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●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3 (984ﾚｽ)
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/
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858: 優しい名無しさん [sage] 03/12/19 18:44 ID:HJDMMOO4 下げ忘れました、それと 熱かった→扱った です、 合わせて申し訳ありませんでした。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/858
859: 優しい名無しさん [sage] 03/12/19 19:22 ID:nfhkVOIY >>857 今でも忘れられないのならそれは充分に治療を受ける必要があると思う 年月は関係ない 傷の深さです 今までずっとさぞかし苦しかったでしょう 悪いですが、あなたのお母さんや妹さんには同じ女として非常に怒りを覚えます 今はそのご家族と離れて暮らしてらっしゃるのでしょうか？ 一刻も早く、できれば女医さん、もしくはカウンセラーの診察を受けられた方がいいと思います http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/859
860: 優しい名無しさん [sage] 03/12/19 19:24 ID:VRSytNEL 自転車と自転車同士の事故に遭ったのですが、 相手からの謝罪の言葉が一度もなく、 連絡も取れない状況で夜も眠れません。 怪我をしているので自転車に乗ることはありませんが、 通院のために外に出るのも怖く、 自転車や車、歩行者さえも必要以上に怖くなってしまいました。 家にいても相手が1度逃げたことや相手の顔を思い出すと 辛くて涙が止まりません。 これもPTSDと言えるのでしょうか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/860
861: 優しい名無しさん [sage] 03/12/19 21:33 ID:q/ShRBEF >855 >ちなみに主治医の考え方は「複雑性PTSD＝境界例」です その医者の考え方は疑問です。 何のために診断基準があるのかさえわからなくなる考え方です。 CPTSDにはCPTSDの診断基準があり、 境界例には境界例の診断基準があります。 両者の診断基準を満たしていて、851さんが境界例といわれたのなら まだわかりますが、そうでないなら、安易に人格障害と診断する医者には疑問を感じます。 CPTSD=境界例ではなく、 CPTSD⊂境界例 or CPTSD⊃境界例でしょう。 診断により、治療法も全く異なってきます。 きちんとした説明・診断のできる医者かどうか見極める良い時期かと思います。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/861
862: 853 [] 03/12/21 02:22 ID:+u64ChTY >>854さん ありがとうございます。 相手方の保険会社に申し出てみました。 よほどでない限り、もらった慰謝料で通院したらと言われました。 そして時間もたち少しでも和らいでいるのであれば…と言われ、暗に時間が解決するのではないかと。 それが一番悔しいというか辛かったです。 親に事故に遭ったことは知らせたくないため、こちらの保険証は使わないつもりですので、 もし認められなければ卒業後に自身の保険証で通うことも考えていますが、理不尽な話だなと思いました。 とりあえず、近いうち、一度勇気を出して精神科か心療内科に行ってみようと思います。 周囲に相談しても、なかなか理解してもらえないことも多いので、 >>854さんのような方にここでお話を聞いてもらえて助かりました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/862
863: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/12/21 10:10 ID:SGqzYXu3 >>862さん まあ保険適用を受けたり、３２条適用を受ければ比較的安価で通院することは できるでしょう。 ただ、悔しいと思うのは当然で、昨日辺りの読売新聞で交通事故によるＰＴＳＤ で自殺した遺族が８千万円あまりの慰謝料を請求しているということが記事になって いたような気がします。 保険会社相手の交渉だと向こうはプロなので疲れきってしまうかも知れません。 原則は交通事故の場合には治療費は相手の保険会社が原則全額負担することに なっているのですが、あまりに煩わしかったり、面倒な交渉を避けるのであれば 悔しいのですが、自分の保険証で治療を受けることも考えてみてもいいでしょう。 制度や責任負担がどちらにあるのかという問題はあるのですが、とりあえず 862さん自身が落ち着いていけないと生活に支障が出ていれば、それを解決する ことが大切です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/863
864: 優しい名無しさん [sage] 03/12/21 11:01 ID:pFWrxC8z >>860 私の家族も、今、似たような状況です。 うちは泥棒に入られ、母がその泥棒の逃げるところに遭遇してしまいました。 警察に来てもらったのですが、犯人はまだつかまっていません。 母に怪我などはなかったのですが、あまりにも怖かったせいか、それ以来不眠に悩んでいます。 小さな物音にもビクビクして、家にいても心が休まらないと言っています。 PTSDの範疇に入るのかどうかはわかりませんが、トラウマを受けたのは確かなようです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/864
865: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/12/21 13:14 ID:SGqzYXu3 >>860さん >>864さん ＰＴＳＤは狭義の定義だと自らや他者の身体、生命の危機に遭遇した場合と 想定されていますので、性的虐待やレイプの体験も含まれるのですが、広義 の概念としては、ＤＳＭⅢのケースブックでは確か死刑囚のテレビレポーター が多くの死刑執行に立ち会ったために現実感から乖離してしまったという例が 報告されていました。 臨床例では、悪夢を見たり、小さな刺激にびくびくしてしまったりということ はＰＴＳＤの対象に入ると思いますし、治療対象にもなると思います。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/865
866: 860 [sage] 03/12/21 13:57 ID:ouw5mtwd >>864 お母様の心中、お察しします。 お大事になさってくださいね。 加害者に逃げられっぱなしというのは本当に辛いと思います。 私も未だにお酒とか薬とかの力を借りないと眠れません。 食欲もなくなりました。 ただ私のケースは相手が分かっているのが救いですが。 >>865 レスありがとうございます。 月曜、メンタルクリニックに行くので 話をよく聞いてもらおうと思います。 ありがとうございました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/866
867: 優しい名無しさん [sage] 03/12/21 21:11 ID:OmyprHsD >>851=>>855 >交通事故も災害も他の死を目の前にすることも >今まで一度もありませんでした。 それを複雑性PTSDとする医者もいるらしい。 しかし、複雑性PTSD自体が医学的に確立していないものらしい。 どちらにせよ、安易にボーダーなど人格障害という医者は、不安だ。 複雑性PTSDであるにせよ、ないにせよ、複雑性PTSDという言葉が出てくるという事は 何らかのトラウマがありそうだ。 しかし、人格障害というとらえ方だと、「現実への直面化」を名目に、 トラウマの再体験をさせられる可能性がある。安易に人格障害の診断をするような医者なら、 良くなるどころか、悪化するかもしれないよ。 詳しい事はわからないが、あまりに、その医者は安易に人格障害にもっていく傾向がありすぎるように見えるが? http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/867
868: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/12/21 23:39 ID:SGqzYXu3 1990年代後半のアメリカのリサーチでは、ＰＴＳＤの患者さんに対して記憶を 想起させるような催眠療法を使ったところ、ほぼ8割から9割が悪化したという 報告がされています。 元々日常生活で支障がない程度に機能している人の外傷体験の記憶を無理やり 呼び覚ましたら悪くなるのは当たり前でしょう。 催眠療法では、過去には実際になかった記憶を作り出してしまうこともあります ので、アメリカではカウンセラー2人が50億ドルくらい損害賠償に敗訴していまし たね。 辛い過去をほじくり返すのではなく、明るい未来を見つめるという心理療法が 適切だと思っています。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/868
869: 優しい名無しさん [] 03/12/22 12:54 ID:skiMCy0L 確かに、治った傷のかさぶたをはがすようなことはいけないと思います。 乗り越えるために、自分が傷ついていると自覚させるのはいいかもしれないけど、 つらかった体験を逐一思い出させるのは、傷跡をかきむしられるようなものです。 トラウマの原因となる過去の外傷を見つけることは、手段であって目的ではないから、 そこに固執すると危険なんじゃないかと思いますね… http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/869
870: 860 [sage] 03/12/22 20:15 ID:/DcjWsPE 今日、メンタルクリニックに行ってきました。 夜も眠れず、叫びだしたくなるほどの恐怖感があるので、 とりあえず、眠るためのデパスに加えてルボックスを出してもらい 週末の再診まで様子を見ることになりました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/870
871: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/12/22 21:13 ID:CvmVL8xj >>860さん メンタルクリニックに行けて良かったですね。 交通事故は生面の危険を伴うので、それがトラウマになっているのだと思います。 るボックスで脳内にセロトニンが増えてパニック状態にならないためには 約２週間程度の時間が必要とされています。 脳内のシナプス構造がストレス耐性をつけていくためにはそれぐらいの時間が必要 とされています。 だんだんと落ち着いてくるといいですね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/871
872: 860 [sage] 03/12/22 21:43 ID:/DcjWsPE >>871 レスありがとうございます。 うれしくて涙が出そうです。 例の事故から1週間経過し、 ちょっと落ち着いて考えられるようになりました。 相変わらず相手から連絡はありませんが…。 もともとPD持ちと鬱気味なので余計不安感が強いのかもしれません。 仕事もあるので、焦りますが、まったりと回復を待とうと思います。 本当にありがとうございました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/872
873: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/12/24 20:42 ID:vpT17XXN >>872さん 私は法律知識や現場経験が何故かそこそこある心理屋です。 一般的に交通事故の加害者は、被害者との交渉を保険会社任せにして一切 見舞いにも行かない人が多いです。 例えそれが危険過失致死や業務上過失致死事件の場合であってもです。 私はそういった加害者側のクライエントに対し、どうして加害者としての 人間らしい行動が取れなかったのかということについてかなり問い詰める ような仕事をしていたこともあります。 結局訴訟段階になって、被害者感情に対する悔悟の念を形だけでも持たない と量刑が軽くならないということでしぶしぶ訴訟になってから謝罪するケース も多々ありました。 それは、加害者側も自分が人を死なせたという責任を受け止めたくないので、 内省化しにくくなっているという構造があります。 どうぞ落ち着いて治療に取り組んでいくことをお勧めします。 うつだったりＰＤだったりすると、ストレス耐性も低下していますので、 どうぞご自愛ください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/873
874: 872 [sage] 03/12/24 21:21 ID:hX+zXnTd >>873 ありがとうございます。 昨日、やっと向こうの親と家の親で話し合いができました。 まだまだ心の傷は癒えませんがとりあえずホッとしました。 いろいろ教えてくださったり、心配してくださったりありがとうございます。 あとは薬と時間に任せたいと思います。 本当に本当にありがとうございました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/874
875: あやの [sage] 03/12/27 22:16 ID:K0pSpWhd 彼氏を信用して私の病気のことも過去のことも話したのが間違いでした 助けてくれるって言ったのに 所詮あたしはセフレ扱い 一回200円ってどうゆうことですか もう私が全部わるいです あの男たちは悪くないです つらいけど病院に行く勇気はありません http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/875
876: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/12/27 22:54 ID:S1ZICVUA >>875あやのさん 辛いときだからこそ病院を活用することを考えてください。 セックスというのは女性にとっては妊娠という生命の危険を伴う行為ですので、 自分を安売りしないようにしてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/876
877: 優しい名無しさん [] 03/12/27 23:31 ID:au0PHRHL ピル飲んでれば妊娠しないよ？コンドームも避妊に絶対の効果はないし。 私はカウンセラーに過去を話したくない…。年始からカウンセリングを 受けることになったけど、あぁ、どうしよう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/877
878: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/12/28 09:44 ID:5IMGMEb5 >>877さん 私は過去を重視するカウンセラーではありません。 過去の傷つきをどうしても話したいのでしたら、話してもいいのでしょうけれど、 トラウマを話すことが二次的なトラウマになることは多々あるということは １９９０年代後半に催眠療法を使ったトラウマの想起治療法が調査追跡の結果、 トラウマを悪化させるという結果になっていると報告されています。 催眠療法は、偽の記憶を作り出すこともあり、アメリカでは偽の記憶財団も設立 されていますし、催眠療法家２人が５０億ドル敗訴しています。 要するに、過去にあまりこだわって悲しくなってしまうよりも、大切な現在と 明るい未来を大事にした方が治療にとっても安全ですし、その人の人生にとって も効率的です。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/878
879: レイナ ◆WZm3jzCkZQ [sage] 03/12/28 21:16 ID:5rumGjf0 >>876 あたしも恋人とうまくいかなかったときにレイプされそうになったことがあります。 それでその気にさせといてやっぱりレイナとは付き合えないとか・・・。 そういう男達がいるのが悲しいけど現実です。 でも、絶対そうじゃない人もいますから。 あなたの身体のためにも早めに病院へ行ってみてください。 別にあなたが汚い物だとかそういう意味ではなくて、 あなた自身を守るための方法でもあるのです。 そんな男とは早く離れられることを願ってます。 病気をダシにする男って多いですからね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/879
880: レイナ ◆WZm3jzCkZQ [sage] 03/12/28 21:22 ID:5rumGjf0 >>876 あと、全く関係ない話ですけど、逆にその男の価値を問うという手もあります。 「こんな粗品であたしを突こうったって早いんだよヴォケ」とか なんとか言ってみてはいかがでしょう？ あなたは悪くありません。 そんなに自分を責めなくてもいいんですよ。 ちなみに 男の人は女の人にアレが小さいと言われると精神的ショックかなり受けますから。 あたしも未遂した男に「ポークビッツ」と言ってやりましたｗ 本人は逆ギレしてましたけどｗｗ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/880
881: 優しい名無しさん [sage] 03/12/29 14:59 ID:GWqYeKr8 >>880 不覚にも笑ってもうた>ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂ レイナさん強いですね。 私が別れ話でｷﾚた元彼に襲われたときは、恐怖で泣いて震えてただけでしたけど… 今になったらﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやりたいなぁ。 つうかもうああいう男と付き合うのはほんとやめようと思いました。 過去の性的虐待被害のﾌﾗﾊﾞが起こって、命が幾つあっても足りないもん。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/881
882: 優しい名無しさん [] 03/12/29 21:16 ID:FepIJvk7 俺は１０年間お金をためて犯人に復讐します。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/882
883: 優しい名無しさん [] 03/12/30 11:20 ID:DkfvhQzs トラウマを治そうとして「あんな事は無かったあんな事は無かった・・・・」と強く念じて イヤな記憶を消そうとするのはやっぱ逆効果ですか？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/883
884: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 03/12/30 11:27 ID:rBhVjFbE >>883さん 自然に任せるのがいいと思います。 ＰＴＳＤの人が記憶喪失になると、何だかわからない悲哀感や続けて悪夢を 見るという症状に悩まされることになります。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/884
885: 優しい名無しさん [sage] 03/12/31 02:26 ID:cPWbwSjo 13年程経ったけどまだ治らん…。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/885
886: 優しい名無しさん [sage] 03/12/31 20:12 ID:EZ0BSd1F とりあえずPTSDのきっかけになったイヤな思い出を 楽しかった出来事に勝手に作り変えて置き換える。 しかない？ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/886
887: 666様へ ◆bBpY7bY0uI [sage jyukainomona@yahoo.co.jp ] 03/12/31 22:00 ID:taNDTy8S 666様、当スレの過去スレから被害支援をしたいと思っていたものです。 今もスレをご覧でしたら、どうかご連絡頂けますでしょうか？ E-mail欄にアドレスを入れました。どうか御考慮頂けますよう宜しくお願いいたします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/887
888: 優しい名無しさん [age] 04/01/03 23:47 ID:KxE2deY4 age http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/888
889: 優しい名無しさん [] 04/01/04 00:01 ID:NEw1hxXO >>887 貴方は信用できるの？貴方はレイパーかもしれない。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/889
890: 優しい名無しさん [sage] 04/01/04 00:20 ID:9QjuCthZ EMDRを試して、効果があった、という方おられませんか？ 彼氏が阪神大震災のPTSDで１０年苦しんでいます。 この時期、１７日を過ぎるまで、フラッシュバックがひどいらしく、 付き合うこちらもしんどいです。私もうつ病なので、余裕がなく、 どう接したら良いか判りません。 本人とじっくり話した所、トラウマが生きる原動力になっている ようでもあるのですが、 そんなネガティブなパワーを原動力にしていること自体が 端から見ていて辛いです。 ただ、自分でも治りたいという気持ちもあるようなのですが。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/890
891: ◆bBpY7bY0uI [sage] 04/01/04 10:18 ID:U44TxoCX >>889さんは６６６さんでしょうか？ 以前あなたとメールしていたかたからメールが戻ってきたので連絡先が分からない とメールがありました。どなたのことか６６６さんならご存知かと思います。 そのかたにご連絡頂けますでしょうか？どうか御考慮いただけますよう宜しくお願いします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/891
892: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 04/01/04 22:12 ID:pFTICMwB >>889さん 887さんは大丈夫な人ですよ。 レイパーではありません。 >>890さん ＥＭＤＲはトラウマにもうつにも効くらしいですね。 私はまだ資格を取得していませんが、次に日本にワークショップが来たら、 私自身もきちんと学んで実践に生かしていきたいと思っています。 ＥＭＤＲは、クライエントさんによって、受け入れられるかどうかが厳しく 分かれる治療法のようです。 ＥＭＤＲのプロセス自体がクライエントさんに負担をかけることになりますので 耐えられる人とそうでない人に分かれると思います。 やってみないとわからないのは、どの心理療法でも同じなのですが。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/892
893: 優しい名無しさん [] 04/01/04 23:12 ID:/hQ4mL6R >>868 >元々日常生活で支障がない程度に機能している人の外傷体験の記憶を無理やり >呼び覚ましたら悪くなるのは当たり前でしょう。 興味本位で、全くこのとおりのことをされて、日常生活ができなくなった時期があった。 ひどい目にあった。異常に執着されたので、恐らく一部人格障害がその人たちには入っていると思う。 頼んでもいないのに、興味本位で他人の事に首を突っ込んでくるような 異常な執着をする人間には気をつけましょう。 トラウマを悪化させられる。 何度も、関わるなと言っても、ごりおしで関わって攻撃を仕掛けてくる。 それが現実への直面化だと思っているらしい。 結果は悪化しただけなんだけど。 人生で二度と関わりたくない人物達。 頼んでもいないのに、無関係の他人のトラウマに興味本位で関わってくる人間には 厳重に注意したほうがいい。精神科医でもトラウマを治す事ができる人は少ないのに、 普通の人間には余計に注意したほうがいい。 医者でも、トラウマが悪化すると思ったら さっさと見切りをつけて違う医者にかかった方が良い。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/893
894: 優しい名無しさん [] 04/01/04 23:29 ID:/hQ4mL6R PTSD トラウマを普通のカウンセリングで治すのは難しいし、 心にある事を吐き出して治るのなら、それはトラウマとは言えないか トラウマだとしても軽い。 自分自身もPTSDやトラウマの知識が無いと、 医者が間違ったトラウマ処理の方向に持っていこうとした時に 間違いに気づかない。 間違った方向に行くと、悪化どころか、普通の生活ができなるなるから トラウマの治療をするなら、ほんとにちゃんと医者を選んだ方がよいし、 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/894
895: 890 [sage] 04/01/05 00:06 ID:1rWl1ahl >>892 臨床屋さん ありがとうございます。 うつにも効くのですか。実際にうつの治療に使っている 医療機関もあるのだろうか。。 肝心の彼のEMDRは、今日もう少し話し合ってみた結果、 来年以降の課題にすることにしました。 震災被害者なので、この時期にだけおかしくなるのです。 この時期をすぎれば普通の生活を送れるので。 （１７日までのこの１ヶ月間は、毎日泣いているようで、 本当に身近な人間から見るとかわいそうです） 今年は心の準備もしきれないようなので、私も焦らず 構えていくことにします。 数年前に比べるとPTSD治療は進んでいるようですね。 色々調べてみます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/895
896: 優しい名無しさん [] 04/01/05 09:01 ID:RecvNkne >>894 トラウマを治すのに有効な治療法は何ですか？ よろしければ、教えてもらえると助かります。 医者に、話しても話しても、忘れることはできないばかりか、 話した後、頭がボーっとしてしまう。 あの頃に、意識が飛んでしまうというか周りの景色がしっくりこなくて やるせなくなります。 >>893 私も同じ事された。友達でしょ！とか言われて、根掘り葉掘り。 その結果、落ち着き始めてたのに、日常生活に支障が出てしまい、 精神科にかかりました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/896
897: ◆bBpY7bY0uI [sage] 04/01/05 09:08 ID:QDQjbizh >>892 通りすがりの臨床心理屋_さんフォロー感謝します。 ６６６さんいつか>>887>>891をご覧になりましたら思い当たるかたにご連絡いただけますか？ どうか宜しくお願いします。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/897
898: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 04/01/05 23:00 ID:KLLk/plN あと、認知行動療法で、自分で対処できる、うつ、ＰＤのための自習帳は 大きな書店の心理コーナーに大野裕さんか坂野雄二さんの書籍が置いてあり ます。 私は両先生とも面識がないのですが、臨床的にも優れた知見がある本でしたの で、ＣＰＤＳＤの人でも一度立ち読みしてもいいかも知れません。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/898
899: 優しい名無しさん [sage] 04/01/09 06:16 ID:pp1M7q/T http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000402-yom-soci 「嫌な記憶消せ」と前頭葉が指令…米研究で解明 嫌な記憶は早く忘れ去りたい。精神分析学者フロイトが「抑圧」と呼んだこの心理現象 が脳内で実際に起こり、それがどのような仕組みで行われているかを、米の研究グループ が明らかにした。積極的に記憶を失う仕組みが脳には備わっているようだ。嫌な記憶で苦 しむ「心の傷」の治療法開発の基礎につながる可能性がある。９日付の米科学誌「サイエ ンス」に発表する。 （略） その結果、意識的に考えないよう記憶を抑圧している時、脳の前頭葉の一部で活動が高 まり、逆に記憶を作るのに重要な「海馬」の活動は下がった。実際にこうした状態では記 憶が損なわれていることも示され、記憶が形成されないように前頭葉が海馬へ指令してい るらしい。研究グループは「記憶の抑圧によって記憶が永久に消えるかどうかは分からな い」という。 東京大医学部の宮下保司教授（生理学）の話「一度記憶した出来事を思い出さないよう に抑制する脳内メカニズム解明に手掛かりを与える研究だ。より詳しい理解には多方面か ら解析が必要だろう」（読売 新聞）[1月9日4時43分更新] http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/899
900: Ｎ [] 04/01/13 13:03 ID:Hbk5Hqmh ２４歳女です。 ずっと男性恐怖を引き摺っていて、何故だろうと不思議だったのですが、 最近突然思い出しました。 小学三年生頃に学校の帰り、 男の人に森の暗がりに連れられて押し倒され、パンツを脱がされそうになり そこで通りすがりの人に助けてもらったことと、 中学三年の時に学校の男性教師に襲われた時のこと それについてはもうはっきり思い出しまして、気が済んだ（？）のですが それに付随してもう一つ思い出しかけています http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/900
901: Ｎ [] 04/01/13 13:04 ID:Hbk5Hqmh 中学三年から高校一年にかけて、付き合っていた男性がいました 付き合っていた、というか、私が男性恐怖だったため、 彼が性的なことをしてくるとパニックになって拒否をしてしまい なかなかうまくいかない関係でした その彼に「他に好きな人が出来た」と言われてフられたときに 私はあまりのショックに鏡に向かって「忘れろ、忘れろ」と呟きながら 壁に頭をガンガンぶつけて 自己暗示をかけて、「彼に関すること」全てを忘れたらしいのです このことは最近（１０年後）やっと思い出したのですが、 ５年前くらいに、彼とその友達が、 クラス会の時に私が記憶を喪失していることに気付き、 記憶を蘇らせようと私たちの行っていた中学校に私を連れて行ったり 彼に私が昔書いたラブレターを見せようとしたりしました その度私は、パニック状態になり、泣き出しました http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/901
902: Ｎ [] 04/01/13 13:04 ID:Hbk5Hqmh そしてここから先が、どうしても思い出せない、 というか思い出しすぎておかしいのです 彼と再会して、もう一度付き合って結局またフられてしまった記憶と その後、彼が事故で死んでしまった記憶 また、一度も付き合わなかった記憶など 色々頭に「思い出して」しまい、どれが真実だかわからないのだす 私は、ここまで思い出したならば本当のことが知りたいと思うのですが こういう場合、催眠療法によって、本当の記憶を呼び覚ますのが一番いいのでしょうか 催眠療法によって出て来た記憶は、確かに事実と言えるでしょうか 自分の思い込んでいる事実が多岐にわたっているため、不安なのです 過去の記憶を取り戻したことのある方などに、是非お伺いしたいです 長文失礼致しました。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/902
903: Ｎ [] 04/01/13 13:21 ID:Hbk5Hqmh 補足 再会して彼と付き合った、という記憶が正しいとすれば 私はその間に、解離性人格障害よろしく 物凄い勢いで彼や周辺の人に迷惑をかけまくっていることになるので 彼や友人には直接聞き辛いのです それでもどうしても事実を知りたいならば どうにか連絡をつけて聞くことも出来ると思います しかしまだその勇気がありません・・ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/903
904: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 04/01/13 17:17 ID:msj07kvf >>903Ｎさん 催眠療法によって、失われた記憶を取り戻していくという治療法は1980年代 までは主流だったのですが、1990年代後半になって、アメリカでＰＴＳＤに 対する催眠療法の予後を調査したところ、治療を受けていない人よりも治療 を受けた人の方が悪化しているという統計的な事実が証明されています。 これは、つまり、思い出したくない記憶を引きずり出すので、それが第二の トラウマになるということなのです。 私はそのための資格は持っていませんが、ＥＭＤＲの方がはるかに副作用も 少なくていいでしょう。 催眠療法によって、偽の外傷体験の記憶が作り出されるということで、アメリカ には「偽の記憶財団」があります。 カウンセラー２人が５０億ドル両親から、出奔してしまった娘との関係が断絶し てしまったということで敗訴しています。 つまり、何が言いたいかというと、失われた記憶にこだわるよりは、今を見ながら 生きていくほうがいいでしょうし、記憶もこれから積み重ねていけばいいというこ とです。 その点では、ＰＴＳＤの人には認知行動療法も向いていると思います。 トラウマに向き合うのはとても辛いことなので、忘れている記憶を無理して 引き出す必要はないでしょう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/904
905: Ｎ [] 04/01/13 21:31 ID:Hbk5Hqmh >失われた記憶にこだわるよりは、今を見ながら 生きていくほうがいいでしょうし、記憶もこれから積み重ねていけばいいというこ とです。 なるほど・・それが前向きでいいですよね でも凄く気になってしょうがないのです 毎日そればっか考えてしまって。 しかも思い出したことが全部自分の妄想だったらと思うと ますます頭おかしいんじゃないかと不安です・・ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/905
906: 次スレ>1案出してください [sage] 04/01/13 21:42 ID:JtCo8F2o part１は強姦被害者への延々と続く２次強姦投稿でdat落ちしそうになりました。 part２も続きとうとうdat落ちしました。 各強姦被害スレへの２次強姦投稿などを考慮し、part４の>1案出してください http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/906
907: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 04/01/13 23:07 ID:msj07kvf >>905Ｎさん 気にはなるでしょうけど、気にしてもしようがないこともあるのです。 私はカウンセラーとしてはクライエントさんの失われた記憶にはこだわらない でいます。 今が生き生きと充実して暮らせればいいのです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/907
908: てんちゅう [] 04/01/13 23:10 ID:9nnwUm/R 心の悩みがすっと解決するホームページがここ。お友達にも教えてあげてね。 http://www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/908
909: 優しい名無しさん [] 04/01/13 23:45 ID:FjcjqaiO >>908 ↑このサイトさ、イカれてるよね。かなり。 PTSDと関係ないし。 お～恐っ！ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/909
910: 優しい名無しさん [] 04/01/14 15:27 ID:wBE+3oqQ >>908 最後まで読むの('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/910
911: Ｎ [] 04/01/17 20:30 ID:1J9zqfVO 自力でかなり思い出して、少し落ち着いてきました 年月が過ぎて、トラウマが癒えてきたってことなのかな 今までは「忘れていた」＝「なかったこと」だったのに すごく不思議 普通に思い出せるってことが http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/911
912: 優しい名無しさん [sage] 04/01/18 12:11 ID:bU+cH9oV 霊は相対性理論で簡単に説明できます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/912
913: 優しい名無しさん [] 04/01/18 18:09 ID:rfnuiZE3 >>911Ｎさん きっと記憶を想起する過程でそれがサバイバーとしての自分が励ますことに 成功したので、外傷体験にならずにすんだでしょう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/913
914: Ｎ [] 04/01/19 17:15 ID:UU6SiLEk この間まで平気だったんですが 今日嫌ぁなタイプの思い出をまた思い出してしまって そればっか考えてしまい他のことに手がつかず 悪寒・手の痺れ・胸苦しさなどに襲われて もう、精神科か心療内科に行かないとヤバいかもと思い始めました やっぱり自力救済はムリなのかな・・・ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/914
915: 優しい名無しさん [] 04/01/19 18:19 ID:fElD9ilY 自分で自覚のあるうちに、他の誰かに助けを求めたほうがいいよ。少しはちがってくる。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/915
916: 通りすがりの臨床心理屋_ [] 04/01/19 20:51 ID:QEALHfeH >>914Ｎさん まあ困った時には専門家に頼っていいと思います。 薬も出ますし。 外傷体験の記憶は消えていないので、記憶を消すことを考えるのではなく、 その記憶が想起されたときに、一段高い自分がサバーバーとして、いかに 自分を励ましてあげられるかですね。 それに成功できれば気持ちは楽になるものです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/916
917: Ｎ [] 04/01/20 21:20 ID:74GuisBa 今日、神経科へ行ってきました。 話を聞いてもらって、お薬をもらってちょっと安心しました 本やＨＰで「記憶が消えるのは、心の正常な作用だ」というのは読んでいましたが 実際、自分に向かって先生に言ってもらったら、気持ちが楽になりました。 不安に襲われてどうしようもなくなったら、今度は薬もあるし 長い目で見てがんばりたいです http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/917
918: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 04/01/21 06:22 ID:zaS7gnLb >>917Ｎさん 良かったですね。 記憶を無理に取り戻そうとしない方がいいと思いますよ。 辛い体験を再度通過するのは、もう一回トラウマを受けるようなものです。 長い目で見てみるといいでしょう。 これから経験も積めますし、記憶がなくても経験で人生は豊かになっているので、 ご自身を生かしてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/918
919: 862 [] 04/01/21 10:18 ID:kCxbeWn2 >>863 通りすがりの臨床心理屋さま いつもありがとうございます。 精神科に何度か足を運んでみたものの、まだ診てもらえない状況です。 私のようなケースがそこの病院では初めてなそうで、保険会社と病院と三者で話が二転三転してはループしています。 評判はいい病院だけにこれで楽になれるのかなと期待していたため、正直これだけでくたびれてきました。 そして結局、事故から大分日数がたっていて因果関係もまだ分からないし、治療期間も長引くし、診断結果が出るまで時間がかかるので、 私の健康保険証で通ってほしいと言われてしまいました。 (認められれば保険会社が治療費を払うということです。) 理由としては納得しましたが、個人的には参ったなぁという感じですね。 結局、事故などによる精神的苦痛を訴える保険金詐欺が起こったりしているし、慎重にならざるをえないのでしょうけど。 噂では頼めば保険証の裏に病院の名前のハンコは押さないでくれると聞きました。 しかし医療費やら何やらで親元にバレてしまうと思うのですがどうですか？ 事故のことも隠し通してきたのに、それで精神科に通院してるということはもっとバレたくないなぁ…。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/919
920: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 04/01/21 18:15 ID:zaS7gnLb >>919さん 親御さんにきちんと話してみたらどうでしょうか。 子どもを心配したいのも親心というものです。 病院については手続きが煩瑣ですね。 きちんと受診して投薬治療を受けた方がいいでしょう。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/920
921: 優しい名無しさん [] 04/01/22 08:51 ID:rFWI7ZuA 嫌な記憶が忘れられません http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073130817/l50 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/921
922: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 11:07 ID:RFx342ay >>906さん、 特にその点の考慮は必要ないと思うんです。 そもそもレイプのスレって一体何を語るんでしょうか？ レイプ関係のスレはまともに育ってるのを見た事がありません。 強姦などのトラウマというのは思い出したところで、何の解決にもなりませんし、 書き記す事でいい影響はありません。悪影響しかありませんです。 蔑視的発言が大量にあるスレッドへのリンクなどを安易にするのは避けていただきたい。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/922
923: 優しい名無しさん [sage] 04/01/24 16:55 ID:cpjFGB/I >>922 当スレpart1－2で強姦被害者の投稿が多かったのは、「レイプ」をスレタイにした スレが当時多くなかったからです。当スレは通りすがりの臨床心理屋さんを 始め強力なメンバーが揃っており、性犯罪被害を語っても煽られる心配が低いです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/923
924: レイナ ◆WZm3jzCkZQ [] 04/01/30 17:46 ID:MTL4hxLl 昨日バイト先で知らない人（男）にわざとぶつかられて 「てめー何やってるんだよ」みたいな感じで怒鳴られました。 それからは恐くて手が震えるばかり。 残り３０分であがれたからいいとして。 それから、軽いストーカーに遭ったこと、男に捨てられたこと、 レイプされそうになったことをある人に話したら 「そんなの誰でもあることだ」と言われますます鬱に・・・。 元恋人のおかげで立ち直りましたが。 でも、今日も鬱状態が続いたのでバイトを早退してきました。 元彼は「カウンセリングを受けた方がいい」と言うのですが、 あたしが悪いと言われると思うと恐くて決心できません。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/924
925: 通りすがりの臨床心理屋_ [sage] 04/01/30 18:29 ID:FyVOemeM >>924レイナさん カウンセリングは症状を持っている人を攻撃するためにあるのではありません。 症状を消失させるためにあるのです。 きちんとまずは専門医にかかったほうがいいでしょうね。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/925
926: 優しい名無しさん [sage] 04/01/31 04:23 ID:jRHdRbjB 京都工芸繊維大（京都市左京区）は２９日、女子学生にセクシュアルハラスメント （性的嫌がらせ）行為を行ったとして、工芸学部の男性教授を同日付で懲戒免職処分にしたと発表した。 平山鋭（さとし）副学長は「被害者が特定されるので、認定した根拠を含め具体的な内容は言えない」と説明し、 詳しい事実関係や教授の氏名などは公表していない。 大学側の説明では、２０００年に女子学生から学内のセクハラ相談室に「１９９９年１月に学外でセクハラを受けた」と相談があり、 学内の審査委員会が調査した。 教授は事実関係を否定したが、両者からの聞き取りの結果、委員会はセクハラ行為があったと認定した。 女子学生はすでに卒業している。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040129ic25.htm http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/926
927: 優しい名無しさん [sage] 04/02/02 15:29 ID:MnXhcUNV 血染めの少女 ◆lX/3zqtk/Uさんは亡くなられたようです http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/927
928: 優しい名無しさん [sage] 04/02/04 01:09 ID:hVCFBeen サポーターが居る・居ないに関わらず、生き抜くサバイバーさんお越し下さい スレ汚し失礼しました サバイバーさんとサポーターさんが今を生きるスレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061943850/l50 1 ：優しい名無しさん ：03/08/27 09:24 ID:h9zG3faf 人には言えない苦しみ、フラバやPTSDに苦しんだり 無理解な人からの二次被害でよけいに傷ついたりするけれど 今日を楽しく生きて、そして明日につながっていったらいいね 今の心配事はなんですか。今自分の好きなことしてますか。 サバイバーな人、それを見守る家族・友達・パートナーな人 自分が今どのように生きているかを確認してみるスレ sage進行でいきましょう http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/928
929: 優しい名無しさん [] 04/02/07 05:30 ID:+eFruUXq 保守 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/929
930: 優しい名無しさん [sage] 04/02/11 19:52 ID:Mkq5WBSx 今度初めて精神科の病院に行こうと思っているのですが、 もしあるとしたらＰＴＳＤじゃないかと思うんですが (何でもなければそれはそれでいいんですけど）五千円くらいで お金は足りますかね？親に内緒で行く予定の未成年です。 あと、ＰＴＳＤっていうのは虐待とか、身体的に傷つけられたりとかしてなくても あるんでしょうか？初心者的な質問ですいません。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/930
931: 優しい名無しさん [] 04/02/11 21:53 ID:a5nCYmbr >虐待とか、身体的に傷つけられたりとかしてなくても あるんでしょうか？ PTSDでｸﾞｸﾞってみてください。他のﾋﾄのｹｶﾞみたりしてなるﾋﾄもいます。 私は近くで地雷で吹っ飛ぶﾋﾄみました。診断もらってます http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/931
932: 優しい名無しさん [sage] 04/02/11 22:02 ID:TNBZMrSK >>930 5千円あれば診療代も薬代も大丈夫。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/932
933: 930 [sage] 04/02/11 22:20 ID:FJA7ivtv レスありがとうございます。 >>931 ｸﾞｸﾞってみました。色んな事でなるんですね…。 行ってみないとわからないんで病院行ってみます。 >>932 そうなんですか、ありがとうございます。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/933
934: 優しい名無しさん [sage] 04/02/12 00:19 ID:XsOKIgqm 私の場合、レイプの加害者側の身内(元彼氏)です 事件から2年経ちますが、 公判での元彼がぐるぐる巻きにされて法廷に入ってくる姿や 事件の内容を全部聞いたり、毎日拘置所に面会に行ったりと それらが原因でテレビの法廷シーンやニュースで実刑判決がでたり するのを見てしまうと 息ができなくなり動く事さえ出来なくなってしまいます それなのに、元彼が釈放されて1年したら 気持ちがなくなったと別れをつげられ 自分はなぜ今でもこんな苦しい思いをしなければいけないのかと 悔しくなります でも、元はと言えば私のハルを彼氏が持ち出した事により 起こった事件なので、やっぱり私も悪いのかと もっていきばのない気持ちです まとまりのない文章でごめんなさい http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/934
935: 通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U [sage] 04/02/12 22:18 ID:N6fepO8U >>934さん 元彼が悪いのであって、934さんが自分を責めることではないでしょう。 むしろ元彼から連絡があったときによく934さんが受けたなと思います。 被害者に対して加害者が事後に連絡を取ると脅迫だったりして、即逮捕され てまた刑務所に逆戻りすることがあります。 前のことは前に起きてしまったこと。 忘れて明るいこれからの自分の未来を描いてみてください。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/935
936: 934 [sage] 04/02/12 23:48 ID:/zhVQqWJ >>935 ありがとう 忘れたいんですがなかなか･･･ 今は時間とれなくてカウンセリングに通えないんですが 通える様になったらEMDRを受けてみようかと考え中です 実際受けるのかなり怖いんですがね http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/936
937: 通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U [sage] 04/02/13 17:55 ID:wNd8t0PC >>934さん 私のミスリーディングでしたね。 彼氏が被告だったということですね。 ＥＤＭＲの資格は私はまだ取得していないのですが、薬よりも副作用が少ない ですし、いい精神療法だと思います。 無理にＥＤＭＲを行うような施術者はいないと思いますよ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/937
938: 優しい名無しさん [sage] 04/02/13 20:17 ID:bCWloql8 今、自分の体験を書こうとして どうしてもできなかった。 匿名掲示板なのに、書くことができない まだトラウマなのかな 一言だけ… 気持ちを楽にしてくれる行為、行動は 身近にいる人との他愛ないコミュニケーションだと私は思ってます。 他の誰も、この苦しい気持ちを理解できなくても ｢苦しい｣と言う私を理解してくれる人が側にいるから なんとかやっていけると感じているので。 人と関わっていると自分のトラウマやPTSDで傷付くこともたくさんあるけど。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/938
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