【MTG】レガシー専用スレ234【Legacy】 (742レス)
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615: (ワッチョイW 3f56-E7JI [219.105.187.188]) 10/01(火)03:44 ID:ZfV6NMQC0(1) AAS
ゴじゃないの?
616: (ワッチョイW 3fe1-0VB1 [2001:268:c101:2b29:*]) 10/04(金)21:25 ID:aa+HluJB0(1) AAS
>>UB輪廻
超能力蛙は、サイカトグに英語名がかなり似てるから、サイカをモチーフにした新カードと言われてるな
あと、ドロー能力は影魔道士の浸透者をモチーフにしたと言われてる

サイカと浸透者が長い時を経て現代に輪廻転生し、今のMTG環境で大活躍してると考えると、当時からMTGをしてた者としては感慨深いな
617: (ワッチョイ 7fd5-eLKd [2405:6583:8540:5000:*]) 10/04(金)22:32 ID:xYNyy0y+0(1) AAS
ナドゥや悲嘆よりもカエルが強いわ
618: (ワッチョイW efec-2tWU [2001:268:98d1:1112:*]) 10/05(土)19:11 ID:gBqgYdLV0(1) AAS
外部リンク:x.com
神決
もはや青黒テンポすらその他のレベルしかいない
619: (ワッチョイ 4a6d-1VFF [2405:6583:8540:5000:*]) 10/06(日)02:25 ID:Co+5Mc3S0(1/3) AAS
BEアイコン:purin1.gif
ドゥームズデイ勝ち組だね
620
(1): (スププ Sd5a-uTuW [49.98.66.73]) 10/06(日)03:04 ID:hEYbPP6Nd(1) AAS
勝ち組っつーかリアニがテンポとストンピー
殺したせいでしょ
ぶっちゃけコンボ握るべきメタってのは
みんな分かってたろうけど
使い手(歴10年)相手のコンボミラー大変とか含めて
カジュアルフォーマット化が完全に定着しとる
どう考えても昔はもっと競技してた
621
(1): (ワッチョイW 4b11-OREB [110.135.92.84]) 10/06(日)08:25 ID:U+DJNA8g0(1) AAS
>>566
結局これになったじゃねーか
622: (ワッチョイW a3bb-FaF4 [2001:268:98e0:9ce1:*]) 10/06(日)10:58 ID:VZRCsZC50(1/7) AAS
>>620
上位はコンボだらけだが
そもそもコントロールがエルドラージに殺されてる環境で神決にはテンポすら合わせて10%もいない
使用者上位のコンボだけで30%以上なんだから明らかにカジュアルじゃないんだが?

>>621
どこが?
リスト出てるトップ16に濁浪4眼魔0だが 自作自演の自画自賛楽しい?
623: (オッペケ Sreb-oLgd [126.157.205.107]) 10/06(日)11:39 ID:zvhdAo7xr(1) AAS
リアニがテンポも兼ねてるから
やっぱり禁止すべきは悲嘆じゃなくて再活性だったな
624
(1): (スッップ Sd5a-DSqa [49.96.26.6]) 10/06(日)11:48 ID:IZ9zeA8bd(1) AAS
スパイのナルコメーバ一枚にしてるの何でなんですかね?
625: (スフッ Sd5a-gWHf [49.104.33.15]) 10/06(日)12:18 ID:tJML4CiQd(1/3) AAS
もうアンシーは禁止でいいだろ
流石にレガシー環境で青黒だけ強いカード多すぎなんだよ
ショックランドで2点を複数回喰らってようやくイーブンって所
626
(1): 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイW 1692-wVzv [2001:268:966c:325b:*]) 10/06(日)12:25 ID:j5U56JgN0(1) AAS
最大勢力のリアニが2割未満でTOP8や16のデッキを見ても結構なデッキタイプがあるし環境としては悪くないんじゃない?
627: (ワッチョイ 5695-AbR9 [240d:1a:61:e000:*]) 10/06(日)12:28 ID:bobiSsDu0(1/2) AAS
>>624
リストの全体像ないとわからんけどナルコメーバのスロットをポクスウォーカー4とかにしてるんじゃないの
オラクル消されても返しで多分20点でそうだし
628: (ワッチョイW a3bb-FaF4 [2001:268:98e0:9ce1:*]) 10/06(日)12:43 ID:VZRCsZC50(2/7) AAS
そのとおりでポクスウォーカー4になってる
ただこれナルコメーバ引いちゃったらポクスウォーカー戻せるのか?
629: (スフッ Sd5a-gWHf [49.104.33.15]) 10/06(日)12:53 ID:tJML4CiQd(2/3) AAS
>>626
支配率見てたら口が裂けてもそんな事言えねぇよ
630
(1): (ワッチョイ 5695-AbR9 [240d:1a:61:e000:*]) 10/06(日)12:58 ID:bobiSsDu0(2/2) AAS
多分引いたらマリガンするんだろうけどジャック・オー・ランタンとかメインに入ってるなら1マナ浮いてればメモリーズジャーニーのバックでポクスウォーカー戻せそう
まぁポクスウォーカー3でも多分セラピーとドレッドリターンのバックでブリッジからトークンいっぱい出せば20点に足りそうだからナルコ2ポクスウォーカー3とかでもいいのかもね
スパイとかミリしらだからよくわからんけど
631: (ワッチョイ 4a27-pV6A [2405:6583:8540:5000:*]) 10/06(日)14:54 ID:Co+5Mc3S0(2/3) AAS
ヴィンテージでも最強のカエルが
レガシーも支配してる
632
(1): (ワッチョイW 7b64-GtCh [2409:11:19a0:3400:*]) 10/06(日)15:43 ID:8v0+u5KV0(1) AAS
まあデルバーも当時環境3割支配だったし、17%ならまあそんなもんでは?という感じもある
コンボだから余計に目に付くけど
633: (ワッチョイW a3bb-FaF4 [2001:268:98e0:9ce1:*]) 10/06(日)16:57 ID:VZRCsZC50(3/7) AAS
>>630
ランタン起動じゃポクスウォーカー戻らないんじゃ?
634: (ワッチョイW 56e2-/m53 [240d:0:2c02:da00:*]) 10/06(日)17:04 ID:qVysY/gk0(1) AAS
それで有識者各位、レガシー健全そうですか?
635: (ワッチョイW a3bb-FaF4 [2001:268:98e0:9ce1:*]) 10/06(日)17:40 ID:VZRCsZC50(4/7) AAS
有識者じゃないけどコンボ多すぎてだめそう
次は再活性じゃない?
636: (スフッ Sd5a-gWHf [49.104.33.15]) 10/06(日)19:51 ID:tJML4CiQd(3/3) AAS
レガシー神決定戦ヤバいなこれ…
637: (ワッチョイ 4a27-pV6A [2405:6583:8540:5000:*]) 10/06(日)19:56 ID:Co+5Mc3S0(3/3) AAS
>>632
青黒ならみんな入るから
使用率は3割くらいでしょ
638: (ワッチョイW 4710-hhTn [2402:700:15:6044:*]) 10/06(日)20:13 ID:iTtqso0f0(1) AAS
また海外で大会ボイコットされても不思議じゃないくらいUB一強だよな
禁止してもモダホラと統率者セットで追い強化してこれだからほんとに印象最悪
639: (ワッチョイW 53b1-hBzY [60.102.51.82]) 10/06(日)20:24 ID:BA1IyRkW0(1) AAS
デルバーよりはましな気がする
悲嘆もなくてまだストレスが少ないし
640: (ワッチョイW 13c5-QfnS [2400:4053:4a3:1700:*]) 10/06(日)20:34 ID:r1CwlZoZ0(1) AAS
使用率の割に上位は結構ばらけてたが…
641: (ワッチョイW a3bb-FaF4 [2001:268:98e0:9ce1:*]) 10/06(日)20:55 ID:VZRCsZC50(5/7) AAS
神がスゥルタイリアニで3タテしちゃったんだが
642: (ワッチョイW a3bb-FaF4 [2001:268:98e0:9ce1:*]) 10/06(日)21:01 ID:VZRCsZC50(6/7) AAS
てか神のリアニついにアトラクサ抜けてヴァルガヴォスになってるのか
643: (ワッチョイW a3bb-FaF4 [2001:268:98e0:9ce1:*]) 10/06(日)23:14 ID:VZRCsZC50(7/7) AAS
一応理論上はUBxテンポがコンボに強いのか?
リアニがテンポにもなってるってのは除いて
644: (スププ Sd5a-BNwq [49.96.41.101]) 10/07(月)08:56 ID:y/BHZYpod(1) AAS
ヴァルガヴォス強いのけ?
護法が強いのだろうか?
645: (ワッチョイW a33f-FaF4 [2001:268:986c:95fb:*]) 10/07(月)09:04 ID:D6RXjvMM0(1) AAS
黒力戦能力が強いんだと思う
646: 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイW 7b94-wVzv [2001:268:9667:f5f0:*]) 10/07(月)11:20 ID:E1kH1eEi0(1) AAS
リアニ対決だと先にヴァルガヴォス釣ったら圧倒的に有利
647: (ワッチョイW 1e3f-ily1 [240a:61:5083:76e3:*]) 10/07(月)12:09 ID:NZHk3xZd0(1) AAS
墓地追放効果で執政官にメンコされることがないのいいね
648: (ワッチョイW 4a13-mBsf [2001:268:98b5:67b2:*]) 10/07(月)12:11 ID:KYgpxJCy0(1) AAS
これもうメイン墓地対策してもセーフだよな
649: (ワッチョイW ba10-BNwq [240b:253:2a2:4f00:*]) 10/07(月)12:19 ID:FqLyw2Nn0(1) AAS
ダウスィーボイドウォーカーでええんちゃう?
と思ってしまう(素人)
650: (ワッチョイW 5603-FaF4 [2001:268:98e1:38af:*]) 10/07(月)12:34 ID:pEO3+uaU0(1) AAS
その席は蛙がいるので
651: (ブーイモ MM86-GtCh [163.49.209.10]) 10/07(月)12:39 ID:kdXsiDVvM(1) AAS
メイン墓地対策が無理なく自然に入るデッキ…つまりヘルムヴォイドが環境の覇権を握るということだな
652: (ワッチョイW 568b-/m53 [240d:0:2c02:da00:*]) 10/07(月)13:00 ID:uc+6UXbN0(1) AAS
神決だけどdoomsdayは再活性もないし蛙タミヨウ入れない方が良かった感ある。それらが単体で強いからだろうけど。似た土俵で戦っちゃって有利なリアニにボコられてしまった。速度ある構築なら違った気もする。
653: (スププ Sd5a-BNwq [49.96.41.101]) 10/08(火)10:08 ID:hEg4gqUrd(1) AAS
変化の狂信者
高杉晋作
654: (ワッチョイ 13e0-npQM [240a:61:32e4:63d6:*]) 10/08(火)12:24 ID:4dO+WIDY0(1) AAS
海外2500円
655: (ワッチョイ ba6e-lt6P [123.220.0.142]) 10/09(水)00:19 ID:90LGuQq00(1) AAS
ここの人的には一つの指輪ってどう?
赤単プリズン用に買いたいんだが禁止になるか分からんくて決めかねてる
656: (ワッチョイ 9711-oLgd [42.146.103.210]) 10/09(水)02:04 ID:VaoqVlKT0(1) AAS
モダン使用率50%でWotcとしては商品は売り切ってる
まあレガシーでは蛙や納墓再活性より前に禁止にならんだろうけど、買い時かは微妙だな
657: (ワッチョイW ba73-PAt9 [125.51.189.172]) 10/09(水)03:57 ID:JS62ZOea0(1) AAS
レガシーで禁止になることは今のところ無いだろうけど
モダンで禁止になって値下がりは有り得るから待ってもいいかもね
658: (ワッチョイW 4782-hYuv [2407:c800:2f21:617:*]) 10/09(水)12:35 ID:UP4tcadX0(1) AAS
モダンではかなり危険水域に来てる感
659: (ワッチョイW 0f41-3id3 [2001:268:981c:c89d:*]) 10/09(水)14:23 ID:o+kS13f10(1) AAS
ナドゥとか豆の木とかもっとやばいのもいたけどそいつらが全部禁止された結果いよいよ許されないレベルまで来た感じある
660: (ワッチョイ d603-AbR9 [111.89.22.159]) 10/09(水)15:53 ID:rQ5VkgUp0(1) AAS
過去最高に売れたから指輪物語関係のセットはまた出したいってウィザーズは言ってるし
その時の再録の目玉を禁止するかってのがなあ
661: (ワッチョイW bab6-pvXr [2400:2200:4e9:5d51:*]) 10/10(木)08:32 ID:dFyVY0mN0(1) AAS
今の指輪を禁止にして、次回の指輪物語で再調整した指輪を出せば解決するな。それかエラッタ。
662: (マグーロW 0f14-NCpT [2001:268:c102:9559:*]) 10/10(木)12:35 ID:V7oGsIdc01010(1) AAS
MTGって、「百戦錬磨の上級者」みたいな感じのガチ勢プレイヤーは意外と少ないよなぁ

MTGをメインの趣味にしてるのではなく、「他の趣味の片手間に軽くプレイしてる」という感じの人が多い
他の構築戦もリミテッドも
663
(2): (マグーロ 169e-oLgd [2400:2200:1b1:3ab7:*]) 10/10(木)12:40 ID:LieMCz+601010(1) AAS
そこまでガチなのはレガシーじゃなくて
プロツアー予選周りとかプロツアーチェインしてる人しかいないから、
その辺の対象フォーマットだけだろうね
昔はともかく今はWotcもプロシーンを重視してないからその辺の層も薄くなってるし
ガチな人達は実家が太かったりカード関連で生計立ててるプロだから他の趣味もやってるだろう
今レガシーやってる層は元々競技勢じゃないから他の趣味もあるだろうな
664: (マグーロ MM5a-GtCh [49.239.68.39]) 10/10(木)13:10 ID:LY5sGAtgM1010(1) AAS
まーた始まった
665: (マグーロW 0f45-FaF4 [2001:268:981c:74ed:*]) 10/10(木)13:26 ID:cCP4kWWb01010(1) AAS
ゴルフとその模倣
それに釣られるやつ
666: (マグーロ MM16-vK1r [133.159.149.81]) 10/10(木)13:35 ID:mA+2HaSnM1010(1) AAS
レジェンドルールを常に先勝ちにすれば良いのではなかろうか?
667: (マグーロW 568b-gWHf [2001:268:9aa6:758c:*]) 10/10(木)14:17 ID:Xqjyu48801010(1) AAS
よくプロゲーマーとかにも「あいつらは実家が太いから〜」とか馬鹿の一つ覚えみたいに同じセリフ吐いてるアホが居るけど結局は自分の努力次第でしょ
必死にバイトしながら空いた時間で寡黙に努力してる奴らだって山ほど居るよ
自分に都合の良い情報だけ切り取って「あいつらは運が良かっただけ」って言い訳してどこまでダサいんだ?
668: (マグーロW 5606-FaF4 [2001:268:9852:c4f0:*]) 10/10(木)14:42 ID:UpbBK62K01010(1) AAS
もしかしてスクリプト荒らしか?
669: (マグーロ Sd5a-jdWd [49.98.157.86]) 10/10(木)15:06 ID:os1+95DYd1010(1) AAS
生きるスクリプト、ゴルフ
670: (マグーロ af74-+RYi [240b:11:1fa0:7d00:*]) 10/10(木)16:42 ID:zORjBmlZ01010(1) AAS
独り言つぶやいて帰っていくやつでしかスレが伸びないとか
もはやこのスレいらないじゃん
SNSのほうが気持ちよく使えるよ
671: (マグーロ Sd5a-NCpT [49.104.20.189]) 10/10(木)17:41 ID:dSf6dmjUd1010(1) AAS
前に地元のカードショップに通ってたが、「この人は他の趣味を全て犠牲にして、日々MTGを熱心に努力してるなぁ」って思う人は1人しかいなかったな
計30人?ぐらいのプレイヤーが通ってたが

その彼は、ほぼ毎回そのカードショップの大会に出場してたし、めっちゃ強くて毎回その彼には勝てなかった
672: (マグーロ 13ba-oLgd [240a:61:40d0:4d28:*]) 10/10(木)19:30 ID:FDtr0Pd501010(1) AAS
レガシーなんてどうせカジュアルフォーマットなんだしコミュニティで話し合って禁止カード決めれば良くないか
673: (マグーロ 1684-oLgd [2400:2200:5ce:da01:*]) 10/10(木)20:04 ID:W3QXHAoO01010(1) AAS
身内なら好きにすりゃ良いが公認大会やMOとはメタが違いすぎる形になるな
そもそもMOは仕様とか使えるかー自体違うから独自禁止カードあるようなもんだが
674: (マグーロ 4a28-pV6A [2405:6583:8540:5000:*]) 10/10(木)20:24 ID:iY7df3RK01010(1) AAS
>>663
>ガチな人達は実家が太かったり
やっぱりそうなんだな
トモハッピーも親に甘やかされてそうだもんな
675
(1): (スフッ Sd5a-NCpT [49.104.20.189]) 10/11(金)05:13 ID:PksZtmMyd(1/3) AAS
いくら親が年収1億円以上の大金持ちでも、毎月何万も息子にお金をあげないだろうし、息子がある程度の年齢になったらお金は1円もあげないだろ
あと、息子が働かずに遊んでばかりいたら、さすがにブチギレるだろ

大金持ちの家に生まれる=一生遊んで暮らせる
というわけではない
676
(1): (ワッチョイ 9711-oLgd [42.146.134.238]) 10/11(金)05:28 ID:k96uUCnc0(1) AAS
本当の金持ちは労働で金を増やすわけじゃないからどうかな
所詮労働力で稼げる金は余程の才能に恵まれないと微々たるものだし
相続対策や贈与税対策としても資産の移動は除去に行うものだろうし
677: (ワッチョイW 0ff9-/vVw [240f:30:e3fb:1:*]) 10/11(金)12:13 ID:G8h7BleK0(1) AAS
そのくらいのお金持ちなら会社持ちだろうし、成人後の子供は自社役員にして役員報酬払ったり、子どもに会社設立させて不動産の賃借料って形で経費作ったりするから...
実質お小遣いみたいな物でしょ
678: (ワッチョイW 1a71-7KvQ [2001:268:c100:5abe:*]) 10/11(金)12:33 ID:zGYzocfP0(1/3) AAS
>>676
労働以外でお金を増やすのは、簡単な事ではないよ

宝くじ→高額当選して大金持ちになる確率は、極めて低い(天文学的 確率)
競馬、競輪、競艇→未来が分からないから、順位を予想するのは至難の技
株、FX→同じく未来が分からないから、売買で大儲けするのは至難の技
YouTuber、TikToker→今の時代 配信者が山ほどいるから、その中で結果を残して大儲けするのは至難の技

他にも労働以外でお金を稼ぐ手段は沢山あるが、どの方法も成功確率が極めて低いものばかり
省1
679: (ブーイモ MM16-GtCh [133.159.152.41]) 10/11(金)12:40 ID:9RCYUSCVM(1) AAS
早く死なねえかな
680: (ワッチョイW 5606-FaF4 [2001:268:9852:c4f0:*]) 10/11(金)12:43 ID:BuRRhUr50(1) AAS
明らかにゴルフの書き込みだって分かるやつにわざわざレスしたり乗ったりするバカってやっぱりマジックでも勝てないんだろうな
681: (ワッチョイW 1a37-7KvQ [2001:268:c100:5abe:*]) 10/11(金)18:28 ID:zGYzocfP0(2/3) AAS
>>663
今の時代、娯楽や楽しい事、面白いゲームが山のようにあるから、それらを全て辞めて余暇(よか)はMTGだけに自分の時間を使うのは、よっぽどMTG愛のあるごく一握りの人しか無理なんだろう

MTGにそこまで時間を使うほど好きになれないという事は、その時点で才能がないんだろ
まぁ、↑は俺の事なんだがな

ただ、人生で1番面白いと思えたゲームなのは間違いないから、「MTGで遊んで時給1,000円を貰える仕事」というのがあれば、喜んでやるけどね
MOやアリーナだと、常に誰かと対戦できるし
682
(3): (ワッチョイ 4ad6-pV6A [2405:6583:8540:5000:*]) 10/11(金)18:56 ID:ONdt+nS00(1) AAS
>>675
トモハッピーって中学時代からMTGにハマって夜遅くまでやって
専門学校も中退して、東京でMTGやってたんだろ
それで海外の大会に良く行ってたんだから

明らかに毎月何万も息子にお金をあげて、働かずに遊んでばかりだろ

ちなみに晴れる屋の副社長の逢坂は親が地主で
受け継いだ不動産だけで遊んで暮らせるらしい
683
(1): (ワッチョイ 1361-oLgd [240a:61:3082:d6af:*]) 10/11(金)19:43 ID:+2RN2n5A0(1) AAS
結局労働者階級はカードゲームですら搾取される立場なのか…
684: (スフッ Sd5a-NCpT [49.104.20.189]) 10/11(金)20:22 ID:PksZtmMyd(2/3) AAS
>>682
それは凄いな

しかし、99%の親は子供が高校を卒業したらお小遣いはあげない&働かずに遊んでばかりいたら、ブチギレるだろうな
厳しい親だと、家を追い出したりしそう
685: (スフッ Sd5a-NCpT [49.104.20.189]) 10/11(金)20:26 ID:PksZtmMyd(3/3) AAS
>>682
>>地主
広い土地を持ってると、固定資産税を毎年100万以上は支払わないといけないから、不動産収入がなくなったら、収入0円で固定資産税だけ支払わないといけなくなるよ
そうなると、超大赤字になる

自分が土地を貸してる店の倒産も普通にあるから、不動産収入は永遠に得られるわけではない

なので、株の配当金を毎月たくさん貰ってる人が真の勝ち組だな
固定資産税を払わなくて良いし、面倒な確定申告をする必要もないし
686: (ワッチョイW 1a37-7KvQ [2001:268:c100:5abe:*]) 10/11(金)20:49 ID:zGYzocfP0(3/3) AAS
>>683
他の趣味を全て辞めて、SNSやネット閲覧も全て辞めて、家でダラダラ過ごす時間もなくすようにしたら、だいぶMTGをする時間を確保できるだろ

…だが、他の趣味を全て辞めるとか絶対に無理だよな
687: (ワッチョイW 2ec4-uzzU [153.230.141.240]) 10/11(金)23:53 ID:jWWFFgj+0(1) AAS
ナドゥってサバンナ4枚使う?
最近破滅の終焉多めに取る形もあるし買い足すか考えてる
688: (ワッチョイW 16bf-FaF4 [2001:268:9856:85e8:*]) 10/12(土)00:17 ID:p3oLeKUT0(1) AAS
調べてみろ
こういうあまりにも的外れなこというやつゴルフに見えるんだが
689: (ワッチョイW 2ff4-KH3H [210.138.105.86]) 10/12(土)00:24 ID:ov8ukIfH0(1) AAS
便所の落書きを信用して買える程度のデュアランならとっとと買えば
690: (ワッチョイ 2ec4-npQM [153.230.141.240]) 10/12(土)14:44 ID:dtSo/m3v0(1) AAS
リストによってブレあるから話題振ったんよ 聞き方悪かったな
あとゴルフじゃねんだわw流石に不名誉過ぎる
691: (スフッ Sd5a-NCpT [49.104.27.192]) 10/12(土)19:00 ID:Nyza4WjYd(1) AAS
Round1(約40種類のスポーツを楽しめる娯楽施設)で、パターゴルフを友人としたのだが、普通にかなり面白かった
全8コース程あったし

グラウンド・ゴルフ(ゲート・ボールの亜種)はした事はないけど、かなり楽しそうだなぁとは思う

って、なんの話やねん
692
(1): (ワッチョイ 1fd9-wMW8 [2405:6583:8540:5000:*]) 10/13(日)13:23 ID:upsIxvn30(1/2) AAS
ナドゥって何でメインに辺境地の罠外しいれないんだろ?
これないと詰むデッキ多いんだが
693
(1): (ワッチョイW bf2a-wzlw [2402:6b00:b601:9e00:*]) 10/13(日)15:42 ID:B4v3obes0(1) AAS
>>682
ええ
チンネンって普通に就職してたしそんな裕福な感じには見えなかったけどな
694: (ワッチョイ 1fd9-wMW8 [2405:6583:8540:5000:*]) 10/13(日)18:09 ID:upsIxvn30(2/2) AAS
>>693
こいつのダイアリーノート読むと
すぐに会社辞めて
亡くなった祖父の不動産を受け継いだって書いてる

北海道から出てきて海外の大会いきまくりだったから
裕福じゃないと無理
695: (ワッチョイW 9751-w8Oz [2400:4053:4a3:1700:*]) 10/13(日)18:10 ID:P0XkZveh0(1) AAS
なるほどねえ
北海道いなくなったのはそのためか
1-
あと 47 レスあります
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