そんなことをした後に、こんな自分を好きになってくれているわけがないと自己嫌悪に陥ることを繰り返しています。 耐え切れずに彼に悩みを話したら、そんなことはないから信じてくれと言ってくれました。 しかし、その言葉さえも信じきれないのです。 信じなければと思うのですが怖くてイライラしてうまくいきません。 人を信じることに出来る強い人になりたいです。 信じる恐怖に耐えられるようになるにはどうしたらいいのでしょうか。 また、小中学生の時分に長い間いじめにあい、 仲のよかった友人からたびたび裏切られることがあったのですがこのことは今の自分に影響しているのでしょうか。 叱責、アドバイスなど厳しい意見をお願いいたします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/525

526: 優しい名無しさん [sage] 03/10/23 21:17 ID:AkfDPoSo 心の壁の取り払い方と人との距離のとり方がわかりません。 好きな人ができて、もっと近づきたいと思いました。 でも心の壁が邪魔してできないのです。 どうしたらちょうどいい距離をとれるのか、自分の心の壁のとり方、 教えてください。お願いします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/526

527: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/24 20:37 ID:KFNVChaZ >>525さん 人に対して、その人が嫌いではないかと常に思ってしまうのは、投影（ プロジェクション、または、投射）が起こっている可能性もあります。 つまり、「あの人は愛してくれていないのではないか」という気持ちは 「実は私はあの人のことを愛してはいないのではないか」という気持ちが 反映されている可能性もあるということです。 ことばになることによって、体験はより生々しい体験に近づきます。 525さんが、長い間いじめにあったということを書いたのは、やはり、今の 不安にその過去が影響しているのでしょう。 そういった不安をことばにして、彼氏に伝えてみたらどうでしょうか。 「私は長い間いじめにあって、仲のいい人にたびたび裏切られたから、どうし ても疑ってしまう。ごめんね。」でもいいのです。 きっと優しい彼氏なので、そのことも含めて抱きかかえてくれるような気が するのですが。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/527

528: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/24 20:43 ID:KFNVChaZ >>526さん こころの壁の厚さは人によってさまざまです。 開けっぴろげで、何でも自分の内面について話さないと気が済まない人も いますし、ほんのちょっとしたことでも人に話せないという人もいます。 こころの壁が今、邪魔になっているのでしたら、思い切って、人を信じてみ るのも一つの手段です。 信じてみて、好きになってみて、恋愛が成立するかどうかはわかりませんが、 恋愛になる以前の段階として、信頼できる友達になれるといいのですが。 ただ、男女間の友情というのはなかなか成り立ちにくいものです。 理由は、男性は、性ホルモンであるテストステロンというホルモンが女性に 対して強く出すぎてしまうためで、実は、男性から女性に対して一歩引いた ような態度を取ってしまうのは、男性が、自分の性衝動や攻撃性の強さがわ かっているからゆえの行動だと言えます。 「いい、加減な」つまり、「テキトー」ではなく、ちょうど良い加減の関係 が徐々に取れていくといいですね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/528

529: 優しい名無しさん [] 03/10/24 21:14 ID:/F+mi9WE >>528 私の壁はかなり厚いです。他人から見てもわかるほど。 鬱になるまで自分以外の人間に自分のこと語ったことほとんどなかったです。 長年付き合っている友達や親にさえ。なぜだかわかりませんが。 人を信じるってどういうことでしょうか？ その人の言葉をそのまま受け止めるってことですか？ 自分が一番かわいいと思う。でも嫌い。 自分自身が嫌いなのに、他人のこと好きになれるでしょうか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/529

530: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/10/24 21:37 ID:KFNVChaZ >>529さん 「人を信じる」というのは、自分のこころの状態を人に話してみることが できる、ということがまずは第一歩ですね。 ありのままの自分を、まずは自分自身で受け止めるということです。 それは、好きでも嫌いでもない、「ありのまま」の状態です。 そうやって自分の状態を受け止めることが出来たときに人を好きになれるよう にもなってくるものです。 「自分が嫌い」でも「かわいい」。 両方とも529さんの本音の言葉だと思います。 そうやって、本音を出していくことが、「ありのまま」に近づく手段にも なります。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/530

531: 優しいだけの男　1/3 [sage] 03/10/24 21:40 ID:eRjcDGJF 　長文スマソ。 　鬱でPDで不安神経症の27歳，男です。 　昔は「年齢の範囲は上下1歳」なんて言ってたのですが，このところ は範囲も広がって「上下5歳」になりました。つまり「22〜32歳まで ならOK」と言うことなんですね。 　で，私はメンヘル系のチャットに毎晩入り浸っているのですが，どう も優しすぎたり，愛想を振りまきすぎたりして誤解を生むことがあるん ですね。 　実際，調子の悪そうな人や悩んでそうな人がいたりすると，「大丈夫 ですかぁ？」メールをしたり，携帯メルアドさらして「いつでも相談し てね」なんてメールもしてます。自分はただの慈善行為だと思ってる し，そうやって人の悩みを聞くことで「自分が生きてる価値」を見いだ してるわけです。 （続く） http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/531

532: 優しいだけの男　2/3 [sage] 03/10/24 21:40 ID:eRjcDGJF 　それはそうと，ちょっと困ったことがありまして…。 　入り浸ってるチャットの常連の女性なんですが，年は30過ぎくらい でしょうか，今回は特に何もしてないのに好意を持たれてしまってるん ですね。まだオフ会とかでも会ったこともないのに。かなり本気らしい のです。これは中継ぎをしてるメンバーの一人から聞いたのですが。 　年齢的には問題なく，会った人曰く「かなりの美人」らしいの です。いや，別に美人でもなんでもいいんですけど。ただ，その人には 子供がいて，しかももう8歳の子供なんです。 　まぁフィーリングが合えばいいのだろうけど，バツイチがどうの，と は思いませんが，さすがに8歳の子供がいるのには驚き，戸惑いまし た。恐らく，まだ20代の若手で初婚なのに8歳の子持ちと恋愛…って， 自分的には受け入れられないと思うんです。 　まぁ，なんとか適当な理由（好きかどうかはっきりしないけど気にな る人が職場にいる）をつけて，友達止まりにしたいんですが…。 　でも，会ったこともないのにチャットと人からの評判だけで恋するも のなんでしょうか？ （続く） http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/532

533: 優しいだけの男　3/3 [sage] 03/10/24 21:41 ID:eRjcDGJF 　また，その女性が本気であるが故に，ちょっとでも誰かに優しくした り，冗談めいて粉をかけたりすると(受ける側は特に問題になってな い)，中継ぎをしてる人に，その例の女性のことでしょうか，「女とい うものは傷つくのよ」などとお叱りを受けたりしてます。 　なんだかこれだと，人に優しくすることも，冗談を言うことも許され ない感じなんですが…。 （結局何を相談したかったんだろう…失礼） （以上） http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/533

534: 優しい名無しさん [] 03/10/24 21:45 ID:RpNQB0XI （ある理由があって）退社直後突然泣きたくなる、という症状以外見当たらないのですが こういう人間って心療内科へ行く資格はあるんでしょうか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/534

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