[過去ﾛｸﾞ] ---アルジャーノンに花束を--- その６ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
227(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 13:54 ID:K7xINoHj(3/3) AAS
まあまあ、面白いと思うかつまらないと思うかは人それぞれ。
自分はけっこう割り切ってドラマを楽しんでるんで、
同じスタンスの人とマターリと話できるとうれしいんだけど（ｗ
228(2): 名無しさんは見た！ 02/10/24 14:49 ID:Wh+tjG/h(1) AAS
>>227
いいなぁ・・・。私はどうしても割り切れなくて困っています。
やっぱり原作の印象が、心ん中にしっかりと固定してしまっているからなぁ。
別物なんだと思って納得しようとしても、どうしても「違う」って気持ちがわき出てきて、
それが棘のようにひっかかってしまいます。
原作ファンで、なおかつドラマをドラマとして面白く見ていらっしゃる方。
どうしたらそういうふうに割り切れるのか、教えて下さい。
省1
229(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 14:54 ID:FSsqEmkD(1) AAS
前の方のレスで
「原作との違いや役者の演技に文句言ってるヤツはいるけど
岡田の脚本に文句言ってるヤツはいない」とか言ってる人が
いるけど、私岡田さんの脚本がいっっちばん問題だと思ってるよ。
でも１箇所だけケチつけるの難しいんだよ。全てがダメすぎて。
あえて言うなら、曖昧に甘いものをやりたいなら
ちゅらさんみたいに本人の努力とは関係なしに
省5
230(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 15:07 ID:Ds6diwT2(1) AAS
>>228
原作はどうあれ、設定は日本だし主役も日本人。
一緒にしようがないと思うんですけど。
登場人物も足してあるし。
どうしても観れないっていうのならムリして観なくても
いいんじゃないかな。
あら探しになるくらいなら本だけ読んでたらいいと思う。
省1
231: 名無しさんは見た！ 02/10/24 15:15 ID:jln2VmIC(1) AAS
>228
つまらんなら見るのやめればいいし、
そうじゃなきゃ見ればいいってそれだけの話だろ？
別に無理して見る必要なんかない。
232: 名無しさんは見た！ 02/10/24 15:20 ID:g5w7ZwIP(1/4) AAS
AA省
233(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 15:29 ID:ETP2+4EN(1) AAS
>>230
＞原作はどうあれ、設定は日本だし主役も日本人。
＞一緒にしようがないと思うんですけど。
＞登場人物も足してあるし。
２行目から３行目が意味不明。
234: 02/10/24 15:33 ID:7otb8DpE(1) AAS
原作なんか読んでない俺は、このドラマで泣きまくってます。
235(1): 02/10/24 15:38 ID:+FQxOIec(1/3) AAS
＞２３４
年齢聞かせて！！男性でも泣けるドラマに仕上がってる？
関係者じゃないけど、うれしいなぁ・・・。
ちなみに私は同時進行でもう一度原作読んでます。
２度目でようやく読みやすくなった。
やっぱり映像にしてくれてるから解りやすいんだと思う。
細部は違っていてもやっぱり「アルジャーノンに花束を」なんだから。
236: 名無しさんは見た！ 02/10/24 15:46 ID:xUwQ36u0(1) AAS
>>233
意味不明でしたかぁ。
原作は白人が主役なのでユースケと重ならないし、
吉沢悠も原作にはいないからって意味で･･･
原作をヒントにしたドラマくらいにしか思わないって
ことにしてください。
237: 名無しさんは見た！ 02/10/24 15:55 ID:usC2N83C(2/6) AAS
229さん、あなたが脚本を書いたら何がどうすばらしくなるのか書いてみてくださいよ。具体的に一つ一つ。そこまで言うなら
238: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:05 ID:cpEk00q2(2/5) AAS
岡田って商業脚本家でしょ？
でも衰え隠しきれないから、なりふりかまわずって感じ。
見てて痛々しい。っていうか、脚本が悪いと言うより
企画立てた奴が一番悪いんじゃないの？誰なんだろ･･･このバカな企画
立てたの。
239: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:09 ID:9m8Wi1AU(1/2) AAS
Yahoo掲示板より
>あと「変な恋愛ドラマになるのは嫌」という意見に賛同。
何だかそうなりそうな兆候がちらほら・・・(笑)
これはハルとエリナの恋愛ドラマだそうです。
脚本家が以前TV雑誌で言っておりました。
240: 02/10/24 16:12 ID:+FQxOIec(2/3) AAS
でも原作にそういう記述がチラホラ無きにしも非ず、なんでは？
ハル（チャーリー）＆エリナ（アリス）の恋愛・・・（には至らないか？）
241: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:28 ID:L/f5DO+/(1) AAS
毎回決まって一度はある、解説のような長台詞。
あれさえなくなってくれれば全体的にまとまってるのに。
第一あんな長台詞いらんだろ。もっと短くしろ。
242(3): 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:30 ID:TtJVVF36(3/7) AAS
商業脚本家とはね笑わせていただきました。あんたいくつ？非商業脚本家って誰？衰えてるのはあんたの頭脳じゃないの？それにしても商業脚本家ときたか。ぷっ
243(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:36 ID:SwXwIidG(1/4) AAS
極端な脚本家擁護の人がいるのはなぜ？
脚本に問題があるんじゃないの？って意見は１話放送終了後からあったじゃん。
それにホントに良い脚本なら、ドラマオリジナルの話を入れたとしても、いわゆる
原作ヲタをも納得させるんじゃないのかなぁ。
244(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:40 ID:i/gRCZO7(3/5) AAS
>>243
無理だろ、そりゃ。
一人ひとりの内的イメージが違ってるので原作読んだ人間のすべてを
納得させる脚本なんか原作者自身にだって書けないよ。
いくらでも前例があるけど、すべての原作厨を納得させることに成功した
人間はいない。
245(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:43 ID:TtJVVF36(4/7) AAS
脚本にしろ何にしろ問題がないなんて事はありえないでしょ？感じ方は人それぞれなんだから。どんなドラマだって一話の後に本がどうのって言う奴はいるの。そんな事もわからない？問題があるって言ってた人がいるとそれは定説？避難する人も擁護する人もいて当たり前
246: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:44 ID:PXiE09eP(3/5) AAS
避難ではなく非難でした。失礼。
247: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:48 ID:g5w7ZwIP(2/4) AAS
誰も原作自体に問題があることはつっこまないのですか？
248: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:49 ID:fp7u74Fr(1) AAS
>235
こういうのがいるから止めてほしいんだよね
読んでるにも係わらずこんなこというなんて
キイスも泣くに泣けないよな
>やっぱり映像にしてくれてるから解りやすいんだと思う。
>細部は違っていてもやっぱり「アルジャーノンに花束を」なんだから。
普通に読んでればまったくの別物だと幼稚園でもわかりますよ
省1
249: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:51 ID:SwXwIidG(2/4) AAS
>>244
満足でなく納得なら・・・無理か？
あなたの言ってる事は分からないでもないが、>>245みたいにヒステリックに脊髄反射でカキコされると
脚本ヲタにしか見えないのよ。
250(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:51 ID:FGYdyQ9I(1/2) AAS
まあ、柳沢教授の酷さに比べたらこっちは大分ましかと・・・。
でも多分中途半端な恋愛と家族愛とか詰め込んでよりつまらなくなっていくだろう。
251: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:52 ID:6wPmWBO3(4/7) AAS
ドラマｦﾀはそんな心の狭い事は言わないのよ。さらに極端な脚本家擁護が出てくるのは、その何倍も極端な原作ｦﾀさんへの反動だってわかりませんか？
252: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:54 ID:usC2N83C(3/6) AAS
251は247へのレスでした
253(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:55 ID:9m8Wi1AU(2/2) AAS
ID:usC2N83C
ID:TtJVVF36 同一人物かな？
(･∀･)ｶｴﾚ!!
254(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:57 ID:cpEk00q2(3/5) AAS
>>242
私の言ってる「商業脚本家」ってのは、仕事選べる身分にもかかわらず、
目立つためには、トンチンカンな仕事も引き受ける必死な人のこと。
岡田って昔から迎合主義で自分が無い脚本多かったけど、洋物をもってくるとは
思わなかったよ。そうまでこの人が必死になるサマを「商業脚本家｣と揶揄しただけ。
ところで人を衰えてると煽る前に改行ぐらいしたら？読みにくくてしょうがない。
255: 名無しさんは見た！ 02/10/24 16:59 ID:YTJ7iys8(1) AAS
>>250
どっちがマシかなんて
レベルの低い比較だ・・・ｶﾅｽｨ
256: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:01 ID:PXiE09eP(4/5) AAS
揶揄が成立してないね
257: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:02 ID:SwXwIidG(3/4) AAS
>>253
同一人物かどうかは分からないが、そのIDの人は「脚本叩き」が始まると
出てくる人だね。必死だもん（ｗ
原作に問題ありか知らんが、あったとしても魅力の方が大きいから万人に
受けたわけだし、ドラマ化したいと思ったんだろ？
そんなに素晴らしい脚本書けると思ってるなら、オリジナルで勝負汁！って
言ってみたくなるよ。
258: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:06 ID:g5w7ZwIP(3/4) AAS
>>242 自分にしか通用しない言葉つかうな。お前のいってることも
十分トンチンカン
259: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:07 ID:WbZlehRO(1) AAS
原作と違うというよりも、原作を読んで自分が抱いたイメージや解釈と異なる、という
文句なんではないでしょうか。原作を読んだ感想はひとによって違うでしょうし、
ドラマを見ての受け取り方も、ここでの討論のようにいろいろです。それを、自分の
解釈やらイメージだけが正解、と連呼されても、発展性のない議論に見えます。
原作者自身がそうおっしゃるのなら、素直に聞きたいですね。
260: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:07 ID:pif70kAN(2/2) AAS
岡田は「イグアナの娘２」か「ちゅらさん２」でも書いてればいいんだよ。
261(2): 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:08 ID:S3w6/kiZ(1) AAS
>>254
このドラマを書くために脚本家になったんじゃないかという気がします。
気持ちが充実していていい仕事ができている気がします。アルジャーノンを
ドラマにしたいですよねと何年も前に話をしていましたが、どうせできるわけないと。
「原作権がとれました」と聞いたときに感じた身震いが忘れられません。
その気持ちを忘れずに最終回まで頑張りたいです。スタッフ全員で第1話を見た後、
興奮して眠れないくらい自信を持てるいい出来で、視聴者としても大好きなドラマに
省1
262: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:10 ID:usC2N83C(4/6) AAS
イグアナ２見たい
263: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:11 ID:dSXZ4WF4(2/2) AAS
毎回「ここで泣け！」といわんばかりの長い独白があるのが正直いただけない
264: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:13 ID:Bue2DcKq(4/5) AAS
ちゅらさん２も見たい
265: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:22 ID:cpEk00q2(4/5) AAS
>>261
あなた、理想的な脚本家のファンですね。
まるでちゅらさんのように。私はユースケのわざとらしい舐め腐った
演技見て、駄作の烙印押しましたけどね。死ぬほど違和感があったよ。
まあ私も、今やってるドラマすべてクソだと思ってるクチだから、この
ドラマもそのひとつに過ぎないけど。誰か言ってたけど、確かに柳沢よりはマシと言うのも確か。
低い水準での比較論にしかならないことが、今のドラマの情けない低調さを物語ってるのかもね。
省1
266(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:25 ID:usC2N83C(5/6) AAS
単純な質問ですが洋物のどこが藁なんですか？
267: 02/10/24 17:29 ID:+FQxOIec(3/3) AAS
＞２６５
ちょっと前にも（前スレ？）来てた「何でワシにハル役が来やへんねや！」
って駄々こねてる仕事のあまり無い俳優さんのようなレスですね。
貴方が演じるハル、観てみたかったわぁ！！
268(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:29 ID:SwXwIidG(4/4) AAS
>>261は何のインタビューですか？
一話目は悪くなかったと思うんだけど、回を重ねる毎にテンションが下がってくる感が否めない。
藁なのは洋物じゃなくて、アルジャーノンだと思われ。
洋物にもクソは山ほどあるよ。
269: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:34 ID:mlDHgbBQ(1) AAS
423 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日：02/10/24 01:12
ドラマ板で暴れてる原作厨がものすごいバカ晒してる．．．
あんなのが原作ファンだと思われたら鬱だ。
270: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:34 ID:TtJVVF36(5/7) AAS
目立ちたいなら原作物はやらないと思うけど。原作売れても儲かるわけでもないし
271(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:48 ID:cpEk00q2(5/5) AAS
>>266
ちょっと言葉が性格で無かったね。
別に洋物がわらじゃないく、オリジナル書かずに洋物もってきた行為が、ズバリ
｢藁にもすがる」という感じがしたの。本来の「藁にもすがる」とちょっと意味は違うね。
でも悪いけど、このドラマの違和感は、原作が洋物だった事に尽きるね。
洋物を日本でやることは、暴勇だってことだ。原作ファンの「洋物｣のイメージと日本人がやる実際とのギャップ
はどうしても出てしまう。このドラマの原作との関係って、「北の国から｣とSMAPがスマスマ等でパロディーでやる
省1
272: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:48 ID:/Ta6CIGL(1) AAS
>>268
公式の舞台裏、製作発表
273: 名無しさんは見た！ 02/10/24 17:52 ID:6wPmWBO3(5/7) AAS
271さん煽りでも何でもなく見ないことをお勧めします。私は自分がつまらなかったら見ませんけど。そんなに嫌なのに見てここに書き込むのはなぜ？
274: 02/10/24 17:52 ID:OLi9rS2U(1) AAS
このドラマは今年No1の出来じゃない？
北の国からには負けるけどね。
私は毎回泣いてますよ ええ
275: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:01 ID:OSyV0tzk(1) AAS
どこで泣けるのかすっごく正直分からんのだ・・・・
岡田脚本の浅くて分かりやすい表現だからこそ泣けるのかな？
「で？」って感じが拭えないんだよね、あの長ゼリフ。
あと、無駄な繰り返し畳み掛けしつこいし飽きる。
だから岡田脚本のドラマって「ああっ一時間でたったこれだけしか進んでない！」
って思うんだよ。毎回。
276: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:08 ID:PXiE09eP(5/5) AAS
だから嫌なら見なければいいのに
277: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:09 ID:Bue2DcKq(5/5) AAS
275さんは毎回岡田ドラマを見てるんですね
278: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:13 ID:g5w7ZwIP(4/4) AAS
>>271 は原作厨なうえに日本語が不自由なようですので逝ってよし
279: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:19 ID:TTbsjH6h(1) AAS
もう来週から見るのやめるよ。
岡田脚本のって原作好きだったり
好きな役者が出てたり
カメラが好きだったりして
頑張って見ようとするんだけど
どうしても挫折する・・・
280: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:23 ID:usC2N83C(6/6) AAS
279さんそれがいいと思います
281: 13 02/10/24 18:25 ID:+lOKZGFs(1) AAS
今日もいっぱい釣れてるねー
＾＾
282: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:44 ID:myzUAV5r(1/2) AAS
>>242
> 衰えてるのはあんたの頭脳じゃないの？
面白いと思う人と駄作だと思う人。
それぞれが意見を言い合うのって良いと思うんだ。
だけど少なくともあなたのこの発言って、子供の捨て台詞
「お前の母ちゃんでべそ」と同レベルでDQNっぽ。
ちなみに私は、原作とは別物として楽しんでる。
省1
283(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:48 ID:RErU2KTg(1) AAS
放置すれば良いのに・・・・
でも、このドラマの意見交換がほとんどないね。
284(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:50 ID:6wPmWBO3(6/7) AAS
原作ｦﾀさん達こないでくれないかな
285: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:54 ID:myzUAV5r(2/2) AAS
>>283
私自信も脊髄反射だったかも。
今度から放置を心掛けるよ、ありがと。
286: 名無しさんは見た！ 02/10/24 18:58 ID:TtJVVF36(6/7) AAS
すいません私も釣られてしまひました。放置します
287: 名無しさんは見た！ 02/10/24 19:07 ID:i/gRCZO7(4/5) AAS
>>284
原作ｦﾀという呼称はﾔﾒﾚ
自分も原作ｦﾀだがドラマ版を盲目的に叩いてはいないぞ。
原理主義者とかそういう風に区別してくれよ。
原作読んではイケナイみたいに聞こえるぞ？
288: 名無しさんは見た！ 02/10/24 19:20 ID:X0eQusar(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fujitv.co.jp
ここにドラマのことについてＰが語っているから呼んでみては？
289: 菅野FUN 02/10/24 19:25 ID:d4KDgmq2(2/2) AAS
原作：
最後は泣けたけど、正直そんなに執着するほどの名作とは感じなか
った。でも３０年前だと違っていたのでしょう。今となっては…。
映画：
カナダのね…。期待して観たのだけど、感動はさほど得られません
でした。でもこの映画はかなり原作に忠実に造られていたと思います。
ドラマ：
省13
290: 名無しさんは見た！ 02/10/24 19:29 ID:QeMKI71+(1) AAS
原作ヲタの呼ばれるヤシに聞きたいんだが、
ダニエルキイスの「アルジャーノン、チャーリィ、
そして私」という本は読んだか？
この本にはキイス氏の「アルジャーノンへ花束を」
に対する思いが書かれているわけだが、
それを読むとテレビ化権に対してかなり原作者は
こだわりを持っているようだ。
省4
291: 名無しさんは見た！ 02/10/24 19:33 ID:dNnmxGcP(1) AAS
表現者が批判を恐れてどうする。
極端な脚本家擁護は原作オタのせいだとか
あなたが脚本を書いたら何がどうすばらしくなるのか書いてみてくださいよとか
多少の設定ミスはこの際目をつぶるとか
役者さんって本当に自分の演じたいように自由に出来るわけではないのでしょうとか
そんなの岡田やユースケにむしろ失礼だ。
作品のみで勝負して批判を受ける、当然だろ。
省1
292(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 19:51 ID:6aAxz3Pj(1) AAS
原作１０年程前に読んだけど。短編も長いほうも。
そこまで必死に擁護する気持ち分からないな。
アイデアはすごいし、その表現方法も秀逸で、確かに名作の
部類には入ると思うんだけど、着眼点が優れていればいるほど、
内心妙な不快感を感じたのも事実。
ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟの人を題材に通俗的なストーリーを作っているという点で、
ドラマも原作も同じ穴の狢に見えるよ。
293: 名無しさんは見た！ 02/10/24 19:55 ID:+/zuO0Wm(1) AAS
岡田は結構頑張ってると思うよ
294: 名無しさんは見た！ 02/10/24 20:05 ID:y0RmVAm+(3/4) AAS
ユースケ死んでくれとかいうのは批判とは言いません
295: 名無しさんは見た！ 02/10/24 20:09 ID:TtJVVF36(7/7) AAS
291それは脚本と主演だからじゃないの？
296: 名無しさんは見た！ 02/10/24 20:20 ID:6uC+mJ8S(1) AAS
アンチがいないと盛り上がらないけど。レベルが低いね
297: 名無しさんは見た！ 02/10/24 20:21 ID:flbCM5KC(1) AAS
>>292
原作の知的障害の扱いが今では古すぎると製作者側も
分かっているはずなのに現時点の３回で
扱いが新しくなった部分ってのがない。
せっかく今リメイクするのだから新しい視点ぐらい入れて欲しいね。
原作を擁護風な書き込みする人は煽りが目的の人がほとんどだし
そんなに擁護したいほど好きな人ってあまり書き込んでいない
省1
298: 名無しさんは見た！ 02/10/24 20:47 ID:MCUaR0YD(1) AAS
榎本みたいなかわいい知的障害者がいるか？
299(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 20:54 ID:SmBfJDaP(1) AAS
原作オタを叩いている人は、
このドラマに対して、なぜこんなにも不満や怒りを持っている人が多いのか
原因を考えてみたことはあるんだろうか？
300(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 21:05 ID:y0RmVAm+(4/4) AAS
原作ｦﾀ原理主義者は何故自分達がこんなに嫌悪されるか考えたことがあるのだろうか
301: 名無しさんは見た！ 02/10/24 21:07 ID:FGYdyQ9I(2/2) AAS
>>300は連ドラヲタ原理主義者ってわけね。
馬鹿としかいいようがない。
302: 名無しさんは見た！ 02/10/24 21:08 ID:6wPmWBO3(7/7) AAS
ここはドラマ版ですが
303: 名無しさんは見た！ 02/10/24 21:08 ID:a9WVnQvA(1) AAS
>>299
多少小説や漫画を読む人なら映像化にも慣れてるだろうし、過剰な
期待はせず別物として見てる人がほとんどなんじゃ。
ただそれでも原作への思いが強くて冷静な判断ができない人もいる
だろうけど、それは俳優ヲタみたいに盲目だろうから内輪でやってくれっ
て感じだな。
304: 02/10/24 21:15 ID:rhy+3Qig(1/2) AAS
俳優ヲタ、原作ヲタ、脚本家ヲタ、ドラマヲタそれぞれの
冷静な判断が出来ない人が何度も盲目的な書き込みしてるんじゃない？
不満や怒りを持ってる人が多いって言うけどそんな風には思えない。
もっとすごい批判の嵐かと思ったらそうでもなかったので
正直ホッとしたよ。時たま理解してくれてる書き込みもあるから。
305: 名無しさんは見た！ 02/10/24 21:35 ID:xgeJQO1s(1) AAS
俳優投票
外部ﾘﾝｸ[cgi]:vote.mallkun.com
女優投票
外部ﾘﾝｸ[cgi]:vote.mallkun.com
番組投票
外部ﾘﾝｸ[cgi]:vote.mallkun.com
306: 名無しさんは見た！ [あ] 02/10/24 21:37 ID:im8QJhKl(1) AAS
？
307(1): 名無しさんは見た！ 02/10/24 21:48 ID:ibdB2cZf(1) AAS
知的障害者でもパン作ったり、接客してる人いるのに
何故2人は出来ないの？7歳くらいの知能はあるんだよねぇ。
ミキはいつも脅えてるような感じするから性格上の問題なのかな？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 694 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.024s