[過去ログ] 【MTG】パイオニア専用スレ【Pioneer】 24 (1002レス)
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1: (ワッチョイW e767-g8z1 [2400:2200:391:6fac:*]) 03/12(火)19:06 ID:TJfSP/Ux0(1/2) AAS
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↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、パイオニアについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
『基本セット2014』以降の基本セット
省11
922: (ブーイモ MMab-Y4cc [133.159.151.167]) 08/27(火)16:30 ID:/ZovaMGhM(1) AAS
ソリンリッパー出る前はラクドス勝ててなかったのに人気だけはあったんだよな
923: (ワッチョイW 2507-gkKa [2001:268:98d1:c039:*]) 08/27(火)16:33 ID:UZ/up92/0(6/6) AAS
ラクドスの勝率5割前後下手したら4割後半くらいのくせに使用率が1位からまったく落ちてこないせいでずーっとメタゲームが動かないという地獄
924: (ワッチョイW 2592-o2Yk [2400:2200:462:59a8:*]) 08/27(火)16:36 ID:tq/i8nIZ0(2/2) AAS
>>921
そうでしたか、無知ですみませんでしたありがとうございます
925: (ワッチョイW 7b0c-93EI [2001:268:988d:aac4:*]) 08/27(火)16:49 ID:iIPx9+/e0(1) AAS
PTレベルの実績はないからそのへんのレベルのプレイヤーからしたら鳴かず飛ばずって感じなのかな
926: (ワッチョイW 2db6-liJM [2400:2200:4f4:660d:*]) 08/27(火)16:57 ID:oj44encO0(2/3) AAS
配信者スレでやれ
927: (ワッチョイ fb9e-+EcQ [2001:268:98ed:ba37:*]) 08/27(火)16:58 ID:rq03XO4A0(1) AAS
外部リンク[html]:mtgjyouhou.blogspot.com
もう5年も前か
928: (ワッチョイW 2db6-liJM [2400:2200:4f4:660d:*]) 08/27(火)18:50 ID:oj44encO0(3/3) AAS
>>919
インティ ヘリ 2/4接死吸血鬼無しでいけるんだね
929: (ワッチョイ 832b-wv70 [2404:7a83:d042:a00:*]) 08/27(火)19:21 ID:2lcqXGrC0(3/3) AAS
イゼフェニゲーになると思ったけどイグラの処理が超キツいからならなそう
930: (スフッ Sd03-2sm7 [49.104.20.113]) 08/27(火)19:23 ID:CqSjOs9rd(1) AAS
またしばらくして環境が固定化され始めたら、「参加者32人以上の大会で、ベスト2以上に入賞したデッキ」の統計を取り始めるか

次からは、「参加者64人以上の大会で、ベスト4以上に入賞したデッキ」もリストに加える事にする

新環境は、どのデッキが占有率でトップになるかね~
931
(1): (ワッチョイ a306-P7Xm [2402:6b00:be30:8900:*]) 08/27(火)19:46 ID:fNpdxKLq0(1) AAS
>>919
無駄省きで有名になった4コスト4投じゃん
普通にグッドスタッフで成立するくらい強いのかよ
932
(1): (ワッチョイ fbb9-PBPb [240d:1a:61:e000:*]) 08/27(火)19:52 ID:4BVQS77S0(1) AAS
チャレンジ優勝とかならまだしもリーグ5-0のリストにあんまり夢見てもね…
933
(1): (ワッチョイW 1d02-O8m/ [124.150.184.50]) 08/27(火)21:08 ID:tD7HzRWu0(1) AAS
ベスト2笑えるから環境固まらなくてもやってよw
見てて笑える
934: (ワッチョイW 254f-H00O [2001:268:c102:f3c:*]) 08/27(火)21:22 ID:gZ76EBxx0(1) AAS
>>932
同感
参加者32人以上の大会で、ベスト2以上に入賞してやっと「強いデッキ」と認められる感じだよな

>>931
2017年頃のモダンみたいに、多くのデッキが満遍なく結果を残す「群雄割拠」な環境が理想だよなぁ
だが、そう上手く行かないもんだよなぁ
テストプレイが疎かで、あまりに強すぎるカード(オーコ、ルールス、地質鑑定士、アマリア等)を刷ってしまう→環境が酷く荒廃する
省1
935: (ワッチョイW bd41-W5X7 [240b:c020:452:3818:*]) 08/27(火)22:02 ID:EiiVtW9+0(1) AAS
アマリア居なくなったから、昔使ってたセレ天使がやっと使えそう
カイラでガチャ回すの楽しいんだわ
936: (ワッチョイW a3e5-gkKa [2001:268:9808:eed:*]) 08/27(火)22:09 ID:Z9GVDkKp0(1) AAS
セラ天に見えてなんのデッキだと思った
937: (ワッチョイ e311-UgMl [61.24.134.183]) 08/27(火)23:23 ID:eyo334u50(4/4) AAS
MOの結果見るとまずは速いデッキが人気みたいね
938: (ワッチョイW e337-VAad [2400:4153:8fa1:ae00:*]) 08/28(水)04:06 ID:5G/pquk90(1) AAS
アマリア禁止遅えよ
三ヶ月ぐらいでいいわこんなもん
939: (ニククエW cb44-H00O [2001:268:c102:cc35:*]) 08/29(木)21:20 ID:W4koXPBQ0NIKU(1) AAS
>>933
統計は、環境が固まってから取る方が参考になる

統計学は特別興味ないのだが、MTGの統計リストは作成しててかなり楽しいな
(ただし、参加者の多い大会で良い結果を残した一部のデッキに限る)

>>793の統計リストも、作成してて全く苦&面倒に感じなかった
むしろ、かなり楽しかった程
940: (ニククエ a303-+EcQ [240d:1a:dc5:7300:*]) 08/29(木)23:04 ID:AM8mvo5f0NIKU(1) AAS
ゴルフ
941: (ワッチョイW ebb3-2sm7 [2001:268:c103:ef0b:*]) 08/30(金)09:37 ID:nrth5Q8k0(1) AAS
(公式の統計データによると)
青赤エンソウル、禁止改定前ですら全アーキタイプで1番
勝率が高かったのは凄すぎるな
(ちなみに、57%)

禁止された、ソリンもアマリアも採用してないのにw
コプター等で手札を捨てつつ、インティでアドを取るという動きは、非常に合理的かつ美しいわ
942
(1): (ワッチョイW 25e8-gkKa [2001:268:9856:95b7:*]) 08/31(土)01:43 ID:S4N4V6AJ0(1) AAS
社員の配信いわく宝船と寓話は一応監視カードなんだ
宝船は今回禁止された2枚に次ぐ禁止候補3番目だがトップ3全部規制したらどうなるかわからないってのと使えるフォーマットがヴィンテージだけになるから
寓話は強力な圧力かけるカードじゃないからだと
943: (ワッチョイW 3571-2sm7 [2001:268:c101:8723:*]) 08/31(土)12:24 ID:/Q8X3YDM0(1) AAS
寓話は、実質2/2の強いクリーチャーを2体 生成する3マナカードという感じだな
手札をルーターする能力がインティと相性抜群なのも地味に強い

モダンには、3マナで4/4トランプルを2体 生成するカードが2種類あるのだが、それに比べたら寓話はだいぶ可愛いもんだと思うわ
944: (ワッチョイ 4338-vKF2 [2404:7a83:d042:a00:*]) 09/01(日)01:43 ID:gWGJvrDZ0(1) AAS
外部リンク:www.mtggoldfish.com
パイチャレ1位の4cオムナス
アグロ環境になると思いきやランプデッキもちゃんとやれると
945
(1): (ワッチョイW 9b02-QUme [119.47.46.113]) 09/01(日)09:58 ID:QlcC5nIX0(1) AAS
ベスト2表まだかなー、早く笑わせてくれー
946: (スフッ Sd43-gsKs [49.106.216.88]) 09/01(日)10:22 ID:qyIbAPQGd(1) AAS
>>942
宝船がヴィンテージでしか使えなくなるとか知らねーよとしか思えなかった
オーコとか悲嘆と同じで生まれてきた事自体が間違いの失敗作なんだからさっさとヴィンテージに押し込んどけよ
お前らの失敗の責任をパイオニアに押し付けんなって話
947: (スフッ Sd43-mEyA [49.104.15.211]) 09/01(日)12:20 ID:m6cpVQpad(1) AAS
>>945
あと2週間ぐらいしてメタが固定化されたら、統計データを作成する

次回からは、
「参加者32人以上の大会で、ベスト2以上に入賞したデッキ」

「参加者64人以上の大会で、ベスト4以上に入賞したデッキ」
を統計データとしてまとめる
省1
948: (ワッチョイW 9df1-9k0S [2400:2412:4a1:8c00:*]) 09/01(日)23:18 ID:FquI1xqn0(1) AAS
あ?ベスト2おじさんは来んなよ
949: (ワッチョイW dd07-aWIA [2001:268:98f0:5a6e:*]) 09/01(日)23:36 ID:HGuUIi2C0(1) AAS
まああえて言えば宝船が生まれたのもモダンレガシーヴィンテージで規制されたのもパイオニアが生まれるはるか前だから…
950
(4): (ワッチョイW e3c3-UdSI [2402:6b00:be30:8900:*]) 09/02(月)00:09 ID:A+Uur/LW0(1) AAS
寓話が圧力かけないカードってマジで言ってるのかよ
対応するだけで基本ディスアド確定する圧力の塊みたいなカードだと思うけどな
951
(1): (ワッチョイ 43ac-vKF2 [2404:7a83:d042:a00:*]) 09/02(月)01:11 ID:mN+oM9SO0(1/3) AAS
巡航ってイゼフェニ以外でほとんど見かけんだろ
赤入り中速デッキならほぼ入ってる寓話のほうがやばいでしょ
952: (ワッチョイW 0356-9m4J [133.207.130.32]) 09/02(月)01:14 ID:lre6BtuP0(1) AAS
>>950
次スレよろ
953: (ワッチョイW e585-mEyA [2001:268:c101:bd35:*]) 09/02(月)02:03 ID:4wOmtK6Z0(1/2) AAS
>>950
>>寓話
(手札破壊を使える)黒系のデッキに入れたら、超強いよな

手札破壊で相手の除去を事前に捨てさせる→裏面のキキジキで、強いクリーチャーをコピーし、毎ターンアドを取る

という動きが超強い
954: (ワッチョイW e585-mEyA [2001:268:c101:bd35:*]) 09/02(月)02:04 ID:4wOmtK6Z0(2/2) AAS
結論:黒(手札破壊とクリーチャー破壊が得意)はMTG最強の色ゆえに、基本的にどんなデッキと組み合わせても強い
955: 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 2331-hFxt [2400:4152:5c4:bd00:*]) 09/02(月)03:01 ID:+7wtS3aW0(1) AAS
ひっくり返ったキキジキは5マナ相当だから
あんなん放置したらすぐ死ぬわ
956: (ワッチョイW 2b02-2PtT [240b:13:aa0:dd00:*]) 09/02(月)07:49 ID:kySLjtmp0(1) AAS
>>951
ほんこれ
ミッドレンジ、コントロール、コンボ全部に入ってるの普通に考えてアホすぎ
957: (スフッ Sd43-gsKs [49.106.216.88]) 09/02(月)11:13 ID:8KHpYQF4d(1) AAS
1枚でマナ加速と手札交換とフィニッシャー兼ねてる上に対応する側はほぼアド損確定とかいう地獄みてぇなカードだからな
モダンでも居場所あるんだしさっさと禁止すれば良いのに
958
(1): (ワッチョイ 1b8d-Tquj [240d:1a:61:e000:*]) 09/02(月)12:09 ID:IZTvzKYV0(1) AAS
1章はマナレシオ未満の22生物を出すだけ、2章は先捨てルーターでアドは取れずに裏目を引くリスクもある
3章でひっくり返っても速攻すらついてないキキジキになるに過ぎない無害なカードなのに…
959: (ワッチョイW 23b5-CFO5 [2400:4153:8fa1:ae00:*]) 09/02(月)13:37 ID:Yz5qUH+90(1/2) AAS
神河発売直後からタイムスリップしてきた奴が居るようだな
960: (ワッチョイ 2311-xeWz [61.24.134.183]) 09/02(月)13:54 ID:CVCQLCgG0(1/2) AAS
イグラコンボかなり増えてるね
墓地対厚めにしないとダメかな
961
(1): (ワッチョイW 2b30-U3A2 [2405:6581:46e0:3200:*]) 09/02(月)14:30 ID:QwNiZR850(1/2) AAS
寓話を完璧に対処するには手札破壊か打ち消すしかないな
アリーナのエクスプローラーの話になるけどアマリアがいなくなった分イグラフードめっちゃ爆増してる気がする、アマリアを使ってた層がこぞって使ってるのかな
962: (ワッチョイW 2b30-U3A2 [2405:6581:46e0:3200:*]) 09/02(月)14:31 ID:QwNiZR850(2/2) AAS
と思ったらもう書かれてたわ
963
(1): (ワッチョイ 2311-xeWz [61.24.134.183]) 09/02(月)15:31 ID:CVCQLCgG0(2/2) AAS
>>961
960だけど自分はMOしか見てなかったからそっちでも増えているのは知らなかった
無料だからそっちで試して感触よければ紙でもって人増えそうだね
964: (ブーイモ MMd1-+F8D [220.156.14.80]) 09/02(月)16:59 ID:CPwW5NeiM(1) AAS
イグラって何に有利なん
965: (スフッ Sd43-mEyA [49.104.34.204]) 09/02(月)17:42 ID:VbOts1JTd(1) AAS
>>958
神ジェイスも最初はあまりの強さにレガシーでも無双してたが、今やモダンですら殆ど見かけなくなったから、寓話もいつか同じ未来を辿(たど)るかもしれない
966: (ワッチョイW 8d88-cXku [112.137.46.138]) 09/02(月)19:18 ID:+jK4qGDB0(1) AAS
イグラの食物護法からはリッパーの生贄護法と同じものを感じる
967: (ワッチョイ 4318-vKF2 [2404:7a83:d042:a00:*]) 09/02(月)20:29 ID:mN+oM9SO0(2/3) AAS
イゼフェニ側はイグラ着地されると護法とイグラのサイズアップのせいでほぼ処理できないから速攻仕掛けるか打ち消し握っておくしかない
しかも打ち消しても清掃人の才能でリアニされるからアショクみたいな墓地対も必要になる
968: 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイW 9ba9-EBHM [240a:61:142:fa0:*]) 09/02(月)20:48 ID:7bFE/WUv0(1) AAS
MOのパイオニアチャレンジであまり勝ててなさそうに見えたけどイグラって強いの?
気にはなってるけど実は弱いのかなって思ってエクスプローラーのデッキ作るの渋ってる
969
(1): (ワッチョイ 4318-vKF2 [2404:7a83:d042:a00:*]) 09/02(月)22:58 ID:mN+oM9SO0(3/3) AAS
外部リンク:www.mtggoldfish.com
外部リンク:www.mtggoldfish.com
パイチャレ1位のジャンサク
既存のラクサクにイグラ突っ込んだだけみたいなデッキが結果出してるから強いでしょ
イグラコンボより早いコンボと赤系アグロには弱いと思う
970: (ワッチョイW e3b5-665/ [2001:268:982b:cf6f:*]) 09/02(月)23:11 ID:qb5Tx0ED0(1) AAS
スカタレも強いよね
イグラなしでラクサクに入れても強いのかは知らんけど
971: (ワッチョイW 8d25-cXku [2400:2200:3f7:b33e:*]) 09/02(月)23:18 ID:e9Ly4N8q0(1) AAS
緑黒で新デッキ成立とか期待してたら既存のラクサクと悪魔融合されるとなんか謎のNTR感があるわ
972: (ワッチョイW 23b5-CFO5 [2400:4153:8fa1:ae00:*]) 09/02(月)23:31 ID:Yz5qUH+90(2/2) AAS
ラクサクは完成してると思われてたのに
どうして進化できてしまったのですか?
973: 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 9ba9-EBHM [240a:61:142:fa0:*]) 09/03(火)00:59 ID:pWGzOlG30(1) AAS
>>969
あれ、勝ってるね
ありがとう作ってみるわ
974: (スッップ Sd43-puNA [49.98.158.22]) 09/03(火)07:06 ID:Jtg1vQ/2d(1) AAS
そもそもジャンドサクリファイスの方が先に存在してて先祖返りしただけやろ
コルヴォルドの入ったやつ
975: (ワッチョイW 0356-9m4J [133.207.130.32]) 09/03(火)09:45 ID:UXMbtC0e0(1) AAS
誰か次スレよろ
>>950が踏み逃げした
976: (ワッチョイW 8d25-cXku [2400:2200:3f7:b33e:*]) 09/03(火)11:37 ID:LutEYLuL0(1) AAS
パンくずもコルヴォルドも入ってないけど
977: (ワッチョイW 2b64-G5Z/ [240a:61:a7:c3af:*]) 09/03(火)12:47 ID:oN6vQ9VV0(1) AAS
色の事言ってるんでしょ
中身が違うことなんか見ればわかる
978: (ワッチョイW 2b9a-U3A2 [2405:6581:46e0:3200:*]) 09/03(火)13:45 ID:ykNFOUVR0(1) AAS
>>963
遅くなったけどそっちも増えてるんすね。アリーナでは勝つと達成されるデイリーミッションみたいなのがあるんでそれが消化しやすいからこの手のコンボデッキは選ばれやすいのかもしれません
979: (ワッチョイW 2367-mEyA [2001:268:c103:504e:*]) 09/03(火)21:43 ID:5lcuZ3am0(1) AAS
墓地の侵入者、クードロ将軍、漁る軟泥、目玉の暴君の住処みたいに、メインデッキに入れてても強い&墓地対策も出来るカードは、やはりMTGでは強いよなぁ

モダンの話になるが、骨の皇帝(MH3)をメインから入れてる人も珍しくないし
980: (ワッチョイW 8d98-UdSI [240a:61:22ac:33c:*]) 09/04(水)21:38 ID:naYdzKwa0(1) AAS
地獄の樹のやつって強い?
アガサ買えば組めるけど高すぎて躊躇
981: (スフッ Sd43-mEyA [49.104.31.240]) 09/04(水)22:00 ID:76V0McCQd(1) AAS
強いどころか、強すぎる
少し前に参加者300人程の大会で優勝してたし

大釜が2マナと軽いし、血トークンを生み出すクリーチャーも1~2マナと軽いから、3ターン目でコンボを決める事とかある
地獄の樹が、手札破壊に耐性があるのも地味に厄介
982: (スッップ Sd43-2LwF [49.98.136.222]) 09/04(水)22:05 ID:q9yp7xYTd(1) AAS
大釜が語りかけます
983: (ワッチョイW a59c-N4Wf [220.146.163.81]) 09/05(木)00:41 ID:g56XTmSM0(1) AAS
なんか最近また天使見るようになってきたな。
あのデッキ、ムラありすぎて強いか弱いかわからんけど好かん
984: (ワッチョイW 35b1-G5Z/ [126.130.187.221]) 09/05(木)01:00 ID:pRU3dwwg0(1) AAS
カンパニーデッキだからな...
985: (ワッチョイW 2bad-5dxF [240b:c020:4e0:4e21:*]) 09/05(木)07:25 ID:XDp+HPYz0(1) AAS
エクスプローラーだけどメンコゲーでプレイが楽だし、アグロに対しても先手でブン回られなければだいたい勝てるから、デイリー消化に使ってるわ
986: (ワッチョイW e572-mEyA [2001:268:c103:5785:*]) 09/05(木)12:36 ID:VZ56auyb0(1) AAS
ビートvs.ビートは、アドを取るカードを多く取ってる側が有利だよなぁ
砕骨の巨人みたいな除去を兼ね備えたクリーチャーは、対ビートでマジで強い
黒赤ビート(吸血鬼型になる前)には、何度もボコられたわ
987: (ワッチョイW 8d0d-L4we [2404:7a81:ec1:1e10:*]) 09/05(木)20:40 ID:Mr+x99sD0(1) AAS
天使は処理めんどいからか紙とアリーナで見る頻度が違いすぎる
988: (ワッチョイW 9ddc-cXku [2400:2200:678:7f58:*]) 09/05(木)22:42 ID:iz2cePEJ0(1) AAS
久々に独創力でもやってみるか
BLBのカワウソクラスのほかになんかアプデあったっけ
989: (ワッチョイW a39d-L4we [203.174.253.186]) 09/05(木)23:58 ID:rns7zC6x0(1) AAS
脚当ての陣形かな
990: (ワッチョイW c1e2-wvr8 [2001:268:c291:2eee:*]) 09/10(火)19:24 ID:ixDIG/8A0(1) AAS
禁止改定後のMOチャレンジ
ラクドスアグロがトップメタすぎる

ちょっと殺意高すぎんよ~
991: (ワッチョイW 99a7-++7V [2001:268:9869:7a1c:*]) 09/12(木)08:48 ID:j5iU31s00(1/2) AAS
外部リンク:x.com
寓話とクリーチャー打ち消せるのは強そう
問題は青青を最序盤に出せるか怪しいことと下がインクのシミなことか
992: (ワッチョイW 1356-bn2R [219.105.187.188]) 09/12(木)10:35 ID:sZMkncM80(1) AAS
言うほどシミか?使う時は絶対あるだろうよ
993: (ワッチョイW 99a7-++7V [2001:268:9869:7a1c:*]) 09/12(木)10:39 ID:j5iU31s00(2/2) AAS
スピリットならともかくコントロールだとベーザ戻すぐらいしか使わなさそうなのがな
994: (スップ Sd73-oGM1 [1.66.101.113]) 09/12(木)11:49 ID:ARii3a9Kd(1) AAS
戻して旨みがあるのはお告げサイクルとか?
寄せる意味があるかと言われるとまあ…
995: (ワッチョイ fb18-/VPw [240d:1a:61:e000:*]) 09/12(木)21:00 ID:A8hNiLhS0(1) AAS
ラクドス果敢のサイドにある+2/-2って何対策で入ってるの?
アマリアはもういないし
996: (ワッチョイW 53d5-++7V [2001:268:98e1:bbba:*]) 09/12(木)21:36 ID:u2t9zFyk0(1) AAS
わからん
ミラー対策にしてはもっと良いものありそうだが
997: (スップ Sd73-oGM1 [1.66.103.11]) 09/13(金)11:49 ID:fxomWzyyd(1) AAS
腐らないアグロ対策とか?
白単辺りには当たりそうだし
998: (ワッチョイW 53d5-++7V [2001:268:98e1:bbba:*]) 09/13(金)13:34 ID:kctMYSOB0(1) AAS
まあパイオニア外だが名も無き転置みたく強化にも使える除去って枠か
999: (ワッチョイW 13f7-9Fxn [2001:268:7298:582f:*]) 09/13(金)18:44 ID:2DUATQAP0(1) AAS
無謀な怒りだと相手がクリーチャー出してないと意味ないもんね
でもメインで使うなら分かるけどサイドから入れる枠なんだよね?
1000: (ワッチョイW 939d-DQ/g [203.174.253.186]) 09/14(土)13:23 ID:3Moe4FIv0(1) AAS
スーパーな質問いいですか?
1001
(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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1002
(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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