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201(2): 03/07/27 03:29 ID:vS0aZeLC(1/2) AAS
私の知り合いが
2chに私のHPアドレスを載せてしまいました。
本人はいつも「不安神経症」といって来ますが、ボダだと思います。
2chで上で、名前を出して悪口言ったり、今度は匿名になって悪口言ったり(文面から誰だか解る)
どう書するのが大人でしょうか。
202: 03/07/27 03:30 ID:vS0aZeLC(2/2) AAS
対処する○
書する×
203: 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 10:29 ID:tw+EqxzR(6/18) AAS
>>201さん
削除してもらうことができるかどうかですね。
その人に対処するのに「そういうことをされると怒る人もいると思うよ」と
言ったら逆に煽るようなことになるのでしょうか。
そういう気持ちになる人もいるということは伝えるべきだと治療的な観点か
らは有効だと思いますが、知り合いであって、治療者の人ではないので、あ
まり無理をしない方がいいかと思います。
省6
204(5): 03/07/27 10:33 ID:NXJEnYuW(2/12) AAS
こんにちは。
通りすがりの臨床心理屋さん、斉藤学医師の「おっぱいをもった男」について詳しく教えて下さい。
①斉藤医師は「よいおっぱい」をもった男のみを指摘しているのですか？
②母性を持った男性とは関係がありますか？
宜しくお願いします。
205(3): 204 03/07/27 10:34 ID:NXJEnYuW(3/12) AAS
③斉藤医師は「よいおっぱい」をもった男について好意的に見ているのですか？
206(2): 194 03/07/27 10:46 ID:NXJEnYuW(4/12) AAS
>>199 不眠がちの通りすがりの臨床心理屋さん、回答ありがとうございます。
＞結論から言えばその女性と結ばれないとその「きゅん」感は消えないですね。
①両思いになってセックスすれば「きゅん」感が消えるのですか？
＞もしくは振られて別の異性に向かうように戦略を変えるかですね。
＞男性は先天的にあちこちの異性に手を出すことができる
②女性もあちこちの異性に手を出せるようになりますか？
③テストステロンが多い女性はあちこちの異性に手をだせますか？
省3
207(1): 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 12:09 ID:tw+EqxzR(7/18) AAS
>>206さん
もし、性的欲求が成就されれば、テストステロンはその女性に対しては一時的
に減少するでしょうね。
性的欲求というのはホルモンの働きだけでなく、人間の接触欲求にも起因して
そういう欲求が起こります。
お互いに人格を尊重し合った関係になり、健康的に退行してまた戻ってくるこ
とができれば「きゅん」感を相互に維持しながらいい関係を維持することがで
省9
208(2): 206 03/07/27 12:16 ID:NXJEnYuW(5/12) AAS
>>207
ありがとうございます。
＞お互いに人格を尊重し合った関係になり、健康的に退行してまた戻ってくるこ
とができれば「きゅん」感を相互に維持しながらいい関係を維持することができると思います。
「健康的に退行」とは「性的欲求というホルモンの関係と人間の接触欲求」の２つに重きを置いた関係に退行することでしょうか？
宜しくお願いします。
209(1): 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 12:36 ID:tw+EqxzR(8/18) AAS
>>208さん
わかりにくい説明になってしまっていますね。すいません。
退行というのはいわゆる子供返りで、電車の中で「みきちゅわーん」「なんに
ひろっぴー」とかやっているあの人たちも学校や会社では普通に振舞うことが
できるのです。
異性に執着するあまり社会生活に支障を来たすようであれば健康的な退行とは
言えないでしょうね。
省14
210(1): 208 03/07/27 12:52 ID:NXJEnYuW(6/12) AAS
>>209
健康的に退行＝いわゆる子供返りなのですね。
分かりやすい説明ありがとうございます。
「健康的に」退行できるのは、信頼している相手にかぎり起こるものでしょうか？
211: 03/07/27 16:22 ID:NXJEnYuW(7/12) AAS
AA省
212(1): 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 20:01 ID:tw+EqxzR(9/18) AAS
>>172さん
長崎の事件について語ると別スレになってしまいそうなので…
いろんな人からいろんなコメントが帰ってきて混乱しませんか。
大丈夫ですか。
私は性的虐待を行った人は厳しく罰すべしという意見の人ですが、それでも
一言。従来レイプ被害者では精神分析や催眠療法では失われた記憶を想起さ
せる治療法を行っていました。
省7
213: 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 20:09 ID:tw+EqxzR(10/18) AAS
>>210さん
そうですね。茶化すわけではなく、実際にそういう人もいるのですが（もちろ
ん名前、シチュエーションは変えてあります。）、例えば会社の社長にいきな
り名前で「ねえ○×くーん、これやっといてくんない、ひろぴょんおねむ」と
やったりするとそれは退行が誰に対しても起こってしまっているということ
になりますので不健康な退行ということになります。
お互いの信頼感が醸成されていないと健全な退行は起こりにくいです。
214(1): 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 20:13 ID:tw+EqxzR(11/18) AAS
>>204さん
私は斉藤学先生については実はどうかと思っているところはあります。
それについてここで話していくと別スレになってしまうのではないかと思い
ます。
私がここで出しているおっぱいのメタファーは、この概念の提唱者であるメ
ラニー・クラインによるものです。
215(2): 03/07/27 20:25 ID:iOz080iY(1) AAS
時折人が怖くなり
人の多い場所へ行くと無意識に呼吸が減り、
苦しくなります。
過呼吸ではないのでパニック障害とは違うと思うのですが
呼吸回数が極端に落ちるようで、
苦しくて心臓ばくばくいってて、
そういう時は凄く辛いです。。
省1
216: 172 03/07/27 20:35 ID:NXJEnYuW(8/12) AAS
>>186=>>180=>>172です。
>>212 通りすがりの臨床心理屋さんありがとうございます。
①お気遣い感謝します。長崎の事件についてもあなたの意見を伺いたいです。
ゆっくり考えますので混乱しませんので宜しくお願いします。
②＞非難されそうですが、要するに、過去にはこだわらず、明るい未来を見るこ
＞との方が人生にとっては効率がいいということです。
＞怖い記憶を思い出させるような場所にはあえて行く必要はないと思います。
省10
217(1): 172 03/07/27 20:35 ID:NXJEnYuW(9/12) AAS
母は数年前離婚に成功しています。
離婚裁判で父が全財産をもっていくこと・母への慰謝料なしという条件を母の弁護士と裁判官が出してくれて
裁判官が必死で離婚に合意するように父を何度もしかりつけながら離婚を成立させてくれました。
父を本気でしかりとばす男性を初めて見ました。
世の中にはめんどうなことにはかかわりたくない人が多く、
また、父は外面がいい人なので他人からは評判がいい人でした。
離婚を求める母への風当たりは世間からひどく惨いものでした。
省11
218(1): 195 03/07/27 21:08 ID:pkKefriC(1) AAS
>>200
回答ありがとうございます。
もう少し詳しくお聞かせください。
>生活の適応レベルがどんな状態
というのは私の生活環境のことなんでしょうか？
現状として、毎日ツライです。先のこと全くが考えられない状態と
この先のことを考えて落ち込むことの繰り返しです。
省3
219: 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 21:13 ID:tw+EqxzR(12/18) AAS
>>215さん
やっぱりＰＤかもしれませんよ。
服薬で好転する場合も多いです。
認知行動療法のいいワークブックも出ていますので、(坂野先生のがいいよう
な気がします。）自分だけでもなかなか好転させることができます。
まずは専門家への受診をお勧めします。
220(1): 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 21:22 ID:tw+EqxzR(13/18) AAS
>>218さん
ＡＣという概念は、私も含めて、臨床に携わっている人たちが実は良く知って
いるようであって慣れていない概念だと白状しておきます。
ＤＳＭⅣ－ＴＲの方になじんでしまっているので。ＡＣの中には人格障害の人、
うつの人、統合失調症の人もいるので。
ただ、そのつらさはなんとかした方がいいでしょうね。
精神療法も適応するように思われます。
省3
221(1): 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 21:29 ID:tw+EqxzR(14/18) AAS
>>217さん
それはささやかなことではなく、とても大切なことですよ。
女性にとって、侵入されないという安心感を常に持てるのは大事なことです。
家族だと近すぎて見えない部分があったのが、裁判官がきちんと叱りつけて
くれたのは、それが裁判という場における社会の常識を裁判官が示してくれ
たのでとても良かったのではないでしょうか。
アイデンティティにかかわることを知りたいという欲求があるという気持ち
省3
222: 172 03/07/27 22:06 ID:NXJEnYuW(10/12) AAS
>>221 ：通りすがりの臨床心理屋さん、
＞それはささやかなことではなく、とても大切なことですよ。
同意していただけてほっとしました。父は「女の裸を男が見たくて触りたくて何が悪い」という人でしたから。
ところで、実は、それ以上に嫌なことも、幼いころから父や姉や妹にされてきたので「ささやか」と書きました。
＞裁判官がきちんと叱りつけてくれたのは、それが裁判という場における社会の常識を裁判官が示してくれ
たのでとても良かったのではないでしょうか。
父は女性からしかられても女性蔑視なのでまともに取り合わず、逆上する人です。
省9
223(1): 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 22:14 ID:tw+EqxzR(15/18) AAS
>>172さん
悪化する可能性が高いです。
現在の生活の適応レベルを上げていくことの方が大切ですよ。
開かなくてもいい蓋を開けたあとに交通整理できる専門家もいますが、長い
時間がかかります。
大抵の専門家はうまくできません。
その時間とコストを考えるとやはり現在と明るい未来を大切にした方が人生
省1
224(1): 172 03/07/27 22:26 ID:NXJEnYuW(11/12) AAS
>>223 ：通りすがりの臨床心理屋さん、お時間を頂いており感謝します。
精神科医の服薬・カウンセラーの援助の下で行っても悪化する可能性が高いのですね・・・
開けなくてもいい蓋なのでしょうか？もしかしたら斉藤学医師のいうインナーチャイルドが
今も当時の状況のままひとりぼっちで泣いているかもしれないのに？
インナーチャイルドを今は抱きしめるのが時に難しい。
斉藤学はインナーチャイルドを抱きしめてはどうかと書物に書いていますが
あくまでも覚えている限りの幼いころの私よりも、今の私の方が苦しくて行き詰っているので
省5
225(1): 箕面市民 03/07/27 22:40 ID:sgy6WA6/(1/2) AAS
お世話になります。ルボックス、レキソタン、ハルシオン、ベンダリン、デジレルを飲んでおります。
8年前の阪神大震災で、被災し、それが、原因で、職を失いました。臨時には、バイトが有るものの、35言う歳を
考えると早く定職に就きたいのですが、8年と言うブランクが大きいのか、それとも人格なのか
まったく、「正職員」には就けない状態です。このご時世と言えばそれまででしょうが、近頃、
仕事を探すのが、「面倒」になって来ました。面接で、プライベートな内容を聞かれる事たびたび、
もう自分は「社会には、必要ない」と思えてきました。
医師には、「強迫神経症」と言われていますがどうでしょうか？
226: 172 03/07/27 22:41 ID:NXJEnYuW(12/12) AAS
（尚、通院先では催眠療法は行っていませんし、カウンセラーは催眠療法が下手な人に
かかると半催眠のまま家に帰されるので危険だと指摘しています。）
>>224で言いたいことは、過去を思い出さないと、
残酷な被害に遭ってそのままなんのケアもされてない幼い私を
今の私までが見捨てることになるのでは、と思うからです。
当時のまま泣き叫び怖がって震えている幼い私がいるのなら
きがつかないように放置しておくのは今の私には罪悪感があります。
227: 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 23:15 ID:tw+EqxzR(16/18) AAS
>>225さん
つらい状況ですね。
長いブランクから抜け出して正職員になっている人は多いですよ。
アルバイトから正職員になっている人も多いです。
まずは無理せず、ご自身のこころのサイズに合った仕事を探してみたらいかが
かと思われます。
無理をして正職員になってそれですぐやめてしまうよりは、アルバイトからは
省7
228: 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 23:27 ID:tw+EqxzR(17/18) AAS
>>172さん
インナーチャイルドというのも心理的な仮説概念ですね。
そうするとじゃあ精神分析も仮説概念なのじゃないかと言われそうですが、
そのとおりかも知れませんね。
私は、クライエントさんが長い目で見てよくなるための指針をお互いの合
意の下に作り出していくことが仕事だと思っています。
今のアメリカでは精神分析が下火になってしまっているのは、長い時間と
省9
229(1): 箕面市民 03/07/27 23:39 ID:sgy6WA6/(2/2) AAS
通りすがりの臨床心理屋様有難う御座います。おしゃる通りは判っているのですが、
親戚が大手の会社に勤めたり、大学院を出たり、結婚すると聞くと、「自分はなぜこう上手い事いかんのか？
世渡り下手なのか？？？」と考えてしまいます。それが、「焦りを読んで墓穴を掘っている」とは判っていても
35と言う年齢と親の年齢を考えると「焦り」を呼んでしまいます。
このレスも「墓穴」を掘ってますね。申し訳ありませんでした。
230(1): 通りすがりの臨床心理屋 03/07/27 23:56 ID:tw+EqxzR(18/18) AAS
>>83さん
私に対する質問あったのに、ずいぶん答えずにすいませんでした。
統失であるということが心配かどうかと言うよりは、もし統失だった場合に
軽い段階で治療を受けて軽快できるかどうかということの方が大切です。
統失でない可能性もあります。
ただ、今世界中で統失の人の社会的な適応レベルが上がっていて、なんとも
なく働いている人が多いのは、やはり早期に薬物治療をきちんと受けている
省6
231: 通りすがりの臨床心理屋 03/07/28 00:44 ID:2Kjr9mby(1) AAS
>>229さん
謝らなくても大丈夫ですよ。
それは正常なわかりやすい不安ですよ。
親戚の人が大手の会社に勤めたり、結婚したり、大学院に進んだという話
を聞くと焦るという気持ちもわかります。
しかし、大手の会社に勤めていても今は会社そのものがどうなるかわかり
ませんし、大学院に進んだ人がどうなるかもわかりません。
省10
232(2): 03/07/28 01:13 ID:jfRKU/Z0(1) AAS
人付き合いが苦手です。話をすることは出来ますが本心では話していません。
自分の欠点を誇張して、笑いを取るような方法でしかコミュニケーションが
とれません。どんどんその度合いが増して、どこまで自分を貶めるのだろうと
不安になります。
また、別スレにも書いたのですが、威圧的に問い詰められると声が出ません。
喋ろうとしても唇が動きません。無理にしゃべると「そ…れで…」という風に
とてもぎこちなく、押し潰したような声でしか話せなくなります。
省10
233: ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:04 ID:f3HjSjMU(1/7) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>187：紅茶さん 関係ない・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
家が小さかろうが関係はない、親も同じ・・そんなもので
貴方の人柄を決め付ける人間はそんな程度の人間だってこと
「衣食を足りて礼節を知る」なんてあんまりいない。
むしろ逆に「いやらしい性格」に変化するのが多い
省3
234(1): ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:11 ID:f3HjSjMU(2/7) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>189さん 行った方が良い・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
依存が強い傾向ですな、自分が「選択」する事に恐れを抱いている。
爪を噛むには「不安、ストレス」の解消で行われているもの
幼児期からに癖ですね。
「嫌われる､無視される」ことに恐れているのでは？
省7
235: ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:20 ID:f3HjSjMU(3/7) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>192さん 有ると言えばある・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
悔いなく行動する事、告白する時は自分を吐露して
結果は結果・・・でも自分で心残りなくやった結果なら
諦めもつくはず。人を愛する事と自分に従属させることは別
「愛する事」は素晴らしい事です。それが例え未完に終わっても
省5
236: ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:28 ID:f3HjSjMU(4/7) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>194さん 年を重ねると・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
段々解ってきます。恋愛を性的に捉える・・・そう言う時期もあろます。
でも最後は同じ時間を共有する事がとても大事に感じるようになって行きます。
「愛は回数」なんて言われてますが、体が（息子が）言う事を聞かなくなってくると、
｢どれだけ同じ時間を共有できるか？」が大事になってゆきます。
省2
237(1): ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:35 ID:f3HjSjMU(5/7) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>195さん 連鎖・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
AC（此処では広義での意味と解釈してください）は
連鎖します。それがオカルト的に言うと「因縁」ということに
なります。貴方は幸いその｢連鎖」に気が付こうとしている。
どうすれば連鎖から逃れられるか？・・・これがサバイバーの
省3
238: ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:41 ID:f3HjSjMU(6/7) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>201さん 無視する・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
哀れんであげなさい、怒りは怒りを呼ぶ連鎖反応になってしまいます
怒りを｢哀れみに」変えて見つめてあげなさい。
貴方が同じ目線にまで下がる必要はない。
そのうちにその人に言葉が吸収される一瞬があります。
省4
239(1): ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:43 ID:f3HjSjMU(7/7) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>204-205さん 解らない・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
読んでないと思うので少し説明がいただければわかると思います。
240: ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:47 ID:yZtarm/b(1/3) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>215さん 恐怖症・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
フォビアと呼ばれていますが、視線恐怖、対人恐怖
広場恐怖などありますが、広場恐怖ではないかと思います。
心療内科の受診をすすめます。
241(1): 03/07/28 07:48 ID:XY42dWq3(1) AAS
ギコ猫さん朝からご苦労様。
242: ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 07:58 ID:yZtarm/b(2/3) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>232さん 自分の判断で・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
少し心が疲れてきているのでしょうね、泣く事自体は良いことです。
自分の感情を隠さないと言う事は大事です。
対人関係での相手の反応に過度に恐怖を覚えるのですね。
心療内科､精神科で診断を受けて判断を仰ぐのもひとつの手です。
省8
243: ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 08:00 ID:yZtarm/b(3/3) AAS
>>241さん
おはよーございます。
レスカさんが一応大丈夫なようで・・・・
少し一安心です。。
244(1): 189 03/07/28 10:51 ID:pCnkbf+y(1) AAS
不眠がちの通りすがりの臨床心理屋さん
ギコ猫先生、お返事ありがとうございます。
不眠がちの通りすがりの臨床心理屋さん
ノートにつけたらきりないくらい、一人でいるときは
ほとんど口に手がいっています。
ストレス強いのでしょうか。
返事もらえて嬉しかったです。
省19
245: 03/07/28 11:19 ID:wc5iWaez(1) AAS
「げんのホームページ」 （外部ﾘﾝｸ:www.ohhori.com）
「げんの鬱病闘病記」 （外部ﾘﾝｸ:www.ohhori.com）
「げんのあるばむ」（外部ﾘﾝｸ:www.ohhori.com）
「げんのドルフィンスイム」（外部ﾘﾝｸ:www.ohhori.com）
上記の管理人Ｇ（ohhori）の自分のサイトに出入りする女性に対する強姦疑惑？
「A県の女性」は薬物を飲まされ意識朦朧とした状態で「ﾚｲﾌﾟされた」と主張。
省10
246: 03/07/28 13:05 ID:H7llC0k2(1/5) AAS
AA省
247: 03/07/28 19:35 ID:H7llC0k2(2/5) AAS
>>194-236
2chｽﾚ:utu
248(1): ◆Z7MWimBZcI 03/07/28 21:13 ID:A32VMLnX(1) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>244-189さん 大体・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
心療内科の併設で3000円くらい、フリーは
～20000ってところ。フリーは守備義務が法律的に
発生しないから貴方が信じるしかない。
病院は守備義務があるからだいじょうぶ。
省4
249(1): 204－205 03/07/28 21:48 ID:H7llC0k2(3/5) AAS
>>214 ：通りすがりの臨床心理屋さん
>>239 ： ◆Z7MWimBZcI ギコ猫さん
宜しくお願いします。メラニー・クラインによるおっぱいの概念について
斉藤学も影響を受けていると思います。
何年も前、「ＡＥＲＡ」で「最近おっぱいをもった男と結婚する女性が多い」
という記事を読み、ずっと気になっていました。
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室１０ ◆◇ 2chｽﾚ:utu で
省15
250(1): 204－205 03/07/28 22:00 ID:H7llC0k2(4/5) AAS
検索して関係ありそうなサイトを挙げます。
①斉藤 学 現代家族の問題点とその展望
外部ﾘﾝｸ[html]:www1.harenet.ne.jp
②子別れレッスン 『おっぱい男』と『わがまま女』
斉藤学・久田恵著 学陽書房 1500円
どう育てるかの本はたくさんある。どう子別れするか思ったことはあっても話題にはしにくいように思う。
パラサイトシングル(働いて経済力があるのに親元に寄生して離れない20代から30代の未婚者のこと)が増えている
省7
251: 箕面市民 03/07/28 22:03 ID:upgW3E3Q(1) AAS
通りすがりの臨床心理屋様有難うございます。
やりたい仕事（経験が有る仕事）は、女性に取って代わられ、しんどいのが
正直ですが、おしゃる通り、何が有るか判りませんね。
少しづづステップを踏んで行こうと思います。アドバイス有難う御座いました。
252: 83 03/07/28 22:09 ID:7GltymUy(1) AAS
>>230
通りすがりの臨床心理屋さん。回答有り難う御座いますm(_ _)m
あれから少し周りを観察してみて、全部自分の被害妄想なんだなと思いました。
状態も最初に質問した時よりも楽になってきたので、もう少し様子を見てみようと思います。
もっと早くに誰かに相談すればよかったです。
253: 204-205 03/07/28 22:23 ID:H7llC0k2(5/5) AAS
④フェミニズムと臨床3◆斎藤学（家族機能研究所）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iff.co.jp
⑤メラニー・クラインによるおっぱい 外部ﾘﾝｸ[html]:member.nifty.ne.jp
自己に属しないものに対する極めて強烈な怒り、これをメラニー・クラインは「口愛羨望」と呼びました。
「口愛羨望」というのは、自己愛段階（クラインの理論だと「妄想的・分裂的ポジション」）の赤ん坊が
母親の乳房に対して向ける怒りのこと。
自分が欲している対象から、その欲しているものを得られないときに、
省9
254: 232 03/07/28 23:41 ID:cWz9u0PW(1) AAS
ギコ猫先生、お答えありがとうございます。
とりあえず、明日病院に行ってみようと思います。
衝動的に「辞めます」と言いそうに（言えなかったんですが）なってまして…。
もう少し、マシな状態になってから辞めるかどうかの結論を出そうと思います。
ありがとうございました。
255: スレ違いの通りすがりの臨床心理屋 03/07/29 00:54 ID:Z664itGL(1) AAS
>>204-205さん
Ｍ．バリントはそのようなall or nothingの思考様式が生じる人については基
底欠損領域から生じるものだと言っていましたね。
ウィニコット、クライン、ラカン、コフートもほぼ同時期に鏡像について述べ
ていたのは、間主観性intersubjectivityの問題について言及したかったからで
はないでしょうか。
常に分析の第三主体について述べていたラカンの他者（l'Autre)＝大文字の他
省8
256(2): 03/07/29 01:52 ID:LRHw1v4Z(1) AAS
人間不信になって もう2ヶ月間部屋に篭ったままです。
1人暮らしで、誰にも会いません。
人と話しても もう作った顔でしか接する事が出来ません。
絶対に心許す事はないと思います。
生きていてもつまらなくて もう死のうって思います。
257(5): 03/07/29 02:16 ID:cZUIDQG+(1) AAS
私は今、ドグマとハルシオンを貰ってます。
どんなときでも大学での研究の事を考えてしまい
睡眠時間も、恋人も失ってしまいました。
将来に大きな仕事を抱えていてその不安かが原因かとは思っているですが
さしあたって大きな仕事はないんです。
また大きな仕事を片づけるたびに鬱がひどくなっていきます。
張りつめていた神経はパッとゆるめると心をまともに制御できなくなります。
省7
258: 未回答3人 03/07/29 07:22 ID:jRJWCHbm(1) AAS
>>249 >>256 >>257
259: 03/07/29 08:30 ID:sUNOK5ol(1) AAS
∧ ∧ ＜未解答の皆さん、コーヒーでも飲んで先生を待ちましょう。
ミ ﾟ∀ﾟ彡
～ミつ つc■~ c■~ c■~
260: ◆Z7MWimBZcI 03/07/29 12:52 ID:Qd1SutnU(1/3) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>250さん 面白い・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
碩学上の理論としては面白い､興味を持って読ませていただきました。
斎藤さんの理論は（個人的にですが・・）時代背景がそれを作らせた
と思う部分が大きいと思います。
ランクの出産外傷説、クラインの妄想的・分裂的ポジションから抑うつ的ポジションへの
省11
261: ◆Z7MWimBZcI 03/07/29 13:02 ID:Qd1SutnU(2/3) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>256さん 何もしないで良い・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
飽きるほど篭っても良いと思います。（個人的には
通院しながら）
人を信じる・・・裏切られた時の痛みを恐れるのは当然です。
でもこればかりはニワトリが先か卵が先か・・・ではないでしょうか？
省8
262(2): ◆Z7MWimBZcI 03/07/29 13:05 ID:Qd1SutnU(3/3) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>257さん 根が真面目・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｢しなければ」と言う思いが強いのでは？
適度に自分を守る術（つまりいい加減さ）を持っても良いと思います。
いい加減にしても｢死ぬ事はないのですから。
生活に支障が現れている場合、心療内科にかかられる事を
省1
263(10): 03/07/29 15:56 ID:z835If3n(1) AAS
何もする気になれません
外に出ると、普通に過ごしているのですが
（仕事中は元気、普通に喋る事ができます）
家では全然ちからが出ません
心療内科に行ってますが、外面というか
仕事のときと同じようにふるまってしまい
結局訳わからず、毎日疲れているのか、何なのか
省12
264(2): 03/07/29 16:16 ID:Nrqc/lQY(1) AAS
大好きな人が鬱で自殺してしまって、一度はそれから立ち直ったのですが、その直後の知人が無断で私の画像を、私がネットストーキングされていた人に配ってしまいました。
本人達に問いただしても、口先だけで何ら反省の様子は見られず、それ以来、不安や恐怖感などが消えず、クリニックに通い、うつだと診断されました。
その後も不安に怯えるばかりで、毎日が苦痛でたまりません。仲間と思われる人物からは「もともとの写真をあげたお前（私）が悪い。これ以上荒らすな、訴えるぞ」と脅迫までされました
しかも彼らはオフ会を開催しようとしていました。そこでまたさらし者にされるのではないかと思うと、本当に辛いです。
近頃は、彼らの関係者と思われる人間とは全て関わりを断ち切って、ほんの少し落ち着いたのですが、いつまた不安が襲ってくるかと思うと・・・
本当に忘れてしまいたいです。
今は、トレドミンを75mg/day頂いて、２ヶ月ほどです。効いてくるにはもう少しかかるのかもしれませんが、未だに落ち着かず仕事も手に付かなくて困っています。
省4
265(1): 195 03/07/29 22:48 ID:70Oi70DU(1) AAS
>>220
率直なお答えありがとうございます。
カウンセリング･･･実は病院にさえ行ったことありません。
でも、もういいんです。大丈夫です。
2度もレスしてくれてありがとうございました。
>>237
どうもありがとうございます。
省3
266(2): 03/07/30 04:33 ID:jMgt1GWn(1) AAS
私はこの20年来頑張ったりひきこもったりを繰り返しています。
その間、数え切れないくらい病院にも連れて行かれ、身体的、精神的に特に問題はないと診断をうけています。
いろいろ嫌な思いもしましたし、何より自分でも大げさに騒いでいるだけのような気がしてくるので、大変病院嫌いになっています。
ここ数年諦め半分で、家族との接触を絶ち一人暮らしをするうちに気付いたことなのですが、どうも私は、外にいる自分、
親しい人といる自分、1人でいる自分とわかれている気がします。本当に1人でいる時、すぐ内側にいるのが私だと感じます。
一歩外に出た途端に自動的に状況に対応できるような感じで、得意ではないことも割合できるので便利だと思っていたのですが、
その分あとでダメージがくるようで、帰宅後に一歩も動けなくなったりします。
省9
267(2): ◆Z7MWimBZcI 03/07/30 06:11 ID:yJ332F41(1/4) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>263さん 抑うつ・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
抑鬱状態､バーンアウト症候群・・・心療内科､精神科
の受診を薦めます。
立ち止まって見れば・・・・と言う奴ですな。でも決して悪いことではない。
定年を迎えてから立ち止まってしまう人も居るのですから。
省9
268(1): ◆Z7MWimBZcI 03/07/30 06:31 ID:yJ332F41(2/4) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>264さん 少なくとも・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
貴方は抑うつ状態です。安心してください（？）
まず、彼が亡くなられた後遺症（モーニング）といいます。
これがまだ終わっていないと思います。その上に
新しい事件・・・・うつになって当然です。
省15
269(1): ◆Z7MWimBZcI 03/07/30 06:41 ID:yJ332F41(3/4) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>266さん スパイラル・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スパイラルを断ち切るには、今までの同じ行動と違う
アクションを起こして見ないと元に戻ってしまいます。
それは病院に行く事もしかりですし。バイトをすることもしかりです。
問題は貴方の中にある二面性ではないかと思います。
省8
270: ◆Z7MWimBZcI 03/07/30 06:44 ID:yJ332F41(4/4) AAS
>>265
無理はしないで下さい。
繊細な所があると思います。
ご自愛のほどを・・・・
271: 03/07/30 11:50 ID:Mgrl98UK(1/2) AAS
AA省
272(2): HDI ◆4ubm5rIYeA 03/07/30 14:58 ID:QI82FqSy(1/2) AAS
>>244
カウンセリングは1時間で5000円から10000円が相場です。
予約制のはずですから、予約のときに確認してください。
あとは秘密のほうですが……まず守ってくれると考えていいでしょう。
ただ残念ながら、カウンセラーの場合は秘密を破っても刑罰の対象にはなりません。
（損害賠償や慰謝料は請求できます。）
それよりは、とりあえず精神科医のほうが無難だと思います。
省12
273(3): HDI ◆4ubm5rIYeA 03/07/30 14:58 ID:QI82FqSy(2/2) AAS
>>264
> 本当は自分はうつじゃなくて、甘えたいだけ、誰かに頼りたいのかも、と自分でも
> 「自称」なのか、悩んでいます。
> こうやって、人に迷惑かけてしまうのが申し訳なくて、辛くて仕方ありません。
どちらも典型的な「本物の鬱」の人の発想です。
あせらずにじっくりと治してください。
>>266
省5
274: ◆Z7MWimBZcI 03/07/30 16:34 ID:HQF5tryb(1) AAS
>>273：HDIさん
見落としてました、ご指摘ありがとうございます。
275(4): 03/07/30 23:08 ID:LIdz9Af5(1) AAS
もう駄目です。辛いです。
4ヶ月ぐらい前から仕事を始めたのですが、どうしても人間関係が上手くいかないです。
最近はランチのほとんどの人に、嫌われてしまいました･･･｡
特に店長と上手くいかず、もうどうしようもない状況です･･･｡明らかにほかの子と接し方が違って、
同じ事をしても私だけ怒鳴られる、嫌味を言われてしまいます。
でも、自分が悪いのもわかっています。最初に肩の力が入りすぎて理想の自分を演じていたのに、
それに疲れて段々ボロが出てしまったんです。
省7
276(1): 未回答 03/07/30 23:45 ID:Mgrl98UK(2/2) AAS
AA省
277(1): 03/07/31 00:36 ID:VyKM8EMN(1) AAS
うつ病と社会不安症で通院している者です･･･。
最近、頭に入ってくる音に敏感になってきたようです。あらゆる音が耳について、
聞こえるとﾇｧｧｧｱー って感じになってしまいます。人の会話でも何でも。
耳栓してると大分改善されるのですが･･･
それから、最近テレビを見るのが怖くなりました。前は好きだった番組でも
ニュースでも、見ていると不安でたまらなくなります。テレビをつけていない時か
砂嵐を見ている時が一番落ち着きます。他の番組を見ていると、気分が悪くなるん
省2
278: 03/07/31 06:53 ID:9M8LHxJR(1) AAS
>>269>>273
お返事ありがとうございました。
いろいろ考えて、やはり今は病院もバイトも止めておくことにしました。
何も解決できないまま、自分の中の弱い部分で、また正しいことに逃げ込もうとしていました。
今までと全く同じ道を辿る以外のことができそうにありません。
同じことはもう2度と繰り返さない、という覚悟でこの生活を始めたことを今更ながらに思い出しました。
保健所というのはなぜか思いつきませんでした。
省16
279(1): ◆Z7MWimBZcI 03/07/31 16:00 ID:vEwBkbFP(1/2) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>275さん ｱｾﾙﾅ・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
自分に素直になれないでしょうか？自分を演じる・・・・
疲れるのは当たり前です。自分ではない自分を演じているために
心が悲鳴をあげている・・・そんな状況でしょうね。
｢こうしなければならない」とか「こう有らねばならない」と言う
省8
280(1): ◆Z7MWimBZcI 03/07/31 16:05 ID:vEwBkbFP(2/2) AAS
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～''ミ ﾟДﾟミ ＜ >>277さん 何もしない・・・・
"UU'UU" ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
情報の処理が付いていってない状態でしょうね。
いらない情報を選択的にとって、要らない情報は
そのまま流す事ができれば楽なんですが・・・・
医師に相談して少し処方を変えてもらいましょう。
省1
281(4): 03/07/31 18:28 ID:23ITOyuQ(1) AAS
相談です。
（まず、現在の私の症状ですが、脅迫神経症、鬱といわれてます）
今通っている心療内科の先生がどうも苦手なのです。
初めての心療内科なので比較できないのですが、どうも言うことが無神経に聞こえるのです
外出が怖く引きこもりがちになり、最近では過去のトラウマが頭から離れず
リストカットやODに走るようになってしまいました。薬を貰いに行くことも困難になり
何とか主人に付き添われて診察を受けたのですが、
省6
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