[過去ログ] NHK連続テレビ小説「らんまん」part13 (1002レス)
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80: 2023/07/03(月)17:47 ID:H5rny0ul(1) AAS
世界的に点々と隔離分布するムジナモの日本での新発見であり、そのことを自ら正式な学術論文で世界に報告したことで、世界的に名を知られるようになる。
しかし同年、矢田部教授・松村任三教授らにより植物学教室の出入りを禁じられ、研究の道を断たれてしまい、『日本植物志図篇』の刊行も六巻で中断してしまう。
81: 2023/07/03(月)18:00 ID:P8p4URpG(1/2) AAS
要潤のモデルである矢田部教授は
37歳の若さで鎌倉沖で溺死。
82: 2023/07/03(月)18:16 ID:P8p4URpG(2/2) AAS
47歳だったごめん
83: 2023/07/03(月)19:24 ID:BR/tezJc(1) AAS
造り酒屋の家に生まれたのに
葉っぱの研究で家を継がない男がいたんですよー
画像リンク[jpg]:i.imgur.com
84: 2023/07/03(月)19:39 ID:dnGKrTXY(1/2) AAS
葉っぱじゃなくて草
85
(1): 2023/07/03(月)19:41 ID:+cr/9+NS(1) AAS
万の字は無職みたいなもんだろ
どうやって生活するんだよというツッコミは野暮ですね
86: 2023/07/03(月)19:45 ID:dnGKrTXY(2/2) AAS
スエコに春売らせてるに決まってる
春らんまん
87: 2023/07/03(月)19:56 ID:kQxXa6qC(1) AAS
オープニングの変化がこれから夫婦2人で歩むのを良く表してるし
皆で歌うシーンは落語の実写化みたいで良かった~
そしてユーシーの不穏な言動に皆の怪訝そうな雰囲気いいね
88: 2023/07/03(月)21:31 ID:rl83Y7qN(1) AAS
考えてみれば竹雄は優秀だったんだな。
身の回りの世話から生活費まで稼いでいたんだから。
でもそれって、ヒモ…。
89: 2023/07/03(月)21:36 ID:wbT+lpSs(4/4) AAS
>>85
昔から現在も、研究者や芸術家には
支援者やスポンサー(パトロン)がついて活動を支える

ーーー
岩崎弥之助(いわさき・やのすけ)
皆川猿時
土佐出身の実業家。岩崎弥太郎の弟。
省1
90: 2023/07/03(月)21:38 ID:JmHJ9dBg(1) AAS
生活力のない主家を下男が働いて養う美談は時代劇でよくあるから
まあそんな突飛な感覚ではなかったんでは
91
(1): 2023/07/03(月)21:41 ID:isuqtxU/(1) AAS
教授は実は何も悪いこと言ってないのにBGMが不穏でつらい
92: 2023/07/03(月)22:04 ID:rCfotGnn(1) AAS
プラントハンターとして雇うから生活費は任せろ
って言うのかな?それなら万太郎は無職じゃ無くなるけど
現状だと趣味で研究室通って小間使いだし
93: 2023/07/03(月)22:07 ID:Oy5kU/KX(1) AAS
>>91
このまま悪役的な空気醸しまくりで
ヒドイことしそうな雰囲気出しまくりのままただクセの強いだけの人で終わったらそれはそれで面白い
94: 2023/07/03(月)22:15 ID:WnfRM+Ej(1) AAS
そうだとしたら功名心が芽生えた万太郎側では悪役だけど実際には新婚生活の生活費を考えてくれるとても良い教授になるけど
95: 名無しさんは見た!@放送中は実況板で 2023/07/03(月)22:16 ID:H+pkn2Yg(2/2) AAS
今日から晴れてOPのクレジット「槙野寿恵子」になってたな。
余談だがおちょやんで一平と結婚して「天海千代」に
なってた千代が離婚した次の週の月曜から「竹井千代」に戻っていたときはなんともいえないやるせなさを感じてしまった。
96
(1): 2023/07/03(月)23:23 ID:cJagXyN3(1) AAS
73話寿恵子(浜辺美波)は、高価な印刷機を買いたいと言い出す。突然の申し出に、万太郎(神木隆之介)、大畑夫婦(奥田瑛二・鶴田真由)は驚くが、寿恵子なりの熱い思いもあり、印刷機購入へと踏み出す。そして、長屋では印刷機を置くための大リフォーム計画が始動

実際に牧野氏は郷里で出版するために一年間神田の小さな石版屋に通ってはいたが(奥さんと出会う前)
石版印刷の高価な機械も購入し(帰るはずだった)郷里へ送ってて実際は購入に苦労してませんw
97: 2023/07/03(月)23:40 ID:utsKAM0+(3/3) AAS
>>96
ついに寿恵子が八犬伝ヲタ活の薄い本を出すのか
ワクワクするな
98: 2023/07/03(月)23:45 ID:1EFWy/rK(1) AAS
OP映像が変わったな
マッサンも後半にOP映像が変わって主題歌が2番になった
99
(3): 2023/07/04(火)00:50 ID:TGIAngzC(1) AAS
>>76
らんまんの方が王道だし良作だと思うけどなんていうか視聴者の熱量はカムカムの方が凄かったのかもね。
100: 2023/07/04(火)01:05 ID:kI99FJJa(1) AAS
>>99
なんというか、らんまんは確実に出来はいいんだけどちょっと全てが手堅くまとまり過ぎな印象はあるんだよな
かちっと小綺麗に作られ過ぎてて、そこが逆にドラマ作品としては尖ったとこがなくてハネにくい、みたいな感じはあるのかもしれない
101
(2): 2023/07/04(火)01:28 ID:R83JvKt4(1/6) AAS
>>99
カムカムは雑な凡作だったけどちむどんの桁違いの惨状で許されてしまった
視聴率も質や内容ではなくアニー関連の撒き餌作戦で維持したようなもんだった
102
(4): 2023/07/04(火)01:45 ID:HppMLswJ(1) AAS
俺は逆にアニー平川登場のせいで質が落ちたと思ってる。
アニー平川は場違い。
なんで安子ちゃんがあんなへんてこりんなBBAにならなきゃいけないんだ!?
103
(1): 2023/07/04(火)03:10 ID:R83JvKt4(2/6) AAS
>>102
物語の質はなおざりに、アニー誰?の低レベルな興味だけで視聴者を引っ張ったことを、
撒き餌と表現したんですが
104
(1): 2023/07/04(火)03:49 ID:RtA4ucCO(1/7) AAS
カムカムは小ネタばら撒き作戦でしょ
あとちびまる子世代が釣れた
あと濃い脚本家ヲタがいるからね
105
(2): 2023/07/04(火)04:27 ID:3IApSHas(1/3) AAS
>>102
安子が「お母さん嫌い」と言われただけで子供を捨てて50年消息不明のまま、しかも誰もそれを
問題視していないのがとても不自然だった。
106
(1): 2023/07/04(火)06:38 ID:5EPRIKJr(1) AAS
カムカムはかなりヘンテコだったが、
若い安子が健気すぎたのと、松村がかっこよすぎたので、
良作な気がして見続けた
107
(1): 2023/07/04(火)06:51 ID:DMSRAILA(1) AAS
ルイとジョーのパートが良かった
ジョーも無職だったがあまり叩かれなかった
いきなりピアノでライブできるまでになるのは笑ったが
108: 2023/07/04(火)06:57 ID:iFQCvA0p(1) AAS
それでもカムカムが最後20%届かなかったの見て、もう朝ドラが20%出すことなんて無いんだろうなと寂しくなった
109
(2): 2023/07/04(火)06:59 ID:thn80/7k(1/4) AAS
>>105
傷も治さないで50年もモヤモヤしてたのに、おっかけっこして捕まえてナレで一晩話したら全てスッキリしましたで終わらせた時はずっこけたわ
話大袈裟にしすぎてまとまらなかったって感じ
110
(1): 2023/07/04(火)06:59 ID:3IApSHas(2/3) AAS
ジョーが良いとお父さんだという描写はきちんとあったからね。
でもジョーに居場所を作るために最後みたいにジャズ喫茶でもとっととやれば良かったのに、
回転焼きだけにこだわっていたのもラストありきな感じだった。

でもカムカムは、ちむや舞いあがれよりは楽しんで見られる要素が多かった。
萌音、オダギリ、松重の功績大きい。
111: 2023/07/04(火)07:15 ID:NnNj8pN4(1/18) AAS
>>99
王道だと良作となるのか?ずいぶん単純だな
らんまんの方が良作でカムカム憎しで駄作としたいのはたくさんいるだろうが、
まだまだ途中にすぎないらんまんと、多くの社会的評価を受けたカムカムを無邪気にランク付けしたところで、
「アタシらんまん大好き」以上にはならない
112
(1): 2023/07/04(火)07:15 ID:RtA4ucCO(2/7) AAS
カムカム
大して売れてない回転焼き屋で普通の一軒家の生活ができているのが不思議だった
野球部はお金かかるしね

ジョーがゴーストライター作曲家やって稼いでたのかと予想されてたが違ったw
113: 2023/07/04(火)07:17 ID:NnNj8pN4(2/18) AAS
>>101 102 104 105
バカには無理
114: 2023/07/04(火)07:24 ID:NnNj8pN4(3/18) AAS
>>110
これ以上のインパクトはない

>ちょうど1年前の今日4月7日、トミーの粋なはからいで、ジョーが昔の自分と共演し、
>Sunny Sideを歌うるいがひなたに背負われた安子と50年ぶりに再会しました。
>あの I love youから1年。時がたつのは早いですねぇ。by堀之内P

>トミーの粋なはからいでジョーが昔の自分と共演に胸熱となった
キーワードは織田作『夫婦善哉』柳吉の決め台詞ー「僕と共鳴せえへんか」
省11
115: 2023/07/04(火)07:26 ID:NnNj8pN4(4/18) AAS
>>112
大月夫婦は、数ヶ月分貯めてあった当座の資金を元手に居抜き物件を借りて小商〜回転焼屋を開業した(1964)
初期投資面からみて妥当かつ可能な規模の商いだろう
借金はなく贅沢もせず、旦那は役に立たないが酒も博打も女もやらない、つまり浪費とは無縁
ジョーは育児労働やコミュニティ活動への参加など、生産労働以外のところでも何もしないプー太郎ではなく、
しかも密かにトランペッター復活に向けて苦闘していた(結局吹けなかったが、内なる音楽活動を欠かしたことはないー五線譜エピ)
るいの回転焼は当初たちばなの味とまではいかず、地元名士のお嬢ベリーのセールストークに助けられたことは否定できない
省13
116: 2023/07/04(火)07:28 ID:NnNj8pN4(5/18) AAS
>>109

そこに生じた母子間の壮絶なすれ違い
ここで問題となったのは、第三者による客観的判定ーどちらが捨てたのかなのでははなく、母子双方の主観的な認識だ
安子はアイヘイチューという極度の〈憎悪表現〉よって、わたしの全てであるるいに捨てられたと認識した
娘によって母なる存在を全否定された安子は絶望し、ロバートのアイラブユーにプルされる形で渡米したのだった
(るいを理由に一度は断っている。勇との再婚を蹴ったことから既に雉真に居場所はなく、追い込まれていた)
すなわち安子の渡米は、るいに押し出されてロバートに救いを求めたものであり(プッシュ要因)、
省7
117: 2023/07/04(火)07:31 ID:NnNj8pN4(6/18) AAS
>>106
阿呆らしく安子編でやめときゃ時間の無駄にならなかったのに笑笑
118: 2023/07/04(火)07:34 ID:NnNj8pN4(7/18) AAS
>>104
お前の言うところの「小ネタ」が、骨太ストーリーがもつ全体構造にとっての基幹細胞なのだ
釣った「小ネタ」とは何か聞いてもろくなことは言えないのだろうが
119: 2023/07/04(火)07:35 ID:NnNj8pN4(8/18) AAS
>>102
場違いって、じゃあ安子はどうやってるいと再会し得たのだ?
120: 2023/07/04(火)07:37 ID:NnNj8pN4(9/18) AAS
>>103

>あけすけな狙った感じがないのが好感が持てます。カムカムは大阪編までは素晴らしかった。
>ひなた編から失速気味で、安子のネタバラシに躍起になっていて内容が入って来なかった。

ふーん、永遠に言い続けるんだろうが、この連中が失速の中身を述べることはない
ちびひなたの仕込み(時代劇ヲタ、英語挫折)から始まったひなた編
ひなたは映画村に就職して虚無蔵から教えを受け、さらに平川と出会った岡山の奇跡によって遂に英語に覚醒、
映画村通訳として活躍し始めたところにアニー安子が現れた
省17
121: 2023/07/04(火)07:38 ID:NnNj8pN4(10/18) AAS
ただし
ひなたの成長譚自体は難しくないが、「ひなたによる安子とるいの再会と和解」を単なる偶然ではなく、
「あり得る奇縁、いや必然」とするための徹底した条件作りと、それらが交差する様を把握するのは容易でない
カムカムで一番厄介な部分とすら言える
しかし、これらに対する理解がカムカム理解のキモなのである
122: 2023/07/04(火)07:41 ID:NnNj8pN4(11/18) AAS
>>105

るいの元から消え去るのが唯一の道、それが私の贖罪と安子は告白した
すなわち、何故このようなことが起きてしまったのか理解できなかった安子は(ロバートととの「密会」を
目撃されたことを知らない)
娘に捨てられたと認識しながらも、その責めをひたすら自分に課し、るいの元から存在を消したのだった
安子は再びるいとは会えない覚悟を決めて渡米したのだろう
一方、お母さんに捨てられたと認識したるいも、長い時間をかけて安子を取り戻していき、
省9
123: 2023/07/04(火)07:42 ID:NnNj8pN4(12/18) AAS
>>109

これほど極端な思い込みではないが、何故安子はるいに謝罪しないのだ?とイキリ立ったおばさまはかなりいた
しかし、贖罪の半世紀を生きた安子(「娘の気持ちを分かってはおりませんでした」と激白
〜ここでもるい編「善女とパン」が生きた)どころか、るいもまた「皆間違うのです」「謝らなければならないのは私の方」
との心境に到達していた
算太の悔恨~「安子はなーーんも悪くねえ」や雪衣や健一の証言(安子の人間性保証)を受けて、
真相は不明でもお母さんは駆け落ちして私を捨てたのではない、との確信がるいに生じた
省7
124: 2023/07/04(火)07:45 ID:NnNj8pN4(13/18) AAS
>>102
安子が再び日本の土を踏むこじつけでないルートとはなんだ?
るいに捨てられた(と絶望して海を渡り贖罪の日々を送ってきた)安子に、「海を引き返しるいを求めて三千里」の
ルートは極限られている
もっとも現実味のある道が仕事上での来日であり、これに付随したるい探しに他ならない
いかに逡巡した安子(最後の偕行社前!)でも、来日は日米合作時代劇制作に伴う義務となるからだ※

るいはゆっくりと時間をかけて自ら母へのわだかまりを解消していき、最終局面ではおでこの傷を隠そうともせず、
省17
125: 2023/07/04(火)07:46 ID:IyH08o82(1/3) AAS
いやな女中が現れたと思ったらそういうことか
奥さんお気の毒
126: 2023/07/04(火)07:46 ID:QfH/q/FY(1) AAS
黒いよ黒い田邊教授悪い顔だなあ
127: 2023/07/04(火)07:46 ID:CmTVsv73(1) AAS
いやいや私のものになりなさいの前にあんな正論が語られるとは

しかし全国銭湯組合からクレームが来るぞ>NHK
128: 2023/07/04(火)07:46 ID:GG1vlYOO(1/2) AAS
いつまでもスレチやめなかった呪いで
カムカム版おひさまんを召喚しちゃったじゃないの
129: 2023/07/04(火)07:48 ID:NnNj8pN4(14/18) AAS
>>101
雑脳には無理だった

ひなたと安子は「偶然」映画村で邂逅した
しかしこの偶然は、2人のキャリア形成の成り行きからは必然ですらあった
・ヲタが高じて映画村へ就職し、時代劇制作現場に身を投じたひなた(その意味で侍に憧れるちびひなたの仕込みは重要)
やがて英語を身につけて、ひなたは外国人観光客案内の役目を果たすようになった
(50回目ー1994年の終戦記念日におけるカムカム平川との「出会い」が決め手)
省15
130: 2023/07/04(火)07:48 ID:NnNj8pN4(15/18) AAS
2003年、公開間近となり3度目の来日
アニーは回転焼の美味しさの秘訣を尋ね、ひなたがそれはあんこのおまじない、英語で表現すればbe delicious と
答えるに及び(かつてロバートが尋ね、るいが答え、ロバートが英訳した)
アニー安子はすべてを悟り、激しく動揺し立ち去ったのだった

このように映画村は、日米合作時代劇「サムライベースボール」制作を契機に、映画村通訳と
ハリウッドキャスティングディレクターという二つの職能が交差する磁場となった
これにあんこのおまじないが加わり、ひなたと安子そしてるいの三者を結びつけたのである
省12
131: 2023/07/04(火)07:48 ID:NlNQ2PFq(1) AAS
銭湯でわめいてる連中=逸馬たちのことを思い出したわ
132: 2023/07/04(火)07:48 ID:R83JvKt4(3/6) AAS
万太郎の新しい土佐の標本見て軽く打ちのめされたから
万太郎を手に入れるために熱弁必死だな教授
133: 2023/07/04(火)07:49 ID:NnNj8pN4(16/18) AAS
お互いの磁力で引き合うとしても、舞台が映画村にならないと作用は現実化しない
この点、日米合作(条映&ハリウッド)時代劇「サムライベースボール」の企画が立ち上がったことが、
決定的な触媒となった
ここで日本の時代劇に精通したアニーが担当キャスティングディレクターに起用され、ハリウッド関係者一行が
視察のため相手方の本拠地を訪れることは、映画制作のスケジュールに沿った極めて自然な流れだろう
しかも「サムライベースボール」も、2003年公開の「ラストサムライ」をベースにしている点で確固たる基盤を有した
ここまで周到に「ご都合」をつければ、アニー安子とひなたが磁場を交錯させる映画村で出会ったのは、
省1
134: 2023/07/04(火)07:55 ID:/P+qza1k(1/4) AAS
今日の放送、
冒頭で寿恵子がいきなりお母さん化してたのが笑ったw
今後の二人の関係性が暗示されてるのかな。
135: 2023/07/04(火)07:55 ID:NnNj8pN4(17/18) AAS
>>107
金子隆博という実例から目を背ける態度
それすなわちジャズを舐めてるのは他ならぬお前ということだ
だいたいジョーは30年間生産労働に携わらなかったという意味ではニートであっても
河原五線譜エピから分かるように内なる音楽活動を絶やしたことはなかった
しかも後に判明したように密かにトランペッター復活を追求しながら結局挫折した30年であった
人生そのものを失ったに等しい過酷な経験から金子氏はピアニストとして再生した
省5
136: 2023/07/04(火)07:56 ID:7Al+oHZw(1/3) AAS
こりゃ朝ドラの別番組話題にする奴は片端からNGにするしかないな
137: 2023/07/04(火)07:58 ID:/P+qza1k(2/4) AAS
寿恵子と教授妻、万太郎と教授の会話が対照的に描かれていた。
と言うか脚本家さん、本当に対照的に描くの好きね。
でもちゃんと面白くなってるから素晴らしいけど。
138
(1): 2023/07/04(火)07:58 ID:Rjo0C12v(1/2) AAS
汚ならしい長文なんとかならんかな

教授が言ってることは正論だし万太郎を邪魔したり障害になるものじゃないんだけどな、手続きの必要性を説いてるだけで
139: 2023/07/04(火)08:00 ID:NnNj8pN4(18/18) AAS
ジャズピアニストジョーあり得なーーいについても、本業に近い方の指摘が参考になった
ピアニストとしてのジョー復活は、ジストニアで苦しんだ音楽担当金子氏の実話を下敷きとしたものであり、確固たる実証的基盤を有した
【1年後デビュー】は、トミーの好意によるほんの顔見せだった
てっきり懐かしい面々が勢揃いする感動の復活劇を期待してしまったので、このスルーは唸った
(そしてクリスマスジャズフェスティバルでの感動の再会)
それから【4年経った1999春のアメリカツアー同行】も、実体は本場のジャズにジョーを触れさせたいトミーが
ジョーとるいを連れていったもので、ジャズバンド正規メンバーではまだないようだ
省12
140: 2023/07/04(火)08:10 ID:/P+qza1k(3/4) AAS
>>138
教授の言ってる事は力の論理だよ。
高藤に対して力強く突っぱねた寿恵子を評価してるし、
寿恵子を高藤から奪った(と思ってる)万太郎も評価してる。
ただ植物学会では力が無い万太郎は自分の物にしても構わないと思っている。
141: 2023/07/04(火)08:11 ID:8odUGoLW(1) AAS
でも痛いとこ突かれたな
植物のためと言いながら全部自分の手でやりたいという野心を見抜かれた
まあ教授はじめみんなそうなんだが
142
(1): 2023/07/04(火)08:11 ID:Rjo0C12v(2/2) AAS
大学に通うか留学する
→どちらも植物学を基礎から学ぶことで回り道ではない
純粋に植物が好きなら他人が新種発見しても称賛を贈れば良い
→本音は野心や功名心があるのだろう

教授は間違ったことは言ったない
143
(1): 2023/07/04(火)08:14 ID:mUKvUdZ1(1) AAS
田邊教授の奥様役の人
23歳というのはちょっと驚いた
144: 2023/07/04(火)08:15 ID:mPKuPLaa(1/2) AAS
私のものになりなさい って教授はホモだったのか
145: 2023/07/04(火)08:16 ID:GG1vlYOO(2/2) AAS
>>143
NHKに気に入られてるのかな 
善人長屋でヒロイン役やってた
146: 2023/07/04(火)08:16 ID:eIz6H5LS(1/2) AAS
ジャニー喜多川
要潤
イニシャルJKで一致
147
(1): 2023/07/04(火)08:16 ID:L4Bse2Xb(1) AAS
教授何もおかしいこと言ってないのになんであんな怪しげに聞こえるんだろな
148: 2023/07/04(火)08:17 ID:RtA4ucCO(3/7) AAS
学歴が1番大事よ
@ごちゃんねる
149
(3): 2023/07/04(火)08:19 ID:XIbLqdK4(1/3) AAS
悪役なら東大入学や留学を阻止や妨害するんだろうけど勧めてきてるから教授の立ち位置が良く分からない
150: 2023/07/04(火)08:20 ID:3IApSHas(3/3) AAS
モデルの人の後妻になった人も、教授兼任で校長をしていた女学校(女子高等師範学校附属)の生徒
だった人で20歳くらいだったらしいから。

この後教授早死するけど、実家が太いから大丈夫なのかな。
151: 2023/07/04(火)08:21 ID:bbbx7Y8M(1/5) AAS
アジアンタムのことシダと思ったことなかった
152: 2023/07/04(火)08:22 ID:mcQGqXk1(1) AAS
きっかけは教授だったけど、今回の件でマキシモさんと繋がりができたってことはない?
153: 2023/07/04(火)08:23 ID:bbbx7Y8M(2/5) AAS
教授の奥様はかまどとしゃべってる人に似てた
154: 2023/07/04(火)08:23 ID:eIz6H5LS(2/2) AAS
やらないか
155: 2023/07/04(火)08:23 ID:bbbx7Y8M(3/5) AAS
妾腹とか高藤がペラペラしゃべってたんかな
156: 2023/07/04(火)08:24 ID:Vwb6VHxe(1) AAS
しょもれんのくるみちゃんか!
157: 2023/07/04(火)08:25 ID:28FwVQu6(1) AAS
やっぱりコネクションは大事だしな
下半身のジャンクション無くして世に出られない

(́∀`(⊃*⊂) ばっちこーい!
158: 2023/07/04(火)08:26 ID:bbbx7Y8M(4/5) AAS
万太郎なら東大すぐ受かるんかな
159
(1): 2023/07/04(火)08:30 ID:ncnUW1dP(1/3) AAS
昔、ハイカラさんが通るを読んだとき、
当時の女学生は、みんな卒業まで学校にいないで、
途中で退学して嫁ぐのがステータスみたいに
書かれていたけど、
田邊教授の後妻さんもそのパターンなのね。
卒業するのは行き遅れみたいな扱い。
ハイカラさんじゃなかったかもしれないが。
160: 2023/07/04(火)08:31 ID:ncnUW1dP(2/3) AAS
>>147
要潤ってだけで怪しさ満点
1-
あと 842 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ AAサムネイル

ぬこの手 ぬこTOP 0.022s