[過去ﾛｸﾞ] 東京外環＆圏央道 その14 (988ﾚｽ)
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474: 05/01/18 18:26 ID:5tMPTDJw(1) AAS
圏央道西側工事好調ですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:homepage3.nifty.com
475: 05/01/18 18:48 ID:9v8fMl+X(1) AAS
楽しい？
476(2): 05/01/18 20:48 ID:dvtCzDEs(1) AAS
うちは山手通り沿道だが、Ｃ２ができたら便利だし渋滞も減るし環境帯も整
備されるし空気もきれいになるから大歓迎。でも、今そこに幹線道路がない
場所だと現状より悪化する要素もあるわけだし、反対する気持ちはわかる。
青梅街道ＩＣなど、間違いなく環境は悪化するのだから。ただ、局所的に悪
化する要因があっても地域全体に必要なら造らなければならないのであって、
その分は金銭的に補償しつつ「公共の利益」を盾にして押し切るしかない。
477(3): 05/01/18 20:50 ID:3d/2KsHu(2/3) AAS
>>472
外環が通ると言われる善福寺エリアは、いちおう杉並・武蔵野では
高級住宅地の１つだけどね。
だから余計にもめるのかね？
そーいえば、千葉県もどっか高級住宅地と言われてるところに
外環通るって計画じゃなかった？
478(1): 05/01/18 20:54 ID:3d/2KsHu(3/3) AAS
>>476
まぁ実際には出来てみないとわからんよな。
環八は井荻トンネル出来るまで、環境破壊だのなんだのと
言われてたが、出来てみたら却って空気良くなったと言われている。
高井戸の清掃工場も「臭う」「汚い」「煤煙が」と言われてたが、出来てみたら
地元じゃ反対したことは忘れ切ってる。
どっちも排煙用のフィルターのおかげらしいが。
479: 05/01/18 20:57 ID:tOFaw5Qm(1) AAS
>>477-478
まぁ、要は作ってみるこったな。
作った後で前と然程変わらない高井戸･烏山なるかもしれん。
もちろん高井戸入り口も然り。
480: 05/01/18 20:57 ID:mjwWJ0FD(1) AAS
そうねぇ
481: 05/01/18 22:37 ID:YgZsc1g7(1) AAS
>>477
千葉のは高級じゃない
ただ密集住宅街なだけ。
482(1): R999 05/01/18 23:17 ID:UpJVW4SL(1) AAS
>466
>476
首都高や外環の形式は高速道路とは異なるでしょ。しかし圏央は高速道路タイプ。
高速道路には側道があったとしてもほとんど入り口につながってない。
アクセス道路の近隣住民にはメリットあるんだけど、高速道路沿いにはほとんどない。
IC近傍は渋滞までは我慢するとしても、違法駐車や不法投機が酷そう。
自分は、ICから2-3kmに住んでいるのでメリットあっても害はない。（ただしこのICはあまり使わない。）
省1
483(2): 05/01/19 00:28 ID:RoXr1Yw6(1/3) AAS
>>482
「形式」ってよくわからんが、首都高速は高架型が基本。
都心部も丘陵とか台地があるからトンネル作ったりしてる。
永田町あたりとか飛鳥山とかね。
今作ってる都心環状は幹線道路の上か下に作るしかないので
トンネル構造らしい。
外環も高速道路形式だったのが騒音がらみでトンネルにするとか
省11
484: 05/01/19 00:46 ID:7aiDu5JY(1) AAS
>>477
> そーいえば、千葉県もどっか高級住宅地と言われてるところに
>外環通るって計画じゃなかった？
市川菅野地区ね。松林の残るお屋敷街。
485(1): 05/01/19 10:42 ID:iGL1cEzY(1) AAS
>>483
管轄が違うから。
486: 05/01/19 10:58 ID:RoXr1Yw6(2/3) AAS
>>485
管轄って、国土交通省か農水省かって事？
487: 05/01/19 13:41 ID:x5nuoHPv(1) AAS
さぁ
488(1): 05/01/19 17:01 ID:hgQfjAdG(1) AAS
AA省
489(1): 05/01/19 17:51 ID:lGvNt7VY(1) AAS
ようやくですね。
祝、葛飾大橋千葉方面行、２月２０日開通！
490: 05/01/19 18:07 ID:F28yAT5R(1) AAS
へぇ
491: 05/01/19 20:27 ID:nSVLmsuB(1) AAS
東京外かく環状道路「外環オープンハウス・意見を聴く会」を三鷹市及び調布市で開催します
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.metro.tokyo.jp
492: 05/01/19 20:36 ID:3SAo/u5w(1) AAS
へぇ
493: 05/01/19 20:39 ID:/718ewGV(1) AAS
国道２９８号埼玉区間の拡幅は３月
494: 05/01/19 20:42 ID:u1GQsduu(1) AAS
ほぉ
495(1): 05/01/19 21:49 ID:G+E/7r/1(1/6) AAS
外環東側区間（千葉県）は非常に重要なのです。
外環西側区間がてこずっている現在、都心通過交通は当面はC2西側と東側に依存する格好になる。
ところが外環千葉区間が開通すれば、C2東側の需要の一部が外環東側へシフトしてC2東側に余裕が生まれ、流れがよくなる。
結果的に、都心から西側へ迂回して東名へ向かう車も、C2東側が有望なルートしても使用可能になるのである。
496: 05/01/19 21:51 ID:dz+P0/MW(1) AAS
さぁ
497(2): 東京環状ファン 05/01/19 22:22 ID:MxLwdB5q(1/3) AAS
>>495
確かに外環千葉区間の開通で西側区間を含めた広範囲で交通事情が革命的に変わるだろう。
だた惜しむべくは片側2車線であること。環状道路は片側3車線が最低必要なことは前に述べたとおりだ。
498: 05/01/19 22:37 ID:RoXr1Yw6(3/3) AAS
>>497
片側２車線だろうがなんだろうが、道路が開通するだけでも目出度いよ。
うらやますい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
499: 05/01/19 22:50 ID:AjMDYLaG(1) AAS
>>488
しかし４００ｍの橋１本開通するだけで、あのＰＤＦのページ数はどうなのよ。
500: 大魔人 05/01/19 22:51 ID:G+E/7r/1(2/6) AAS
>>497
高速道路や首都高のパワーアップの他に忘れてはならない相乗効果がある。
それは一般道のパワーアップが一都3県で顕著だということだ。
さて、今年期待できる小改良はなんと言っても大泉の2車線化だろう。
関越への交通がスムーズになると期待する。
501(1): 05/01/19 22:51 ID:S1DQ0dMh(1/2) AAS
まだまだ開通しないよ。
松戸まででも開通すれば全然違うんだが
502: 大魔人 05/01/19 22:55 ID:G+E/7r/1(3/6) AAS
外環東京区間のモデル区間が存在した。大泉〜新倉PA間の3車線区間で、
3車線あるとやはり最低限、道路として機能する事がわかる。
さらに特筆すべきはその沿線環境の良さ。地上区間はサービス道路だが、
閑静そのものですね。
503(1): 大魔人 05/01/19 22:57 ID:G+E/7r/1(4/6) AAS
>>501
心配御無用。外環〜松戸市街地間は松戸三郷有料道路で直結されており、
都市間輸送としてもまあ機能はしています。
504(2): 05/01/19 22:58 ID:G+E/7r/1(5/6) AAS
市川〜松戸間の需要は当面は、市川松戸有料道路（現在は無料化された）
で凌ぐしかないか？
505: 05/01/19 23:14 ID:3TYzuEN4(1) AAS
>>504
あれは中山競馬開催日は脂肪。かといって県道1号（北総矢切駅、京成国府台駅を通る
道）も深夜以外はスムーズに走るのはむりぽだし。関越道から夜に帰るときは使ってるけ
ど、東北からは専ら首都高中央環状線。
506: 東京環状ファン [あげ] 05/01/19 23:18 ID:MxLwdB5q(2/3) AAS
>>504
市川松土管は県道1号を外環の代わりに使うことになるとしたら、大変なことになる。
さっさと外環の残りの部分も作れや
507: 05/01/19 23:19 ID:S1DQ0dMh(2/2) AAS
>>503
市川から松戸抜けて三郷まで行くのがめんどいんだけどな
508(1): 東京環状ファン 05/01/19 23:21 ID:MxLwdB5q(3/3) AAS
江戸川堤防道路を激しくキボンヌ
509(1): r999 05/01/19 23:27 ID:TMTqf5Xh(1) AAS
>483
高速道路使ったことないの？
482では出入り口について言及しているわけだが、
料金体系が異なるから出入り口の形式がことなり構造も異なる。
民営化を前に反省したのかスマートICを検討し始めたね。
圏央道は一般国道468号として主に一般国道の財源で建設しているわけで、
高速道路ではないし、農道でもない。
省1
510: 05/01/19 23:50 ID:G+E/7r/1(6/6) AAS
>>508
再三指摘して申し訳ないが、東京〜横浜間の都市間輸送は物凄いと感じる。
湾岸線、横羽線、第三京浜、東名。そして一般道のR15、R1の存在。
鉄道では、京急、東海道線、横須賀線、京浜東北線、新幹線、東急東横線など。
物凄い多重化してるな
511: 05/01/20 01:28 ID:vIRjI6td(1) AAS
>>489
来月20日かぁ〜いよいよですね
松戸駅側から葛飾橋の案内標識見ると進入禁止のマークが上に張られているから
橋が開通したら旧葛は対面通行になるんだね
なんかしばらく混乱しそう
512(4): 05/01/20 01:35 ID:k5UxDfY5(1) AAS
>>509
圏央道が一般国道って..........まぢでつか？！
一度だけ通ったんだけどね、どーみても高速道路だったよ。
高尾の工事中のジャンクションもすげーしね。
中央道よか立派なトンネルとか設備がうらやますぃ。
513: 05/01/20 01:46 ID:23K8wwH1(1) AAS
圏央道＝国道４６８
他にも、京葉道路、アクアライン、東関東
第三京浜、小田厚等、、、
514: 05/01/20 02:16 ID:J9dJWiHL(1/2) AAS
>>512
地図で圏央道見てごらん。確かに国道468号になってるよ。
国道でも大きな川を渡る橋とか一部有料区間があるでしょ？
つまりはそれが国道468号の全線で有料区間になってるみたいなもんですね
515: 05/01/20 03:40 ID:IULuSGV6(1) AAS
圏央道はほとんどの区間が一般国道468号に指定されている設計速度が80〜100km/hの高速道路だよ。
まだ全線が有料道路になるとは決まってない。
516: 05/01/20 04:42 ID:PujAtEmX(1) AAS
そんな圏央道が高速よりも高いっておかしくね？
517: 05/01/20 10:00 ID:69I7JFlu(1) AAS
>>512
「薄皮有料」でぐぐってみよう。
518: 05/01/20 10:30 ID:J9dJWiHL(2/2) AAS
test
519: 05/01/20 13:59 ID:FcM8jRZW(1) AAS
高規格道路 と言う。
520: 05/01/20 21:17 ID:wJGzJ0jJ(1) AAS
>>512
「高速道路」の対義語は「一般道路」であって「一般国道」ではないのだが。
国道ではない高速道路はいくらでもあるし。
ここで言う「一般国道」とは「高速自動車国道法に定められた高速自動車国
道ではなく、道路法で定められた一般の国道」という意味だ。つまり、役所
の詭弁。
521(4): 05/01/20 22:21 ID:+4bCpedS(1) AAS
>449
実家は都道建設のために立ち退きましたが、
「予算が決まっているのでこれ以上出せない」
の一点張りでした。
さらに、「周りはみんな合意した」「残っているのは
あなただけだ」と半分脅迫していました。
立ち退きの説明があってから、すでに30年近く経過。
省2
522(4): 05/01/20 22:51 ID:bEvHRtYa(1) AAS
欲ボケの両親とあなたの子供が早く死ぬといいですね。
迷惑なんで早く死んで下さい。
523: 05/01/21 00:30 ID:r/b4JTlb(1) AAS
>>512
もうさんざんレスついてるけど、おおざっぱに言うと日光宇都宮道路や
小田原厚木道路などと同じ扱いってこと
ちなみに瀬戸大橋を渡る瀬戸中央自動車道も同じ扱いだったりする
524(2): 05/01/21 00:34 ID:SPsWfq0s(1) AAS
東京第2外郭環状道路について誰か知りませんか。
国・県レベルの計画・構想からは、すっかり抜け落ちていますが、流山市内でつくばエキスプレス関連で整備が進んでいたりします。
流山市（都）3・1・1号線 東京第2外郭環状道路流山線
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.chiba.jp
その他、松戸市（都）3・1・2号線
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.matsudo.chiba.jp
区画整理に伴い捻出されている用地もあります。
省1
525: 448 05/01/21 01:07 ID:Qx96J56V(1) AAS
>>522
てめえはどこの小役人なんだよ？
>>449の揚げ足取り書いたのもおまいだろうけど
さっさと氏ねｳﾞｫｹ犬
526: 05/01/21 02:56 ID:0jkO0Rkm(1) AAS
伝聞からいつの間にか実体験へ変更されてないか？ｗ
527: 05/01/21 05:21 ID:VkpUjbic(1) AAS
>>522
>>521は立ち退きしているんじゃないのか
それなのにまだ道路が出来ていないと
とりあえずおまえは日本から出て行け
528: 05/01/21 14:05 ID:3lwn3vCe(1) AAS
>>522は前にいる車なら老人や身障者が乗っていようと全て煽るタイプ
そのうち覆面パトカーを煽るだろうｗ
529: 05/01/21 18:24 ID:2SfM0I0i(1) AAS
そうか。
530: 05/01/21 19:40 ID:U9WKvyfX(1) AAS
半年振りにこのすれに来たが東京感情の相変わらずぶりにワロス！
531: 05/01/21 19:47 ID:osVUERmo(1) AAS
そうか。
532(1): 05/01/21 22:43 ID:J6mcE4zr(1) AAS
>>524
核都市広域幹線道路 という見方はどう？
533: 05/01/22 00:10 ID:OyEdN62I(1/6) AAS
片側5車線の凄い奴
連邦の白い奴
534(3): 05/01/22 00:47 ID:AGGWJQ4f(1) AAS
>>521
さんの両親は過大な保証を求めるゴネ豚でしかありません。
私達は、このゴネ豚が死ぬのを首を長くして何十年も待っています。
不愉快かもしれませんが、不当な金銭を要求し続ける薄汚い豚が死んでくれるのを待ち望んでいる
人達はかなり存在しています。
私達は、この腐りきった豚どもの一家が１日でも早く死ぬことを心待ちにしております。
２ちゃんねる代表 西村博之
535: 524 05/01/22 01:42 ID:I45T+Bo4(1) AAS
>>532
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.pref.chiba.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.pref.chiba.jp
道路計画上は、核都市広域幹線道路として、千葉県の地域高規格道路候補路線になってますね。誤記失礼しました。
核都市というからには、千葉市へ向かうものだと思いこんでおりました。千葉柏道路は、16号のバイパスとして整備され、別物なんですね。
536: 05/01/22 01:49 ID:6cJaTMgG(1/4) AAS
>>534
>>521の実家が30年前に立ち退いたとすると、バブルよりずっと
昔のことなんだが。
オイルショックの頃か？
ゴネるというのは、バブルのときにも動かず、今臍をかんでる連中だろ。
537: 05/01/22 02:42 ID:OyEdN62I(2/6) AAS
湾岸線の新木場から辰巳が8車線化されてから特に西行き新木場を先頭の渋滞激減したね。
今年の楽しみは圏央道のあきる野IC開通と外環大泉JCT改良ですかね？
大泉JCT改良は2車線化されるから外環の2車線が関越に本線のまま接続されるようなモノだよな。
しかも関越は首都高が繋がってないせいもあってか、外環から関越下りへは比較的合流しやすい。
では何故、大泉JCTだけが極端に混むのか？それは外環が大泉で行き止まりだからか？
いや違うな。首都高に接続されていないからだ。しかも大泉JCTは土地の制約からか、カーブがきつく、
高速通過できないのでなお更混む。東北や常磐の下りへの交通は、首都高から、外環内回りから、外環外回りから、と、
省7
538: 05/01/22 02:51 ID:OyEdN62I(3/6) AAS
外環が全通したとする。外環へ接続される高規格放射線が目白押しだ。（東埼玉道路、
254バイ、北千葉道路など）
すると2車線の外環は逼迫する。C1のように一周の距離が長いから大丈夫じゃないか？
という声がきこえてきそうだ。しかし、いかに高規格で、車線が多くてもJCT合流が連続すると逼迫する。
（湾岸線東行き、有明JCTの11号台場線下りからの2車線の怒涛の合流）
現在でも大泉〜美女木間は実質関越＆首都高5号線という放射道路としての機能を受け持っていながら、
環状道路としての役割も担うわけだから、外環が全通すれば、たちまち混雑かもしれない。
省3
539: 05/01/22 03:03 ID:s9FBcdU/(1/3) AAS
開通予想
首都高新宿線 2006年
圏央道あきるの〜八王子 2007年
首都高品川線 2016年
外環大泉JCT〜東名 2035年
核都市広域幹線道路 2050年
540(1): 05/01/22 03:14 ID:OyEdN62I(4/6) AAS
湾岸線新木場〜辰巳が4車線化されたのに、みんななんでその事について話さないの？
片側４車線の流れはド迫力だ。
アメリカとか5車線以上あるから凄いんだろうな・・・
541: 05/01/22 05:34 ID:eVfZKog/(1) AAS
>>534
ﾊﾞｶだﾊﾞｶだとは思っていたが本物のﾊﾞｶだな
お前が借金まみれのﾌﾟｰﾀﾛｰなのは想像つくけど
犯罪を起こす前に免許返上しておけよ
間違いなく誘拐とかしそうだから
542: 05/01/22 07:11 ID:YefupUGB(1) AAS
>>540
スレ違いだから仕方ないだろ
543: 05/01/22 08:06 ID:s5sbDz4S(1) AAS
ぷ
544: 05/01/22 09:47 ID:u7wKa0JT(1) AAS
日の出から八王子JCTまだ？
545: 05/01/22 10:01 ID:wqUCI4Yc(1) AAS
まだ
546(1): 05/01/22 12:02 ID:6cJaTMgG(2/4) AAS
ま〜、たしかに外環反対派な香具師は、
「関越をダイレクトに首都高に繋げや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」運動でもしてくれんと
環八の渋滞はおさまらんわな。
547: 05/01/22 12:06 ID:w+ALO/8O(1) AAS
だから？
548(2): 05/01/22 12:20 ID:OyEdN62I(5/6) AAS
>>546
もし関越を首都高に接続するとすればC2までだろう。
しかしC2西側にはこれ以上放射線を受け入れるキャパは無い。（しかも熊野町〜板橋の欠陥区間がある）
まあ関越は台上部だ。外環東名までの開通、そして新目白通りの改良を擦ればよい。
特に、都電が走ってる、明治通りと新目白の交差添付近はウザイから立体化を。
さらに都電がウザイし、（貴重な幅員を喰われてる）邪魔九歳ので、都電を全線廃止すべきだ。
これのメリットは環状５の1号線が都電跡地に造れるので、買収手間省ける。
省1
549: 05/01/22 12:34 ID:ye396yGH(1) AAS
あっそ
550: 熟練運転隊 05/01/22 12:41 ID:OyEdN62I(6/6) AAS
まあﾏﾀｰﾘいきましょう
551: 05/01/22 12:42 ID:t+Npnvd7(1) AAS
あっそ。
552: 05/01/22 13:35 ID:6cJaTMgG(3/4) AAS
>>548
いや.....都電廃止して首都高はむりだろ。
スペース的にムリムリ。Ｔ型橋脚は震災対策的にヤヴァイし
あのあたりは猛烈に災害に弱そうな希ガス。
553: 05/01/22 14:12 ID:eHFyXfXV(1) AAS
そうね
554(1): 521 05/01/22 18:06 ID:t8upYOQ5(1) AAS
>522>534
誤解のないように言っておきますが、インフラ整備のため
道路が出来ることは賛成してますし、実際に立ち退くよう
話がきてから、一年少々で立ち退きました。
ただ、立ち退き話がてでから２０年以上もほっといて、
「さあ、道路建設の予算が出来たのですぐに立ち退きなさい。
ただし、立退き料は、計算すると自動的に決まります。」
省3
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