[過去ﾛｸﾞ] ---アルジャーノンに花束を--- その６ (1001ﾚｽ)
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392(1): 02/10/25 15:54 ID:sLV0c8I2(2/3) AAS
みなさん、イタイ奴が何名か混じってるけど、
みんなひとくくりに「これだから原作ヲタは」ってのは失礼だよ。
「原作とドラマは別もの」ってちゃんと解ってる人もいるんだから。
393(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 15:58 ID:BNKOquPr(1) AAS
363の人は頭がおかしいんですか?
394: 名無しさんは見た！ 02/10/25 15:59 ID:x/TuKGm9(1/2) AAS
>>388
原作ｦﾀ、って響き、良いと思うけどな。
そういう私も、何度読み返したか解らないくちだけど。
別に嫌じゃないなあ。
395: 名無しさんは見た！ 02/10/25 16:00 ID:bzDQb210(5/5) AAS
>>391
３話見た限りでは同意だな・・
396: 名無しさんは見た！ 02/10/25 16:04 ID:x/TuKGm9(2/2) AAS
>>393
禿同だけど、放置でひとつ。
397: 02/10/25 16:07 ID:sLV0c8I2(3/3) AAS
私も３９５さんにちょっとだけ同意。
真夜中、前の２話より面白くなってたもん。
アルジャーノンは次の段階へ移行するためのステップなのか、
少しずつしか物語が進行しないし、間延びしてる気がする。
４話から急に展開が早くなっても戸惑うけど、このままでは何だか・・・。
398(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 16:13 ID:+1zSLMfB(1) AAS
>392
別物と理解してますよと言っても
ドラマの内容をちょっとでも批判・否定すると
「原作ヲタ」といって叩く
「原作ヲタ叩き厨」がいるんですよ
他に反論の仕方を知らないんですね なので放置
真夜中はテンポがいいし面白いですよね
399: 名無しさんは見た！ 02/10/25 16:25 ID:sPM1KzZb(5/12) AAS
>>398
ぜんぜん放置できてないようですが？
400(1): 121 02/10/25 16:38 ID:ewNmTtOK(1) AAS
確かに「別物」という視点が欠けていたような気がする。
10時間で語られるドラマとしては、一つ一つのサイドストーリに重要な意味があるし、
じっくり見せる演出も当たり前だったかも。
ただ、やはり主役の演技だけは納得がいかない。
理由は>>121に書いたとおりだが、初回から三話まで見た限りでは、
時に過剰な幼稚さを見せたかと思えば、時に素のようなしゃべり方をしたりと、
手術前の「ベースライン」となる部分があいまいに終わってしまっている。
省1
401: 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:06 ID:UwJuRws+(1) AAS
まああきらめずに見てるけど、連続ドラマ向きでないというのは正論だね
なんも始まってない感じがするよ
402: 02/10/25 19:09 ID:a6cmPL8s(1/3) AAS
何分にもユースケは初めて知的障害者の役をやるわけだから・・・。
それに劇団出身者のように誰に演技指導受けてきたわけでもないし。
誰か助けてやって欲しいよ。誰かアドバイスしてくれる人いないのかな？
あ。でも私はユースケのハルに充分感情移入できてるんですよ。これでも。
･･･とか何とか言うと、また批判意見が20くらい返ってくるかな？
403: 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:13 ID:fwviaw0q(1) AAS
ユースケの演技はもっと酷い想像をしてたせいか
まあ割りと見れるなって感じはするんだけど…人それぞれだから批判勘弁。
404: 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:14 ID:ikKGP7jT(1) AAS
あんまり関係ないんだけどさー
氷室って「ディア・アルジャーノン」て
歌ってたんだねどう聞いても
「でぃあなるじぇーの」
としか聞こえてなかった思い出。
405(2): 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:23 ID:U9Cfhurt(1) AAS
草ﾅｷﾞの方が良かったかも・・と言ってみるﾃｽﾄ
406: 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:48 ID:zJCp6LKS(1/2) AAS
>405
おお! それは斬新な意見かも。
｢いいひと｣顔のほうがより純粋に見えるし
SMAPだから視聴率も取れそうだし。
と言ってみるﾃｽﾄ
407: 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:48 ID:JkzjY8/J(1) AAS
>何分にもユースケは初めて知的障害者の役をやるわけだから・・・。
>それに劇団出身者のように誰に演技指導受けてきたわけでもないし。
それを世間一般ではへたくそというんですが。
408(1): 02/10/25 19:51 ID:a6cmPL8s(2/3) AAS
言葉の使い方間違ってませんか？＞４０７
409: 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:54 ID:zJCp6LKS(2/2) AAS
>408
なんで?
410: 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:59 ID:sPM1KzZb(6/12) AAS
正直ユースケの演技は改善の余地あると思うよ。
ていうかもっとやれると思っていたので自分の中で評価下がった。
でもこのドラマは好きだし、ユースケにも完全に失望するところ
までは到っていないのでもうしばらく様子見るつもり。
411: 名無しさんは見た！ 02/10/25 19:59 ID:VcUnuJCJ(1) AAS
言葉の使い方というより・・・
402は暗にユースケは上手くないと言ってると思うんだけど。
それを非難してないだけで。
412: 名無しさんは見た！ 02/10/25 20:00 ID:ueFHQXXE(1/2) AAS
>>405
「おふくろさん」シリーズだっけ、あれで城島リーダーもその手の役やってたな
413(1): あ 02/10/25 20:03 ID:nnXzA5Oy(1) AAS
そんなにサンタマリアは下手かな？
普通に見てますが。
今までで知的障害者の役が一番うまいと思ったのは
「ギルバート・グレイブ」とかいうジョニーデップ主演の映画で
知的障害者を演じたまだ有名になる前のディカプリオです。
本物の知的障害者を使ってるかと思った。
天才と思った。
414: 名無しさんは見た！ 02/10/25 20:10 ID:ueFHQXXE(2/2) AAS
>>413
禿しくガイシュツ。「刑事プリオと比べるな＆外国人がやってるとうまく見えるよね」というのが大勢
415(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 20:22 ID:wkSK4kXT(1) AAS
榎本みたいなかわいい知的障害者見たことあるか？
416(1): 02/10/25 20:23 ID:a6cmPL8s(3/3) AAS
あ〜ごめん。４０２＝４０８なんです。
ここエエなぁ！って思うところは多々あるんだけど、４００さんのように
首をかしげる箇所が無きにしも非ずなので４０２のような書き込みになったの。
彼には最後にはみんなに「良く頑張ったね」って言われるように、
何とかハル役を自分のものにして欲しいな〜って言う願望を込めて書いた。
でも、最後の２行がすなわち「へたくそ」って言うことだよって言われたら、
それは違うんじゃない？って思ったわけで・・・。
省10
417: 名無しさんは見た！ 02/10/25 20:28 ID:OHYvb7Uo(1) AAS
>>415
実は、みたことある。
知的障害のため、顔つきはちょっとおかしかったが、
顔じたいは目がぱっちりして可愛かった…。
ちなみにその子は普通学級にいますた。
スレ違いスマソ
418(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 20:31 ID:wfVg/Btj(1) AAS
ユースケの演技がどうのこうのいってる奴はほんとうの障害者みたことあるのかといいたい。
目は逝っちゃってるし常に体うごかしてるしあんなのまともに演技してたら放送できねーっつーの
それこそ障害者団体から抗議くるぞ
あの程度でおさえといて大正解なんだよ。
419: 名無しさんは見た！ 02/10/25 20:33 ID:IdcbzWyw(1) AAS
確かにあまりにもリアルにやっちゃったら
それそれでヤバイ。
420: 名無しさんは見た！ 02/10/25 20:43 ID:sPM1KzZb(7/12) AAS
>>418
そこまでリアルにやらんでも・・・
でもさ、もう少し一貫性のある、見ていて説得力を
感じられる演技をｷﾎﾞﾝなわけよ。
視聴者は騙されたいんだからさ、基本的に。
鮮やかに騙して欲しいわけ。
ユースケは好きだからさ、もうひとｶﾞﾝﾊﾞﾘして
省1
421: 名無しさんは見た！ 02/10/25 20:52 ID:YCPSOZQY(3/4) AAS
まだ何も起こってない、と連続ドラマ向きでない、は矛盾してません？
422: 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:12 ID:d8yx6txl(1) AAS
そもそもユースケに演技指導してOK出している演出家には問題ないの？
今まで見てきて編集でどうにかなっただろうって所もあったし。
細部に丁寧さが欠けていると思うんだけど。
423: 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:15 ID:NEncA1Y1(1/3) AAS
カナダ版見たけどあっという間に手術で戸惑いやら迷いゼロ、日本版のが正解だと思う
424: 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:23 ID:+UADjrjI(1) AAS
手術した後からがが楽しいのだからカナダ版のように
さらっとやるのもあり。日本版はハルの事より周りの
いしだ母やエリナに時間が割かれているから
現時点で話がぼやけてる感じがするな。
425: 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:27 ID:11ahBkCy(1) AAS
今回のハルの頭脳が少しずつ上がっていってるところの
演出は悪くないと思ったけどな。
あのパン屋の秤みたいなのが直されてたり、
今まで覚えられなかった漢字を覚えてたり。
ベタといえばベタだけど。
426(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:30 ID:AQB5P5+O(1) AAS
芦屋雁之助＞和久井映見＞ともさかりえ＞＞＞＞＞ユースケ
427: 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:31 ID:YCPSOZQY(4/4) AAS
424なるほどね。でもテレビドラマという事を考えると私は今作の方が正しいと思う。いきなり手術じゃ原作知らない人は引くよ
428: 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:31 ID:8FnLYEw8(1) AAS
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なんとピンクローター300円から♪
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429(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:32 ID:sPM1KzZb(8/12) AAS
>>426
もうそういうのよそうよ
不毛だよ
430(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:45 ID:D8UctiVC(1) AAS
>>429
つか放置しろよ。そういうレスつければつけるほど
面白がってますますやるんだよ。
431: 名無しさんは見た！ 02/10/25 21:49 ID:sPM1KzZb(9/12) AAS
>>430
了解
432: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:12 ID:nIN/QnUv(1/2) AAS
>>416
「ピュア」の場合は自閉症だからねー。
自閉症だと喋り方が一本調子で、感情の起伏が声のトーンに出ないから
演じやすいのかも？声で感情表現出来ないからこそ難しいとも言えるけど。
ハルは知的障害と言えど感情面では問題の無いタイプだから
なおさら演じるのが難しいんだよきっと。
433(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:28 ID:F1Z5NfG3(1) AAS
俺がアルジャーノンの小説が好きなのは「知的な面白さ」があったから、
もちろんドラマにもそれを期待していたんだが、全然知的な面白さがない。
ハルに行う手術の理論的な説明もなし、心理テストの場面もサラッと流す。
その一方では、エリナ先生が泣いてるわ、母親は一人喋ってるわ、
エリナの弟は死んでるわ、プロポーズはするわ、もうウンザリ。
お涙ちょうだいの話なんかどうでもええんじゃ！ボケ！
昔、山城新伍が「現代において狂気を演じられるのは理性だけである」
省1
434: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:28 ID:nIN/QnUv(2/2) AAS
■もったいない ハルコ 40歳 女性 10/24 00:41
いつもハルがパン屋の厨房で
からかわれて食材をかぶったりしているのを見て
つい「食べ物を粗末にしちゃいかん」
と思ってしまいます。
からかい方の演出、他にないかな？
↑公式BBSより。「食べ物を粗末にするな」発言出た？！
435: 02/10/25 22:39 ID:/AWYtO49(1/3) AAS
食べ物粗末にしてるっていうより、
前に誰かが言ってたように小麦粉あれだけ無駄にして
よく店主が従業員を叱らないなと思ってる。
「高いのよ〜もうやめてよ〜」みたいな事は一度セリフにあったけど、
材料費いくらあっても足りないよ。経営難に陥る。
それに小さなパン屋なのに従業員いっぱい使ってすぎじゃない？
店の間口の割には作業場がすごく広いし。
436: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:39 ID:O4If+SwB(2/2) AAS
ﾋﾟｭｱは自閉症？知的障害じゃなかった？
437: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:42 ID:hRfGhjhP(1/2) AAS
＞435
店頭販売がメインではなくて、福祉施設や老人ホームなどへ大量に納品しています
二人を預かっているのも見返りを期待してのことです。
438: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:43 ID:GaXP1YMn(1) AAS
ハルの知的障害は、とても軽度に見えます。
ていうか、ときどき健常者と同じように、非常に耳慣れた口調でしゃべるので、
「もしかして障害はウソなの？」とかつい思ってしまいます。
439: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:46 ID:hRfGhjhP(2/2) AAS
それから、ハルの手術の裏には病院から指定業者にするという話を持掛けられた
女主人がハルの母親を裏から説得した経緯もあります。
440: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:47 ID:IJubP+m+(1) AAS
この繰り返しなんだけどﾊﾙみたいに自分が伝えたいと思うてきに早口や饒舌になる障害者はいるんですよ
441: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:48 ID:NEncA1Y1(2/3) AAS
439さんやめなよ。誰も信じないし
442: 02/10/25 22:49 ID:/AWYtO49(2/3) AAS
障害者にも健常者同様それぞれ性格の違いがあって、
一概に「こんなしゃべり方の障害者はおらん」とは言えないと思う。
443(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:54 ID:hcw0xjtN(1) AAS
結局はユースケの演技に説得力がないという事なんでは。
また話がループするけど。
ユースケ好きなんだけどなあ、こればっかりは庇いきれん。
444: 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:56 ID:pXxlmDyt(1) AAS
実際の障害者の方の行動はどうでもいいんです。
ドラマの中で、本当らしく見せなければいけないと思うのですが・・・
445(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 22:58 ID:1r0ZksVd(2/2) AAS
だからと言ってわかりやすく病的に強調されたら嫌だな。私はユースケに違和感ないので
446(2): 02/10/25 23:01 ID:/AWYtO49(3/3) AAS
私は「こんな人もどこかにいるかもしれない」と思って観てます。
447(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:03 ID:V+nX5THQ(4/4) AAS
日本民間放送連盟 放送基準
(55) 病的、残虐、悲惨、虐待などの情景を表現する時は、視聴者に嫌悪感を
与えないようにする。
(56) 精神的・肉体的障害に触れる時は、同じ障害に悩む人々の感情に
配慮しなければならない。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nab.or.jp
448: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:19 ID:rVaBCjyk(1) AAS
>>445
それはあるかも。
前にロバートデニーロの「レナードの朝」を見たときは、
あまりのオーバーアクトぶりに
「あんたの演技が上手いことはよく分かったよ、もういいよ...」
てな、ウンザリした気分になったしな。
449: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:24 ID:2afJxpEn(4/4) AAS
448それよくわかる。性格俳優と呼ばれる人がﾊﾙやったらそうなるよね、きっと
450: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:32 ID:sPM1KzZb(10/12) AAS
>>447
だからといって避けて通ればよいというものでもないと思うぞ。
たとえ視聴者が表面上不快に感じるかもしれない描写でも、
差別の問題や、障害者にも本来的に備わっている人としての尊厳
を描くためであれば充分に意味深いものたり得るし、そういう
ところで日和っていたのでは良いものは作れないと思う。
極端な例だけど、あるドラマでは娘が殺されかかっているところ
省6
451: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:38 ID:NqYSW064(3/3) AAS
放送倫理というねは守るしかないんですよ。放送できなきゃどうにもならないし 局はすごく自主規制してるんですよ 勇気では出来ないんですよ。映画と違って公共物なので
452: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:45 ID:871qrbiz(1) AAS
>>433
まあ、ドラマのスタッフはやっつけ仕事で忙しいから
理性どころじゃないんだよ。
453: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:49 ID:sPM1KzZb(11/12) AAS
自分はハルの場合はよだれダラダラとかそういう描写は不要だと
思ってたし、他の人も極端な演技は求めてないと思う。
自分の中ではハルは落ち着きのない幼稚園児程度の少年で、言葉の
繰り返しが多少くどい、みたいなイメージ。
表情や動作は今のままで、もう一オクターブ声のトーンを上げて、
セリフに繰り返しが多くなれば自分的にオーケーかな？
基本的にはそれを一貫してやってくれればよかっただけかも。
省3
454(1): 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:55 ID:NEncA1Y1(3/3) AAS
453何となくわかります。でもそれも四話まで？ﾕｰｽｹ大変だなぁ
455: 13 02/10/25 23:56 ID:qBWTzJ2G(8/8) AAS
身障者描くならグロクテなんぼなんだよ〜
あんなん普通にいんじゃン
だからおもしろくねーンだよ
もっとグロいドラマキボンヌ
ゆうすけよだれだばだば
えのもとはなみずじるじる
それぐらいやれっつーの＾＾
456: 名無しさんは見た！ 02/10/25 23:59 ID:sPM1KzZb(12/12) AAS
>>454
今度は悩める天才だもんねー
もう頑張ってもらうしかないわけだが
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
457: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:03 ID:sMr1yb30(1/2) AAS
誰をかは書きませんがこの手も放置で
458: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:04 ID:j4+aFS1J(1) AAS
分かってるからいちいち書くな（ｗ
459: 13 02/10/26 00:05 ID:fsBeUHv2(1) AAS
tumanne-
460: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:14 ID:gJQy3MVR(1) AAS
「こうあるべきだ」という
知的障害者の姿をはっきり限定するのは
難しそうですね。
最大公約数的なイメージを現していると考えれば
ユースケ良くやってるように見えるんだけど…
461: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:18 ID:P28WJzdd(1/4) AAS
この手の役は突っ込まれやすいからね。でももう頭よくなるのか、ちょっと名残惜しいかも
462: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:20 ID:zpuwzbAm(1/2) AAS
天才の演技について、またボロクソ言うﾔｼが出てくる予感。
463: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:22 ID:BIlaE+FZ(1/2) AAS
それはある程度仕方ないかも
464: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:29 ID:Xp6HG4h9(1) AAS
走りかたがスゲぇカッコよくなったり
IQと関係ないか
465: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:30 ID:8ZyxBT0z(1) AAS
ﾕｰｽｹの演技はｲｲと思うけど…
よく電車で会う30歳位の知的障害者は見かけも話し方も普通。ただし、いつも
仮面ライダーの本を持っていて、母親に仮面ライダーの話を得意げにしている。
つまり、知的障害といっても純粋に知能が小学生低学年ﾚﾍﾞﾙというだけ。今回の
ﾕｰｽｹもたぶん、この類の知的障害者を演じているに違いない。
466: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:35 ID:LoQ+3E73(1/2) AAS
研究所でハルの姿をビデオで映すシーンが多いのは、
知能が高くなった時のハルに、知能が低いときの姿を
見せて、ハルが愕然とするという話の伏線なのか？
原作では録音テープだったけど、ビデオで見たほうが
ショックは大きい罠。
ユースケには＠ローンのような驚きかたの演技を期待
してるよ。
467: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:43 ID:cYPr/9oz(1/5) AAS
でも天才って実はどういう芝居なのかわからないよね。身体的特徴があるわけじゃないし。必ずしもしゃべりが上手いわけでもないだろいし
468: 02/10/26 00:45 ID:BRNj2xuW(1/3) AAS
可愛い榎本加奈子はまだですか？（*＾＾*）
469(1): 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:51 ID:LoQ+3E73(2/2) AAS
ハルが天才になった途端に眼鏡をかけるなんて
ベタな演出はしないだろうな。
それよりハルは髪の毛がボサボサだから、
散髪にでも行ったほうがいいね。
散髪屋のおじさんによろしくね。
代金はちゃんと払えよ。
470: 名無しさんは見た！ 02/10/26 00:54 ID:UIoKEZUc(1) AAS
純粋さがユースケじゃ伝わってこないな。
471: 名無しさんは見た！ 02/10/26 01:05 ID:cYPr/9oz(2/5) AAS
469そうだね散髪屋に行った方がいいね。岡田さん行かせてくれるかな
472: 名無しさんは見た 02/10/26 01:05 ID:3ol/1qXN(1) AAS
気になるのはユースケより、お涙ちょうだい的な菅野の演技と、
いしだの存在。
なんで、あんなにいつも泣いてなきゃなんないのさ？
あいつがいつも泣いてるから、しらけちゃうんだよ。
物語の最後に自然に泣けてくる、そういう話だと思うんだけどな。
誰かも指摘してたけど、演出が？？？
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