[過去ﾛｸﾞ] ■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■ (870ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
787(1): 2009/06/20(土)21:07 ID:TpVU8Wic0(5/7) AAS
>>786
ああ、失礼しました。
自治スレはタッチしないようにしていたもので。
自治スレテンプレには是非貼って欲しいです。
お願いします。
比較的多くの人が伝言板を使うとはいえ、本当に一番最初は伝言板の使い方もわからず、
誰かお相手できる方が探せないと、手を出さないと思うのですよ。
省2
788(1): 2009/06/20(土)21:09 ID:TpVU8Wic0(6/7) AAS
途中で送信してしまった(汗
使いづらいかどうかですが、正直聞くことがなければ使わないです。
ですが、私も最初のときは使わせていただきましたし、使いづらいとは思っていません。
現状では教えるほうに回っていますけど……。
雑談スレで質問もOK、というようにすれば、もっと楽になるかもしれませんね。
その役割はチャイムが担ってますけど。
789(1): 2009/06/20(土)21:11 ID:Xh/d6M4QP(1) AAS
エロの力をナメてはいけませんよ
2ch経由ではなく、いきなりPINKの人もいるにはいるのです
もっとも、大半は「そういうことにしておいて、不作法等大目にみてもらおう」という打算が働いて
いるだけのようにも思いますけれどもね
本題に戻ります
自分が初心者であることを認識していて、それを是正すべく質問してくる人には、多くの場合板住民
は、自治スレ・初心者スレ・チャイムに関係なく寛大だと思うのです
省3
790(1): 2009/06/20(土)21:15 ID:TpVU8Wic0(7/7) AAS
>>789
ああ……そうでしたね。
ですが、そういうのは所謂荒らしであって、対象にならないと思うのですが……。
とりあえず、テンプレ修正が先、ですね。
791: 2009/06/20(土)21:31 ID:9MGJbenjO携(7/8) AAS
>>787-788
それで板事情は比較的理解されているのに、ちょっとアンバランスな感じがしたのですね。
是非、自治過去ログもROMして、これからも色々ご意見頂きたいですね。
自治スレテンプレには貼りたいと思ってるのは多分、自分だけでないと思うので大丈夫ではないかと考えています。
２ｃｈの関係に関しては、正直に需要の度合いを聞きたいので削っていいのかは解りません。
別サイトと言う認識は今回ローカルルールの申請内容からも浸透してほしいと思いますが、２ｃｈを十分経験しない初心者が本当に最近そのまま来ているケースを良く見かけます。
その点での度合いは少し様子を見たいと考えます。
省5
792(1): 2009/06/20(土)21:37 ID:9MGJbenjO携(8/8) AAS
>>790
個人的にですが、荒らしと言う言葉はあまり自治スレでは使わない方が、とは思っています。
検索でいきなりこの板にたどり着いた人もいると聞きましたし、紹介されている場所もあるようです。
その人たちを単純に荒らしと言ってしまうのはちょっと違う気がします。
２ｃｈのことを懇切丁寧にここで教える必要はないかもしれませんが、ヒントは与えないといけない人が、たくさんいるように感じています。
793: ◆bGuXL3IQwA 2009/06/21(日)08:09 ID:6L9V9vnN0(1) AAS
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
省9
794(3): 2009/06/24(水)00:39 ID:8cuJuE/g0(1/2) AAS
まだ早いですが、自治スレのテンプレ改正案を上げておきます。
＜スレタイ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド Part9■■
＜テンプレ＞
本スレは、スレH・エロ会話板の自治について協議するスレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論等にお使い下さい。
（特定スレに関する自治は、まずスレ内での話合い・問題提起をお願いします）
省20
795(1): 2009/06/24(水)00:44 ID:8cuJuE/g0(2/2) AAS
変更のポイント
・スレ立て依頼については、依頼スレが別個に存在するので削除
・削除依頼に関して、過去寄せられた形跡が見られないので削除
・スレ内自治についての文言を追加
・削除した項目について、参考リンクの追加
・その他語句の追加等
ざっくり作ってみただけなので、不備等あると思われます
省1
796(1): 2009/06/24(水)06:29 ID:+i/dOqR7O携(1/3) AAS
>>794-795
お疲れ様です。自分もこのような形で新>>1をイメージしていました。
>>1としての完成度はかなり高いと思うので、このまま叩き台として>>2以降の項目併せて過不足のみ提示させて頂きたいと思います。
◆他板経験者で当板初心者は、まずトラブル時自治スレッドから覗く件
→初心者スレへの誘導を目立たせたい。
チャイムへのリンクは敢えて削除、初心者スレは全テンプレを目を通して欲しいことへの文言追加。
■ローカルルールについて
省7
797(1): 2009/06/24(水)06:43 ID:+i/dOqR7O携(2/3) AAS
◆新自治スレッドテンプレ項目候補案
１・■主テンプレ>>794
２・■ローカルルールについて
３・■PINKちゃんねるとは
４・■削除依頼について
５・■板トラブルについて
(規制・バイバイさるさん他についてざっくりと。
省8
798(1): 2009/06/24(水)20:38 ID:Z+rgcBVu0(1) AAS
>>797
自治スレはあくまでも自治議論をする場所だと思います
誤解を恐れずに言えば、それなりのスレH板知識がある人が参加する場所のはずです
初心者を含めて排他的になるのは困りますが、必要以上に敷居を下げる必要もないかと…
ですので、初心者スレのように懇切丁寧にする必要を感じません
その上で自分の意見を言います
1.2.4.についてはともかく、3.5.は自治で話すには余りにレベルの低い話ではないでしょうか？
省13
799: 2009/06/24(水)21:10 ID:+i/dOqR7O携(3/3) AAS
>>798
ご意見、ご指摘ありがとうございました。
それらに関しては自分でも懸念しつつ項目を挙げましたので、大体そんな感じでもいいのではとも思います。
ご指摘の通り、自治スレは板知識が多少なりともある人が来るくらいの敷居がある場所であって良いと思っています。
その上でも覗く初心者への対応として初心者へのリンク、ローカルルールとPINKちゃんねるについては繰り返しても読んでほしいと考えましたが、PINKちゃんねるについては不要判断でもいいかと思っています。
板トラブルに
□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
省11
800(2): 2009/06/25(木)22:09 ID:L4CrA+5fO携(1/2) AAS
◆ローカルルール申請について
■PINK関連変更依頼総合スレ
2chｽﾚ:erobbs
こんな判断がEROyVmNwwM ★ により裁定？
↓
504:EROyVmNwwM ★ 2009/06/25 19:27:11 ??? [sage]
おつかれさまです。
省16
801(3): ◆t.14dmntB2 2009/06/25(木)22:55 ID:8FUXoLfJ0(1/4) AAS
うーん、却下の可能性は想定してましたが、この理由はちょっと驚き。
「変更申請したければ★持ちを納得させろ」「納得させれば、★持ちがJIMさんに話すよ！」となりました。
ですので、（今回はERO★さんが）「納得できないので差し戻し」と言えば、もうどうにもできません。
それがどれだけ板住民が切望する重要な変更依頼であったとしても、です。
> 議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
> LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。
省4
802(3): ◆t.14dmntB2 2009/06/25(木)23:00 ID:8FUXoLfJ0(2/4) AAS
さて、今後のここでの話し合いを、EROさんは何となくでも見てるでしょう。
なので、ここからは個人的なEROさんへの反論をしてみます。原則自治に介入しないと言ってますが…。
この「反論に対する『反論』」を考えることで、ブレインストーミングになるのではないでしょうか。参考までに。
> 議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
→話が逆。「これを『入れなかった場合』に考えられる不都合不具合の洗い出し」をして、その理由をもとに申請しています。
2chでも出会い目的の個人情報晒しは禁止されていますが、同時にOFF板も存在しています。
省7
803(2): ◆t.14dmntB2 2009/06/25(木)23:11 ID:8FUXoLfJ0(3/4) AAS
>>802続き
代替方法として、全スレのテンプレに、外部誘導禁止を書き込むことでも対応できます。
しかしながら、これは余りにも膨大かつ非効率的な作業であり、徒に作業量を増やすものです。
よって、LRという「誰しもが目にできる形」で表記することが望ましいと考えられます。
最後に、個人的にはPINKから移動して、2chで出会い目的で晒そうと興味はありません。
しつこいですがOFF板がありますし、それが問題になった場合には2ch側が対応すべき問題です。
ですが、実際に起こってしまった場合に「PINKは何してたの？」となった場合のリスクが大きすぎやしませんか？
省2
804(1): ◆t.14dmntB2 2009/06/25(木)23:19 ID:8FUXoLfJ0(4/4) AAS
話は全然変わりますが。
この部分をどうするか決まるまでは、自治スレテンプレ改正案凍結した方が良いかもです。
方向がある程度ハッキリ決まってから、動き出した方が良いでしょう。
現状のテンプレのままとして、大きな問題はおきなそうですし。
805: 2009/06/25(木)23:34 ID:L4CrA+5fO携(2/2) AAS
>>801-803
細部に渡りレス出来る時間がなくて残念ですが、およそ大意は自分と方向性が同じと理解しました。
議論はまとめつつ、その辺りをEROyVmNwwM ★ に理解してほしい。
一言で言うと板の特性と歴史はローカルルールに反映するのは当たり前で、公平にとは言え無視はしてほしくないなぁと。
>>804
いや、それはテンプレの一部のことだから関係ないような。
自治テンプレは次こそ整えないと半年から年単位で先送りになりかねないのですが。
省3
806: 2009/06/26(金)00:00 ID:lpUzLNFr0(1/2) AAS
話が長々となってるけど、BEの時と同じ理屈なのでは？
秘密基地に「BEの表示は晒しに繋がるから規約で禁止してくれ」と言いに行く
↓
79に「何でスレH板に、PINK全体が合わせなきゃいかんのか、これだから（ry」と言われる
↓
自治で「じゃあ、スレH板では禁止にしよう」と結論
↓
省7
807(1): 2009/06/26(金)00:07 ID:lpUzLNFr0(2/2) AAS
なので>>801（1）（2）は保留するけど、（3）に関しては
他にも方法はあるけど、ローカルルールにまとめるのが最も適切かつ合理的と判断したから
そして、同様の懸案としてBE表示が禁止になった経緯があるから
で良いんじゃなかろうか
議論の順番としては、（1）（2）考えてから（3）考えるべきとも思うけど、ここを否定して考えるの
は 最終案を出すためにわざと却下する意見を考える ようなものだと思う
808: ◆bGuXL3IQwA 2009/06/26(金)12:13 ID:BIRz981j0(1/2) AAS
EROﾀｿ…お疲れ様でした♪
(>>800)
＞「・2chを含む外部誘導」この部分は非常に繊細に思える
＞入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出し
＞対策などの『論議があまりない』ようです
＞検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になる
＞LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったよう
省7
809(2): 2009/06/26(金)12:26 ID:+DZKlDl90(1) AAS
ん？パッと見ただけで脊髄反射レスすんのはやめときなよ
諦めてるわけでもないっしょ
反論からブレインストーミングしようって書いてあるじゃん（>>802）
「反論の反論」が ま だ 出てきてないだけの話で、半日で有効な意見なんて出てくるもんかっての
話の方向が「ERO憎しに」なって、話の方向が違うなと思えばその時にレスすりゃいいのに
愛を試すとか偉そうなこと言う前に、ことの本質も理解しない発言するならROMっててくれ
最後にだが、あんたのトリで発言履歴見てるとロクなもんじゃないぞ
810(1): ◆bGuXL3IQwA 2009/06/26(金)16:04 ID:BIRz981j0(2/2) AAS
(>>809)
事の本質か理解できてないようなのでＲＯＭりますね。
もう自治スレには一切関与しないようにします。
DZKlDl90氏が自治スレでの書き込み（＝〜８）番号晒した後な。
発言に責任持つんでしょ？ ｻﾙﾍﾞ不能でも俺が全部持ってるからﾚｽ番のみでいいよ。
この板が好きなのは独創性に満ちてるからだ。
費やした時間以上の想い出があるんだよ。
省2
811: 2009/06/27(土)02:20 ID:y23AEYNEO携(1) AAS
うーん、様子見てたけどレスつけますね。
>>810
個人的には>>809に同意する部分はないこともないけど、酉つけて長い時間自治にいてこそ書けるレスもあるなとは思ってます。
あなたが叩かれるのなんか今更だろうから、変に喧嘩買わないでさらっと流しておけばいいのになと。
★とりあえず議論しなきゃならないのは>>801なのは変わらないと思うんで、お互い色々言い合うよりそこを進めて、判断する人に理解してもらう方向性で行きましょうよ。
(１)２ｃｈへの誘導が出来ないメリット・デメリット
板としての特性から外部誘導に結びつきやすい為、住人の意識は主要スレである伝言板削等からも、出会いに繋がる行為は外部誘導含め特に防ぎたい意識が強い。
省12
812(2): 2009/06/27(土)22:59 ID:BlU+8aMD0(1/5) AAS
（1）2chへの誘導ができないメリットとデメリット
メリットは他の人が出してくれるはずなので、デメリットだけを。
外部誘導が一切禁止になると、
「そういう話は初心者板にでも行って質問してきてください」
「スレ立て実験なら厨房板にでも行ってください」
「削除ガイドライン見てきてください」
などは外部誘導になるのでNGということになりますね。とてつもないデメリットだと思います。
省12
813(2): 2009/06/27(土)23:04 ID:BlU+8aMD0(2/5) AAS
なので、>>719ベースに考えるとこんな感じでしょうか？
あくまでも一案ですので、ご了承ください。
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
省15
814(1): 2009/06/27(土)23:15 ID:BlU+8aMD0(3/5) AAS
>>813訂正して再提出します。禁止事項をまとめなおしました。
合わせて、最近は占有行為が問題になっている背景もあり、それも加えてみました。
----------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
省19
815: 2009/06/27(土)23:20 ID:BlU+8aMD0(4/5) AAS
・【禁止事項】項目を （例）「など」 と表現することによって、
「削除ガイドラインに書いてないからいいよね？」となる、いわゆる言質取りを封じ込める目的です。
・ま過去レスで「うｐって正式表現じゃないんじゃね？」というコメを見た気がするので、表現変えました。
・削除ガイドラインに準ずる項目が「コテハン叩き」だけじゃアレなので、いくつか加えました。
（加えたのは、過去スレH板での規制実績から違反として報告されたものより）
再度言いますが、あくまで一案です。
816(12): 2009/06/27(土)23:24 ID:BlU+8aMD0(5/5) AAS
もう一回変えていいですか？ホントすいません。
最後の項目を、占有対策で表現変えてます。
----------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
省19
817(3): 2009/06/29(月)13:32 ID:66gKoMTk0(1) AAS
「2ch含めて外部誘導禁止」は、>>812（1）に基づき難しいのではないでしょうか。
全部禁止にしたほうが、スッキリまとまって自治や注意がやりやすいのは事実でしょうけれど、
ここまで大きなデメリットが存在するのならば、固執するのは危険かと…。
BEの場合は、板内表示を禁止しても当人達以外は誰も困りません。
ですが、2chへの誘導を禁止されてしまうと、適切な誘導をしようとしている人が困ります。
例えばですが、初心者スレにも2chや外部リンクがあります。
これは大きな自己矛盾を抱えることにならないでしょうか？
省8
818(3): 2009/07/01(水)01:13 ID:T8NT9zH+O携(1/3) AAS
正直な感想だけ書いておくと、外部URLはうｐと同じで全面禁止でいいとまだ思ってます。
何故なら、板の特性的に１対１の馴れ合いを認めざるをえないことが本来的な雑談板とは違ってしまっているからです。
他の板より、出会い系利用を繋がりやすいリスクを考えると、自治の一般的な対応だけでなんとかなる板と言うわけではない。
本当は一番、板存続にいいであろうことは完全なコテハン使用禁止により、グレーであるスレＨ特定との馴れ合い禁止でしょう。
もちろん、今の度合いやバランスで考えたら絶対に不可能だと思ってますし、提案したいとも思いません。
板の魅力である部分も奪ってしまうとは思います。
しかし現状を考えた時に、元来抱えるそういう板リスクから、出会い系レスを出来うる限り防止したいとは考えます。
省8
819(2): 2009/07/01(水)01:34 ID:T8NT9zH+O携(2/3) AAS
◆LR変更論点
・２ｃｈ誘導全面禁止について
１・説明誘導が出来ないことのリスク
２・板特性から出会い系行為に繋がりやすいリスク
★どちらが高いと住人が判断するか。
・１が高いとするなら>>816を元に改正案変更依頼
・２が高いとするなら>>719(再提出？変更必要性はあるか)
省2
820(5): 817 2009/07/01(水)16:10 ID:SvngYXeX0(1) AAS
板特性を考えるのは大事なことですし、GL8を強調するのは今後を踏まえても大事です。
ですが、事細かに「あれダメこれダメ」とすると、「これは禁止と書いてないからイイよねー」の人が出ます。
「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。
例えばですが、「チャット誘導」は禁止事項としてローカルルールに明記されています。
しかし、削除ガイドラインにその記載はありません。この差はどこにあるのでしょうか？
当時の判断は「スレH・エロ会話をする板なのに、チャット誘導するのは板違い（→GL5違反）」だったハズ。
省14
821: hj 2009/07/01(水)16:15 ID:TEYsR5my0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:d8.decoo.jp
うける 見てみ
822(1): 2009/07/01(水)18:48 ID:T8NT9zH+O携(3/3) AAS
>>820
〉「禁止項目の判断基準を明確にすること」が今回のローカルルール改正案の目的であり、その中の例として
「2chを含む外部誘導禁止」であったはずなのに、主客が逆転しているように思えます。
えーと、これはどこから来たのでしょうか？
とりあえず、ちょっと誤解があるような気がします。
「他板への外部誘導禁止したい」と>>634で提議されたことから来た話で、この件も原因は２ｃｈへの誘導ですよね？
禁止事項の判断基準を明確にしたいからと言う話は出ていなかったような。
省5
823(1): 2009/07/02(木)02:33 ID:pNltMzoe0(1/2) AAS
>>822
いやいや、その>>719案持って行って却下されたわけでしょ？
それなのに何で>>719案に執着してるの？それじゃ議論として前に進んですらいないよ
確認したいんだが、出会い目的であると文意から判断されるなら、2ch誘導だろうが外部誘導だろうが禁止でしょ？
逆に言えば「文意から出会い目的であると見做されなければ、削除対象ではない」んだよ
その判断を我々ではしかねるから、外部誘導レスは何でもかんでも削除依頼してるだけに過ぎない
チャット誘導だって、LRに入れるまでもなく「出会い目的と見做されれば禁止」なんだよ
省10
824: 2009/07/02(木)02:43 ID:pNltMzoe0(2/2) AAS
誤解を招かないように言うけど、ベースは>>813でも>>814でもおｋ
でも>>719はボツ食らうという結果が出たんだから、それをベースにするのは反対
813、814、816をベースに考えて、その結果「719ベースにした方がやりやすい」となったならその限りではないけどね
825(1): 2009/07/02(木)02:52 ID:kshzMIi9O携(1/3) AAS
>>823
却下された理由は２ｃｈへの誘導文言そのものではなく、リスクの議論が深まってないからだと理解しています。
>>816に積極的に賛成出来ない理由は、全てを分類分けしてしまっていること、それにより出会い系の部分が薄れてしまっているように感じてしまう部分ですね。
うｐは出会い系になりうる危険性もありますが、敢えて分類分けしていないことにも意味があったと思います。
理由の明示分類表題による禁止事項提示は、理由のみが目に入ってしまい、禁止事項そのものがが頭にはいりにくいと思うのです。
ここに触れずにレスしたことが気になっていたところ丁度指摘して頂いたのは、ありがたいと思っていますが。
少なくとも最後の削除ガイドラインに、以降は要らないと思っています。
省4
826(3): 2009/07/02(木)03:21 ID:kshzMIi9O携(2/3) AAS
◆補足◆
〉その時の騒動は見てたけど、当の本人は2chへ移動してから「ここは正々堂々と晒せる場所」と言ってた
その発言を見た他の住民が、「へー2chで晒していいんだー」とならない為の改正提案だったはずだ
「チャット誘導はいけない」「2ch誘導はおｋ」じゃなくて、どんな行為であろうとも「出会い目的と見做されるなら禁止」だ
それさえ理解していれば、何がおｋで何が禁止かなんて議論するまでもない
という認識に立てば、>>820の認識は知らんけど「禁止項目の判断基準を明確にすること」が目的なのは当たってる
ベースとして考えるべきは>>816と思うよ
省5
827(1): 2009/07/02(木)03:27 ID:l/93hX3V0(1) AAS
>>825
> リスクについてはレスがつかないですね。
リスクは>>812で明白に出たし、事実なんだから深めようがないよね
それで質問なんだけど、何か一つ実行するために何かを犠牲にするってどうなの？
初心者板への誘導や、削除ガイドラインのリンク貼ったりすることを禁止してまで、2chへの誘導って
禁止しなきゃならんことなの？
明白に出会い系行為だと確証があるならともかく、そこまでしてやらなきゃいけないこと？
省10
828: 2009/07/02(木)04:00 ID:kshzMIi9O携(3/3) AAS
>>826で述べた部分は読んで頂くとして
>>827
そのレスで出たから深めようがないと？
１レスで決定？それは違うと思いますよ。
出会い系対策をしている他サイトにはURL貼り自体全禁止と言う場所もたくさんあります。
PINKは禁止ではありませんが、板の特性を考えた場合は一番危ない板なのにそれでいいのかと言う部分もあると思いますし、それで単純に言論統制にはなるとは思えませんが。
２ｃｈに板違い誘導はPINKはアダルトなので意味合いが変わって来ますし、あまり事例を見たことがありません。
省7
829: 2009/07/02(木)10:12 ID:XERsIZdkP(1) AAS
もしURL貼り付けが禁止だというなら
・初心者板や削除GLへ誘導できない
・2chclassicや専ブラサイトへ誘導できない
・URLが貼ってある現状のスレは全て削除対象になる
だよね？
ローカルルールを表示することは違反行為になってしまうね。
1）外部誘導は2chであっても禁止
省3
830: 2009/07/03(金)04:36 ID:CU+kDdqYO携(1) AAS
流れ的にはまあ現状は、説明誘導出来ないリスクを重視と言うことでいいのですかね。
なんと言うか、このことに正解ってある訳ではないと思うんですよね。特に自治なら。
板の選択肢ならどちらももちろん構わないでしょう。
実は単純に文言も少し変える方法もあるのでは？とも思っています。
でも申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、如何にも正解の流れは、後だしジャンケン的に感じてあまり気持ちのいい流れではないですね。
このこともそうですが却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
理由よりその点が気になっていることです。79さんの退任騒動後の変更システムが変わったから仕方ないですし、変更が進んだことは彼の業績として評価は出来るでしょう。
省9
831: 2009/07/03(金)12:26 ID:IfnqzEMi0(1/3) AAS
ちょっと長くなるので2つに分けます。
> 申請前に予測がつきそうなことで誰も言っていなかったことが、〜
そうかもしれないけど、実際に具体例を示して反対されない限りは、なかなか当事者意識を持ちえない
のが普通の人間だよ。これは実社会でも同じだしアレコレ言っても始まらない。
伝言板テンプレ変更時もそうだったけど、利用者にとっては「自分の利便性が損なわれなければどうで
もいい」だろうし、大半の人は他板に誘導なんてしないのだから「どうでもいい」のではないかな。
1）2ch含めて外部誘導一切禁止 → 自治活動者と晒し目的者の両方が困る
省10
832: 2009/07/03(金)12:46 ID:IfnqzEMi0(2/3) AAS
> 却下理由が一部、★の自治介入的に感じる部分はありました。
> （以下略）
話しっぷりからして、秘密基地はご覧になっているでしょうが、各煮板議論で荒れまくってたよね。
提出時期が被ったのは「タイミングが悪かった」と言えるけど、あれと似たような事態を恐れたんじゃないかと。
十分な議論を経ない（と少なくとも★は思った）ままに変更を受理しても、後で「すみません。戻してください」
「何でこんな変更要請受理したんだよ！戻せ！」となるのが見えてたからじゃ？
削除見てれば、申請通りに何でも受理してればハンコや消しゴム扱いされるのも予想できるしね。
省6
833: 2009/07/03(金)12:47 ID:IfnqzEMi0(3/3) AAS
失礼、上がってませんでした。
834: 2009/07/07(火)06:43 ID:W/+epgXpP(1) AAS
「まったり関西弁で逝かせて〜 65人目なんよ」
【方言なら】方言で楽しませてね4【なんでも】
上記2スレは、地域は違うものの重複に当たらないのでしょうか？
関西弁地域は1スレ使えて、他の45都道府県で1つで済ませろというのは、
不公平感があると思うのです。
最近では以下のように、なんちゃて寄りも酷い以下のような人も現れて居るのが現状です。
881 名前：○［sage] 投稿日：2009/07/05(日) 19:49:48 ID:0wM2xD4VO
省10
835(2): 2009/07/07(火)11:55 ID:eVrQuyWf0(1/3) AAS
重複ったって一部重複。まんまではない。
そのシチュにどれだけ人気があるかの違いでしょ？
関西弁は人気があるから、独立したスレにした方がふさわしいんじゃないの？
人気が出るスレなら細分化されるし、需要無いなら統合されるのは当然の流れ。
ちなみに関西弁スレは、方言スレよりもはるかに古いし。
>不公平感があると思うのです。
両者の消費速度を較べてみよう。
省5
836: 2009/07/07(火)12:07 ID:8AFQ3wmkO携(1) AAS
>>835
過去には東北弁スレも有りましたよ
その他にも方言スレは立てられましたが、利用者が少なく自然に落ちました
関西弁を排除しながら、方言でしたい方が立てたのが
方言で楽しませてスレです
単に、関西弁スレだけが利用者が多く
未だに続いているだけです
省1
837: 2009/07/07(火)12:13 ID:eVrQuyWf0(2/3) AAS
へえ。サンクス。そこまでは知らなかった。
そうなるとやっぱり、現状がベストって事なんじゃないの？
自然に答えが出たってことじゃん。
838: 2009/07/07(火)12:17 ID:eVrQuyWf0(3/3) AAS
物凄い余談だが
>関西弁を排除しながら、方言でしたい方が立てたのが
初代スレテンプレの時点で既に、排除されて無いジャンｗ
839(1): 2009/07/08(水)11:27 ID:wuBoo18e0(1/3) AAS
成立順序から見ますと、関西弁が先にできて（周知されて）ますよね
で、理由の詳細はわかりませんが、一部女性の支持があり盛況となりました
それを見て、ライバル意識なのかわかりませんが、他の方言スレがチラホラとできました
が、以下の理由を中心にして吸収合併されたようです
・他の方言に、関西弁に並ぶほどの需要がなかった
・地域話が多くなり、リア情報をポロポロこぼすのが出てきて荒れまくり
さて、質問者の人に聞きたいのですが、「だからどうしたいのでしょう？」
省7
840: 2009/07/08(水)11:33 ID:wuBoo18e0(2/3) AAS
話は変わって、LR改正案の話ですが…議論に参加する人がいませんね
板の意見としては、現行のままってことで良いのでしょうかね？
最後の意見交換が>>816-820>>822-832 あたりで止まってますが、ご意見のある方はお願いします
841(1): 2009/07/08(水)12:11 ID:NIxXSwWWP(1/2) AAS
バラバラと、他地域方言スレが乱立するよりはいいかな？と
（関西弁スレが本スレなのもわかるけど、方言スレとして纏めたら？って事です
需要が追いつかず必要であれば孫スレ作る「方言で雑談スレ」等）
乱暴に言えば、５０〜有る他地域の方言スレを北から順に、乱立させてもOKなんですよね？
○地域が違う＝重複ではない
○禁止、違反行為でもない（関西弁のスレを手本にスレ立てる）
○需要があると思って立てるのは、荒らしではないですよね？
省2
842(1): 2009/07/08(水)12:59 ID:wuBoo18e0(3/3) AAS
>>841
> 乱立させてもOKなんですよね？
この時点でまともに運用する気がないからNGですね
行為そのものがどうこうでなく、その発想自体がスレ立て荒らしと何ら変わりません
あなたが荒らし行為をしたくないと思っているなら、やめた方がよいと思いますよ
勢いの大してないスレをわざわざ分割する必要がどこにあるんですか？
昔、旧2ch管理人が言っていた言葉ですが、「既に結論がでた（＝他方言スレに別個として
省1
843(4): 直樹 2009/07/08(水)15:28 ID:NIxXSwWWP(2/2) AAS
>>842
両方無くせとか無茶言ってるのではなく、
（統合の方向で）関西弁のみに絞らないで、
（スレタイは関西弁のままでも、他地域の方言使用も出来るように、
テンプレに盛り込んだりして、方言スレ１つ無くす。そういう意味なのですが）
空いてるときに、他の地方のかたも使えますし、
1つスレで済むと言いたいのです・・・
省7
844: 2009/07/08(水)15:46 ID:wpT1hOsAO携(1) AAS
>>843
現状維持では駄目でしょうか
関西弁は何故か利用者が多い（含アンチ）
一本化した場合に、ある程度の事が予想されます
昨日もレスしましたが、スレ立て依頼スレか困ったことを議論スレ向きかもしれません
845: 2009/07/08(水)15:51 ID:EBKKdjKGP(1) AAS
>>843
>>835のレスで十分じゃない。
現状で問題はないのになんで今それを減らしたいんだろう。
関西弁が優待されてるとか、占有出来るスレとか、偏って見てないですか。
個人がただ欲しい、需要があるだろうと実験的にスレを立てるのと
スレの利用状態を把握し需要があると判断してスレを立てるのではまったく別ですよ。
特定地域の方言スレが必要なら今ある方言スレでそういう話題になってておかしくないはずだけど
省1
846: 2009/07/08(水)15:51 ID:7uMPL0U+O携(1) AAS
>>843
板全体として考えてですが、整理させることに利点が全く見い出せないのですが。
板として何を困っていて、整理させたいのか？
失礼ですが、自治として口を出す部分でもないように思います。
個人的にスレ整理が必要な案件には思えません。
個別にテンプレ改正は必要かもしれませんが、長く続いたスレを整理して１本化しなければならないほど困っている人がいるようには思えません。
ローカルルールの議案の方が優先順位は高い上、議論が足りない意味でも却下されています。
省3
847: 2009/07/08(水)19:47 ID:pLt4xhWC0(1) AAS
>>843
あなたの提案通りに方言スレに一本化したとしましょう
各ある方言の中で、関西弁の需要が圧倒的に大きいのはご理解頂けていますよね？
その状況下では、新方言スレの利用者は、旧関西弁スレ利用者が大部分を占めると予想されます
つまり、実質的な関西弁スレ化するのは、想像に難くありません
だとしたら、今の方言スレ利用者の不満が大きくなるだけだと思いますが…どうでしょうか？
方言スレと関西弁スレを住み分けよう！方言スレでは関西弁禁止にしよう！ という提案ならわかり
省9
848: 2009/07/08(水)23:55 ID:t3OwGo/FO携(1) AAS
まぁ伝言や募集で自治気取る一方で、自分は色々おかしな事をしてる様な人の言う事ですからねw
849: 2009/07/09(木)09:17 ID:5dbI5eIN0(1) AAS
露出バックステージでの他板や他BBSへの誘導はなぜ放置なんですか？
850(1): 2009/07/15(水)15:33 ID:LUWm0X0V0(1) AAS
昨日から今朝にかけての
2chｽﾚ:sureh
の露出スレに関する一連のやり取りを読みました。
自分の意見は向こうにも一度書きましたが、
本当に危なく無いですか？
議論の中心になってた同コテ占有、待ち伏せも解りますが
それ以上に、スレ住人による第三者への接触への誘導の方が遥かに危ない。
省5
851: 2009/07/16(木)13:59 ID:lFH/y+Pr0(1/2) AAS
>>850
遅ればせながら読みました。
率直な感想としてですが、リア直結で危ないならスレH板でもおいロ板でも、どっちでも禁止なんですよね。
ですので、スレH板ローカルルールどうこうではなく、禁止にするならPINK全体で禁止でしょう。
そして面白いことにですが、露出指示系統の専スレを立てた人の大半は、一定期間後に離脱していきます。
ここから判断しますと、
たくさんの人に見られたい → 利用者が大量のスレH板がいい → 自分のことばかりで周囲が見えない
省9
852(2): 2009/07/16(木)14:08 ID:lFH/y+Pr0(2/2) AAS
失礼しました。上がってませんでした。
自分の意見としては、そういった占有部分の問題含めて>>816に賛成だったりします。
>>826の意見を入れて項目の加減は等、簡単に修正しています。
------------------------------------------------------------------------
ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！
出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。
省18
853(3): 2009/07/16(木)15:27 ID:UCmzbke+0(1) AAS
>>852
占有 常駐 の禁止は絶対に入れてください
854(2): 2009/07/16(木)15:57 ID:6JE3AkX6O携(1) AAS
とりあえず出先より>>853にのみ意見。
占有については度合いがあるので、単純表現で「占有禁止」とするのは反対です。
必要以上の禁止は荒らしの言質取りに使われる可能性があります。
そこを考慮した表現で今以上に厳しい表現にするのは賛成。
具体的にどうするか他、露出スレについて等はちょっと後で考えてみます。
855(1): 2009/07/17(金)01:14 ID:B2qe7E1M0(1/3) AAS
>>852->>854
露出系のスレについてですが、まるまる禁止にするのはどうかと思います。
しかし、問題になってる第三者との接触の危険性は非常に高く、
スレの性質上、より危険な指示へとエスカレートしていく危険性を常に孕んでいるものと思われます。
アドやTEL晒しがどこのスレでも禁止行為だと周知されているように
第三者との接触の危険のある指示や行動が犯罪に繋がる恐れのある危険な行為である事を
広く知らせる必要性、または各スレでの警告は必要かと考えます。
省13
856: 853 2009/07/17(金)06:36 ID:G8kIMZxX0(1) AAS
勝手に露出系スレの認定をされ失望しました
もういいです
失礼しました
857(2): 2009/07/17(金)06:56 ID:4+S8w72/O携(1/2) AAS
>>855
概ね賛成。
一言だけ突っ込むとしたら、さるのせいで晒しが増えたってなんだろうとは思ったけど、あまり議論と関係ないので置いておくとして。
微妙な部分を禁止表現するのは出来ないにしろ、何らかの対策は要るだろうね。
>>854が何を失望しているのかは良く分からないけど、まあ露出系スレの問題について話したいなら具体的にどのスレか挙げてもらえた方がこういう誤解は防げるような。
占有の話は露出系以外でもあることだし。
一応、過去ログ確認してから発言したかったけど、ちょっと今の時期個人的に時間ないけど気になるので。
省4
858(2): 2009/07/17(金)07:13 ID:fcqMOVizO携(1) AAS
>>857
便乗質問で申し訳ないが地域ネタはどの位までなら許される？
ハーイ雑しよ？のザノって人は放置でいいのかね？
前は県名だけで注意されたよな。
859: 2009/07/17(金)07:20 ID:4+S8w72/O携(2/2) AAS
>>858
あー、ごめん
そういう質問をしてくる人がやはり出たか。
どちらかと言えば初心者スレとか向きな話題のような。
手が空いたら、そちらで答えます。
露出系過去経緯は自分でなるべく調べます。失礼。
860: 2009/07/17(金)07:46 ID:B2qe7E1M0(2/3) AAS
>>857
さるのせいでの晒しが増えた件。
この辺は憶測です。
晒し・チャット誘導の言い訳に、「レス待つのがイライラする」「時間を気にせずゆっくり」「手っ取り早く」
等のような書き込みを見かけた事があるため、少なからずバイさるの影響もあるんだろうなと。
実際私自身、スレ使用中に相手のレスに間隔が開くと、落ちたのか、サルなのか判断がつきにくく
バイさる被害スレ→別スレ移動→バイさる被害スレの繰り返しで冷めてしまう事もありましたんでw
省2
861(1): 2009/07/17(金)09:25 ID:zYQFSccK0(1) AAS
「レス待つのがイライラする」「時間を気にせずゆっくり」「手っ取り早く」という理由で晒す人は、さるが原因
であろうがなかろうが関係なく晒します。
自分の行為を正当化するために後からつけた理由に過ぎませんから、気にする必要なし。
他の板と違って、一対一での会話が基本の板ですから、さる規制の影響を大きく受ける板でもあります。
一日に何度もさるに捕まってる人を見ますが、利用者として学習するのが先だと思いますね。
禁止事項に限らずですが、物事の範囲をきっちり決めるのは反対です。
それを悪い意味で言質として、意図的にグレーゾーンを狙ったスレ立て・レスをする人が相当数います。
省15
862: 2009/07/17(金)10:26 ID:B2qe7E1M0(3/3) AAS
>>861
そうですね。
バイさるについてもその通りです。異論無し。
・「第三者との接触」は直接的でないにしても、禁止事項に組み入れる必要があるかもしれない。
ここはなんとか良い形で実現させてもらいたいものです。
863: 2009/07/19(日)23:56 ID:35mNMi6P0(1) AAS
晒し上げ
864(2): 2009/07/20(月)00:09 ID:UwvFPeZk0(1) AAS
「専スレでの募集時間の目安（上限）について
お聞きしたいと思います。
専スレで直接募集時のマナーの件ですが、
多くの利用者の方は募集開始してお相手が見つからない場合、
長くても２０〜３０分で落ちられることが多いです。
ただ、中には何度も募集上げをかけ、結果１時間以上も
その方の募集のために占有されていたこともあります。
省8
865: 2009/07/20(月)00:24 ID:OXzOPBgx0(1) AAS
>>864
どのスレのことかわからないため、自分の経験と憶測を交えますがご了承下さい。
おっしゃることは理解できます。
その上でのお話ですが、そういった長時間にわたって募集を掛ける人というのは、他板（具体的には
キャラサロン板やオリキャラ板）からの移住者に多く見られます。
もちろん全員がそうとは限りませんが、2時間募集する初心者というのはそういません。
他板の常識が、この板でも通用するという誤った認識の上に行動をしている人達です。
省6
866: 2009/07/20(月)00:30 ID:/fgiCQ+lO携(1) AAS
>>864
専スレって言葉の定義が良く解りませんが、シチュスレ他、募集系スレですよね？
一般的に専スレと言うと、おいらロビーやなんでもあり板等の特定コテハン専用スレのことを指すと思うのですが。
今のところ、ホテル系他のどのスレでもそうだと思いますが、30分以上動かない状態ですとマナーとして占有を防ぐ為に落ちている人がほとんどだと思います。
一応、既にマナー認識としてはある程度浸透しているかと思われます。
多分それを画一的にルールとして板認識させたいと言うことなのだと思いますが、全てにおいてそういう部分を数字で決めたりはあまり個人的に積極的には賛成出来ないですね。
スレの特性や使用頻度他もあると思います。
省5
867(2): 2009/07/20(月)18:16 ID:o0uUR7RGO携(1) AAS
LR改訂議論の最に失礼いたします。
ご存じの方もいらっしゃるでしょうが只今、ハーイ雑しよスレにおいてコテハンの常用、馴れ合い、スレの占有問題が発生しております。
当該スレが性質上、やや特殊な位置付けにあるのは心得ておりますが、上記に表した問題に付随して
馴れ合い会話中に区単位の居住地書き込みや特定の場所で行われるイベントへの参加を促す書き込みが行われています。
これらが見過ごされればスレだけでなく板全体の問題に発展していくのは明らかではないでしょうか。杞憂しております。
昨夜も住人による話し合いが行われましたがLR解釈の差違からか未だにコテ常用占有馴れ合い禁止に
納得できない人が存在しております。本来ならば住人で解決するべく事案でしょうが、
省1
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