Gnome使っている奴は負け組 (508ﾚｽ)
上下前次1-新
375(1): 373 04/02/29 22:54 AAS
>>374
外部ﾘﾝｸ:diary.mrmt.net

つか、Joiタンもか(藁
376(1): 04/02/29 23:01 AAS
>>371
どうでもいいけど、彼はメキシコの人だから「イカーサ」と発音するのが
正解だと思われ。
377: 371=374 04/02/29 23:04 AAS
>>375>>376
なるほど勉強になります
ありがとう偉い人
378: 04/03/01 09:03 AAS
>>372
何の為のﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ環境なのか理解出来ないからかも。
誰か教えて。
379: 04/03/03 23:30 AAS
勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
　　　　　　　　　↓
外部ﾘﾝｸ:jbbs.shitaraba.com
380: 04/03/03 23:47 AAS
arts >> esound
konqueror >> galeon, nautilus
kwin << sawfish
・・・とか比較してるとキリがないな
つうか、KDEってかなり強力なアプリたくさん持ってるんだよね。
商業上Qtが使いにくいから、GNOME/GTK2がRedHatあたりに
ちやほやされてるだけでさぁ。
省3
381: 04/03/04 02:57 AAS
マルチプラットフォームのためには仕方がないけど、 Qt はなんでもかんでも
自分で抱えて巨大になってるから、一部のクラスだけを使いたい場合は不便。
GNOME はライブラリが細かく別れてるんでそういう面では便利。
libxml2 は Perl, PHP, Python からでも使えるし、glib/gobject, GConf, gnome-vfs って
単体でも便利につかえるんだけどなぁ。
(glib/gobject に関しては素直に C++とboost 使っとけとか言われそうだが)
382: 04/03/04 11:15 AAS
> (glib/gobject に関しては素直に C++とboost 使っとけとか言われそうだが)

C++はあまり使いたくないから、こういうのがあると嬉しい。
あと、language bindingsを作るのにいちいちglue codeを書かずに
自動生成できるというのは大きいと思う。
383: 04/03/07 17:35 AAS
>>372

素人って言うより、店屋のBGMに利用しようとか思ったら
運用コストも問題になるだろうと思う。
384(1): 04/03/07 21:25 AAS
>>1-383の結論:

GTKは糞
385(1): 04/03/07 21:31 AAS
gnomeは糞だけどgtkは糞じゃないよ
ほんとだよ
386: 04/03/07 21:39 AAS
KonquerorをGTK+で書き直してGnomeのデフォルトファイルマネージャにし、
サウンド関連を全部artsに移行するなら、Gnomeを見直す。
・・・ちょっとだけ。
387: 04/03/07 22:46 AAS
>>384
そういう事にしたいのですね:-)
388: 04/03/07 23:24 AAS
>>385
GTK+も糞だとは思う。けど、Cだと他に選択肢がないし。
# Motif とか、面倒くさくてもう書く気になれない

仕様がアレでもそこに実装があるから使うよ。
例えは悪いが、Windowsみたいなもんかな。
389(1): 04/03/07 23:37 AAS
ふんとに糞だと思うなら
具体的に糞な点を挙げればいいのにな

makeがめんどいだの、
nautilusがダメだの、
似非臭くってかなわん

でもMotifがたるいのは糞が漏れるほど同意
390(1): 04/03/08 09:00 AAS
>>389
GTKで書いてみればわかるけど、イベント処理まわりがふんとに糞だよ。
391: 04/03/08 12:22 AAS
nautilusはダメだろう…
具体的に一つ一つあげるまでもなく、全体的にダメだろう…
392: 04/03/08 12:52 AAS
正直GtkはWin32以下
393(1): 04/03/08 13:31 AAS
あのさ、批評するとか抵抗するって態度を取るのならともかく理解るけど、
「糞｣とか「ダメ｣とか言う態度を取るのって
プロレタリアートが修羅場ってる時だけにした方が良いと思わん？
394(1): 04/03/08 13:40 AAS
おはよう馬鹿ども
395: 04/03/08 13:50 AAS
>>394
おやすみ
396: 04/03/08 13:53 AAS
amen
397: 04/03/08 14:27 AAS
>>393
意味わからん。

設計が拙いものを糞と呼んで何が悪いの？
あんたこそGtk使ったこともないくせにそういうことほざいているんじゃないの？
398: 04/03/08 15:25 AAS
> 設計が拙いものを糞と呼んで何が悪いの？

別にいいけど、それを人前で主張するなら根拠を示すべし。
399: 04/03/08 15:37 AAS
esoundうんこ
ハードコーディングうんこ
400(4): 04/03/08 23:06 AAS
>>390
イベント周り？

ダセェくらいで糞とは思わなかったけどな
もうちょっと具体的に書いてくれないと反論のしようがないよ

イベント伝播ごときにどれ程の違いがあるというのか
俺には糞と味噌程度の違いしか見出せないよ

つーか>>390に糞じゃない
省1
401(1): 04/03/08 23:56 AAS
390ではないがQtのSLOT&SIGNALはスマートだと思う
402(1): 04/03/09 03:42 AAS
スマート・たるいって言っても
所詮はプログラマの観点だったりするわけだが。

まず知りたいのはデスクトップ環境のヒエラルキー。
個人的にこうあって欲しいのは、

初心者＞＞ユーザ＞＞gtk-devel＞＞(越えられない壁)＞＞アプリケーションプログラマ
403: 04/03/09 08:00 AAS
>>402
その「越えられない壁」ってのは悪い風習だと思うが・・・。
もちろん使ってもらってこそだからユーザー第一なのは当然のことだが、
もう少し開発してる側の人間の功労が理解されても良いんじゃないかと思う。
立派なアプリを組むってのは、色々と高度なスキルが無いと出来ない芸当なわけで。
404: 04/03/09 08:45 AAS
開発のしやすさがアプリケーションの出来にも影響すると思うよ

KonquerorとNautilusが典型
405(1): 04/03/09 09:00 AAS
>>400
ちょっと凝ったウィジェットの配置にすると、来てほしい expose イベントが
なぜか来ないとか、configure イベントの引っかけ方(GtkWindow 以外に
引っかけるとひどい目にあう)とか。

RedHat のパッチを当てない状態だと、常に全体に expose が来てた、
ってのもあったな。1.x の頃の話だけど。

あと、実際にウィンドウを貼ってしまわないと、ウィンドウサイズが取得
省4
406: 04/03/09 10:13 AAS
>>401
Qtは独自の構文を使うのがちょっとやだかな。
407(3): 400 04/03/09 22:22 AAS
>>405
プログラミングインターフェイスの良し悪してな話かと思ったよ

再描画のイベントぐらいどーでもいいじゃんよ
(こういう見た目にかかわるバグの存在がド素人にGTK+/GNOMEはクソとか罵られちゃう所以なわけですかそうですか)

実体化前にサイズ取得ってウィジェットのレイアウト？boxとtableじゃ足りんの？
408: 04/03/09 22:32 AAS
>>407
> 実体化前にサイズ取得ってウィジェットのレイアウト？boxとtableじゃ足りんの？
意味不明
409(1): 400 04/03/09 22:38 AAS
いや俺には
>実際にウィンドウを貼ってしまわないと、ウィンドウサイズが取得
のくだりが意味不明なんだよ

どういうことがしたいんかと思って
410(1): 04/03/10 00:59 AAS
>>407

>(こういう見た目にかかわるバグの存在が
>ド素人にGTK+/GNOMEはクソとか罵られちゃう所以なわけですかそうですか)

これは言い過ぎだと思った。
いや、言いたい事は分かる気がする。
米百俵の故事でしょ。

ただ、「素人」「玄人」って括りで自己規定すると、
省5
411: 04/03/10 01:45 AAS
>>407
> 再描画のイベントぐらいどーでもいいじゃんよ

ところがそうもいかないんですよ。

このへんの書き方に、直感に反する妙な制限
(特定のウィジェットにしかイベントを引っかけられない)
があるおかげで、本来なら握っておかなくてもいい
ウィジェット変数を握って連れ回さないといけなくなる。
省7
412(2): 04/03/10 01:49 AAS
>>409
-geometry -X-Y が効くようなものを書いてみると意味がわかるよ。

pixmap を貼るだけ、みたいな単純なのでいいけど、
あらかじめサイズがわからないようなものがいいです。

まぁ、最近は自力で配置、なんて流行らないのかもしれないけど、
Xt でも Motif でも何も考えずに普通にできてたものが、なんでこんなに
苦労せにゃいかんのじゃ、って思うよ。
413: 400 04/03/10 18:15 AAS
>>410
>ただ、「素人」「玄人」って括りで自己規定すると、
>最終的にはMac同様に信者呼ばわりされるのがオチだと思う。
そうですね
おっしゃるとおりだと思います

この辺で止めときます

>>412
省4
414(1): 04/03/24 14:55 AAS
＞configure イベントの引っかけ方(GtkWindow 以外に
＞引っかけるとひどい目にあう)とか。

ひょっとしてWindowGravityの事を言っているのかな？
ここら辺は恐らく、物凄く議論を要する話だと思う。
親のGravityと逆転した向きで子供がGravityを持つ。
と言うのを無秩序に許可するとイベント伝達時に
デッドロックが起きる可能性が有るんじゃないかと思った。
415: 412 04/03/24 16:11 AAS
>>414
そんな複雑な話じゃないです。

ちょっと自分でも混乱してたので、以前書いたソースを眺めて整理しました。

コマンドラインオプションで -geometry -0-0 みたいな設定を許すとすると、
自前で左上の座標を計算して gtk_widget_set_uposition() に渡す必要があるよね。
これには、toplevel のウィンドウサイズを取得する必要がある。

けど、これが toplevel を realize した後じゃないと取得できないんですよ。なので、
省11
416: 04/03/24 17:48 AAS
gnome.orgもやられてもうた。 ＿|￣|◯
417: 04/03/24 21:54 AAS
ざーわーわー　ざーわーわー　ざーわーわー
418(1): 04/03/28 19:44 AAS
>>1
結局なにしてもダメなやつが、負け組なんだよ!
だからおまえは、KDEをつかおうが、ぐのーむをつかおうが

負けなんだよ。。。
419: 04/03/28 20:01 AAS
>>418
>>1は負け組というより負け犬。
420: 04/03/28 20:44 AAS
KDE使ってるやつ馬鹿じゃねーの
421: 04/03/28 21:33 AAS
趣味でUNIXを使っててtwmは負け組み
422: 04/03/30 01:11 AAS
趣味に勝ち負けがあるんか
423: 04/04/06 13:58 AAS
Gnome2.6使っている奴は超負け組
424: 04/04/06 14:03 AAS
しぶとく生き残っているこのスレは勝ち組？
425: 04/04/06 14:51 AAS
>>1だけは負け組
426: 04/04/06 17:57 AAS
HP-VUE な俺の勝ちだな。
427: Gnome 2.4 04/04/07 08:56 AAS
2.6 では↓の様なエラーは直ったの？

Window manager warning: Broken client! Window 0x600010 (xconsole) changed client leader window or SM client ID
mapping method init - connect2: Connection refused

(nautilus:594): libgnomevfs-WARNING **: module '/usr/X11R6/lib/gnome-vfs-2.0/modules/libmapping.so' returned a NULL handle
Window manager warning: Working around an application which called XSetInputFocus (None) or with RevertToNone instead of RevertToPointerRoot,
this is a minor bug in some application. If you can figure out which application causes this please report it as a bug against that application.
No running window found.
省6
428: 04/05/15 08:16 AAS
KDEまんせー
429: 04/05/15 09:11 AAS
ｋDEまんせー
430: 04/05/15 11:12 AAS
xfce4以外は負け組だな
431: 04/05/15 13:16 AAS
デスクトップ環境通の俺から言わせてもらえば今、デスクトップ環境通の間
での最新流行はやっぱり、Enlightenment DR17、これだね。
432: 04/05/16 15:49 AAS
UIは全部XULにしてしまえ。
433: 04/05/16 21:10 AAS
XULよりむしろXAMLだろ。
434: 04/05/23 14:59 AAS
LGPLベースでKDEなみに使いやすいDEねーの？
435: 04/05/23 18:46 AAS
漏れはGNOMEで十分。
XFceも使ってるけど微妙にUIが馴染めない。
Roxはまだ試してない。
436: 04/05/30 20:50 AAS
と言うか、日本GNOMEユーザー会のやる気のなさが負けを物語ってるっぽ。
全然更新してないし、リリースのアナウンスすらないんだもんな。
一瞬、目を疑ったよ。
437: 04/05/30 21:39 AAS
GNOMEに限った話じゃないと思うけどな
KDEもML全然流れてないし。
438(2): 04/06/02 01:03 AAS
GNOME2プログラミングの
おすすめ書籍ってありますか？

GNOME1.6のならアマゾンにうってたのですが、1.6と2なら、大部変わってますよね。
439: 04/06/02 01:57 AAS
>>438
負け組み
440: 04/06/02 07:13 AAS
gtkもqtも洋書しかないと思うよ。
訳書あっても内容がヘボいことが多いので。

amazon.comでgtkキーワードにレビューの評価が高い本を探すと吉。
441: 04/06/18 12:32 AAS
gentoo+gnomeのですが、
負けていますか
442: 04/06/24 17:56 AAS
gentooは微妙ですがgnomeは負け組です
443: 04/06/25 16:14 AAS
>>438
確かにgnome2の和書は見かけないな。
漏れは
外部ﾘﾝｸ:developer.gnome.org
ここみて勉強しますた

ってか、漏れもgentoo+gnomeだ・・・
ついでに+firefox
444: 04/06/27 20:52 AAS
Gentoo使ってるやつらなんて勝ち負けを気にしてないだろ（ｗ
445: 04/07/02 11:18 AAS
負け決定だしな。
446: 04/07/13 12:03 AAS
gentooいいじゃーん
牛かわいーじゃーん
447: 04/07/20 00:05 AAS
AA省
448: 04/07/23 23:52 AAS
KDE3.3って目新しい機能はないがかなり完成度高いな
こりゃGnome終わったな（笑
449: ひろさん ◆EriosvaGhM [GODsage] 04/07/24 06:32 AAS
AA省
450: 04/07/24 12:15 AAS
ｍｗｍは勝ち組！！
451(1): 04/07/28 18:33 AAS
Qtはライセンスが糞（＠ｗぷ

勝ったな（＠ｗ荒
圧倒的に勝った（＠ｗ荒
452(1): 04/07/29 09:54 AAS
GTKと同じジャン
453(1): 04/07/30 18:49 AAS
>>452
Qt Free Edition は GPL/QPL どちらを選んでもソース公開せんといかん
嫌なら Commercial 版買え
外部ﾘﾝｸ[html]:www.trolltech.com
外部ﾘﾝｸ[php]:osb.sra.co.jp

Gtk+ とか GNOME 関係のライブラリはほとんど LGPL
libxml は MIT
454(1): 04/07/30 22:53 AAS
>>453
OperaのQT Sharedはソース公開してないジャン
455: 04/07/31 21:46 AAS
>>454
で？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 53 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.016s