[過去ﾛｸﾞ] ■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part８■■ (870ﾚｽ)
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727: ◆t.14dmntB2 2009/05/15(金)01:12 ID:lBanFpjv0(1) AAS
>>725
あなた>>696さん？
ローカルルール改正議論とその話は噛み合わないし、自治で議論すべき話ではないと思います
板の統一見解としては、ローカルルールに太字・赤字で書かれているように「煽り荒らしは完全放置」です
これ以上でもこれ以下でも無いのでは？
どうしてもその話題を話し合って、板としての対応を協議したいのであれば、こちらでどうぞ
【お互い様】困ったことを議論するスレ【話し合い】
省5
728(2): 2009/05/16(土)23:58 ID:ifbqVmLXP(1) AAS
>>722
冒頭太文字赤字の部分
18歳未満の利用はダメ！
の後に改行タグ<br>を入れたほうがいいのでは。
729(1): 2009/05/18(月)01:29 ID:A0y4m9Pg0(1/2) AAS
>>728
ということは…こうですかね？
<b><font size=+1 color="#ff0000">ここは出会い系サイトではありません。18歳未満の利用はダメ！</font></b><br>
<b><font size=+1 color="#ff0000">出会いに繋がると思われるあらゆる行動・機能の表示を禁止します。 </font></b><br>
<br>
ここは18歳以上の大人が集い、スレH・エロ会話を楽しむ板です。<br>
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。<br>
省9
730: 2009/05/18(月)01:31 ID:A0y4m9Pg0(2/2) AAS
これで>>729→>>723と繋げばおｋのはず
20日まであと2日となりました
731: ◆t.14dmntB2 2009/05/21(木)08:25 ID:G/25lGiA0(1/3) AAS
おはようございます
明確な反対意見がなかったので、秘密基地にローカルルール改正案提出に行きます
jimさんに提出するスレはどこか聞いたのですが、返事がないので従来のスレに投下してきます
732: ◆t.14dmntB2 2009/05/21(木)08:41 ID:G/25lGiA0(2/3) AAS
投下してきました
Jimさんへの報告は夜にでも致します
■PINK関連変更依頼総合スレ
2chｽﾚ:erobbs
733(1): ◆t.14dmntB2 2009/05/21(木)08:42 ID:G/25lGiA0(3/3) AAS
間違えたorz
■PINK関連変更依頼総合スレ
2chｽﾚ:erobbs
734: 2009/05/22(金)01:30 ID:Pva+SMIOO携(1) AAS
>>733
乙でした。
ちょっと覗いて来たけど、何処へどんなレスで依頼する他、先に出してもらった方が良かったかも。
大したことではないけど、変更依頼が止まっている現状では変更理由も肝だったかもとはちょっと思ったり。
あと、運営板で単純に「晒し」と言う言葉を使わない方が良かったかな。
一応、スレＨ板用語に近い言葉だし、Jimさんにはなんのことかわからないかも知れない。
まあ、じっくり待つと言うことならそれでいいかなと思う。
省1
735(1): 2009/05/23(土)09:19 ID:S4N5+bFb0(1) AAS
2chｽﾚ:erobbs
今は変更する権限を持つ人物なんかいないよ。
736: 2009/05/23(土)09:54 ID:cNOSwPbGO携(1) AAS
>>735
それはアンカー先に言ってるレスだよ。
Misuzuya ★氏個人に変更してってレスがついたから、当人が自分には権限ないって言ってるだけのレス。
板設定はJimが全て出来るはずだし、本人もそう言ってるけど、要するに出来ることをやるかは別の話。
Jimが必要あると思う、若しくは判断を任せられる人間が出ない限り、当分そのスレは動かないのは確かに変わらないけど。
737(2): 2009/05/26(火)00:37 ID:WQZo2ruwP(1/2) AAS
スレタイ勝手に変えんな !
【雑談】【スレH】でくくればいいと思いやがって
20スレもよく一人で変えたな
738: 2009/05/26(火)01:38 ID:QynIE4TvO携(1/7) AAS
>>737
うん。確かに。
落ちたのかと思ってたら、全然違うスレタイってスレ増えたね。
板よオレ色に染まれみたいな人がいるみたいだけど、迷惑行為だ。
さて、何か対策ないかね？
739(1): 2009/05/26(火)02:29 ID:QynIE4TvO携(2/7) AAS
AA省
740(6): 2009/05/26(火)10:04 ID:zPvV3Il40(1) AAS
言われてみてみたけど、明らかにおかしな捻じ曲げた改ざんってスペシャルルームくらい？
その他は枝葉末節の変更にすぎないと思うんだが…
（次スレ安価追加とか、禁止事項の追加とか、>>737の通りの変更とかね）
勝手に変えるのもどうかとは思うんだが、変更内容そのものに問題はないと思う
このままでいいくと、変更内容の是非に関わらず「変更＝悪」の認識になりそう
勝手に変えるなと感情的に騒ぎ立てるのは、勝手に変えるのと同じくらい危険性がある行為だよ
なぜかは知らないけど、変更すること自体に強烈な抵抗を示す人が少なくない
省1
741(1): 2009/05/26(火)20:16 ID:QynIE4TvO携(3/7) AAS
>>740
危険ってなんだろう？表現の自由とか？
スレにとって枝葉末節な変更なのかは、スレ立て人一人の価値観ではわからないことでは？
個人的価値観をスレ立てて押し付けるより、スレの利用者で決める方がいいし、それは今までも通常のことではなかったかね？
特にスレタイはいきなり個人的に変えてしまうと次スレが探せなくなることもある。
この程度のことが迷惑行為と認識出来ない人がスレ立てするのは困るでしょう？
そんなに大変なことを言ってる訳ではないし、逆になにを危険と言うのかね。
省3
742(2): 740 2009/05/26(火)22:22 ID:D7c+AaqQ0(1) AAS
>>741
最初にだけど、枝葉末節かどうかは各々感じ方が違うはずなので、ここでは触れない
自分が危険だと思うのは、やみくもに「変えること＝悪」になって、「変更？自分色に染めてどうしたいんだ自治厨？」で、
一切合財拒否の方向性ができてしまうこと
何でも安易に変更するのはどうかとも思うんだが、何でも否定してかかる方向に突き進んでるように思える
そうでなくても、そっち方面に動きやすいのが2ch系板の宿命だしね
何か理由があって改正案提示しても「それルールか？必要あんの？→はい却下却下」になりそう
省4
743: 2009/05/26(火)22:33 ID:WQZo2ruwP(2/2) AAS
>>742
利用者にわかりやすくしようとしてるんだろうって事はわかる。
多くの人が変えられても別に気にしてないのもわかる。
変える時はスレで何を変えたか知らせるのは、基本のマナーなはず。
それもないのが気になった。
例えば一例だと、とりあえず部屋のテンプレは、ここで壮大なシチュは難しいかも、など
さりげなくその人の考えが付け加えられている。
省6
744: 2009/05/26(火)22:48 ID:QynIE4TvO携(4/7) AAS
>>742
変更はスレ内自治が基本の再確認での視点から立てたつもりだが、変更は全てダメになりやすいことに繋がるとか、案の文面がそうは思えないと言われても。
発案者だから他の人がどう思うかはわからないが、失礼ながら妄想的に捉えられてしまって残念だなぁとしか。
変更はルール・マナーの部分でスレの使い方やイメージを変えないなら、ある程度追加変更は構わないと思うし、それを越える部分はスレ内自治でってことが、変更をダメだなんて言うことにはならないと思うけど？
そうは思えない文章があるなら、具体的に指摘してほしい。
使ってる人が変更は枝葉末節だからいーね、ならスレ内自治で意見通るだろーし。
具体的に何処で感じるか指摘してもらったら、こちらも考え直すしね。
745(2): 740 2009/05/26(火)23:14 ID:a1lwudr30(1/4) AAS
ID変わってるのは気にしないで下され
携帯で見たらこんなに早くレスがつくと思わなくて、パソ再起動した結果なので
話が曲解されちゃってるのか、自分が曲解しすぎなのか心配症なのか…
自分が懸念するのは 「・明らかにルールに関係する〜」 の箇所
例えば大人の伝言板から「伝言は空白またはage」の項目が議論の末で消えたけど、これもその変更後の
内容に照らし合わせれば「ageだろうがsageだろうがルールじゃないだろ？」となってしまう
それが良いか悪いかではなくて、こういうマナーに関すると思われる＝「明らかにルール違反とは思えない」
省6
746: 740 2009/05/26(火)23:15 ID:a1lwudr30(2/4) AAS
（その逆に「スレ内で問題提起したから変更しておｋ」となる可能性も否定できない）
これはまた誤解招きそうな表現だったので、却下させてください
747: 2009/05/26(火)23:29 ID:QynIE4TvO携(5/7) AAS
>>745
却下却下な流れが怖いって言うのが良くわからないけど。
基本的に大丈夫なら却下されないだろうと思うけど。
却下されるなら多分それは枝葉末節ではないんだよ。
なんでそれを「怖い」と思うのかが不思議でならない。
変更案に多少反論がつくのは当たり前、それでも自分は「スレの変更はスレ内自治が基本」という部分を少しでも案内したいと思うから、ここで話をしている。
「怖い」のは議論から逃げたいだけではないのかなと。
省3
748: 2009/05/26(火)23:31 ID:QynIE4TvO携(6/7) AAS
>>745最後抜けたｗ
依頼スレのフォーマットをつけたい理由と、具体的をしっかり出して、出せば宜しいかと。
そういうのをすっ飛ばすから、誤解を招くのでは？
749(1): 740 2009/05/26(火)23:41 ID:a1lwudr30(3/4) AAS
やっぱり曲解されちゃってるみたい
こちらの表現が稚拙な証かもしれんのだが…
怖いのは、変更が却下されることではないよ
熟慮の末に却下されるなら言うとおりなんだろうけど、そうではなくて「はいはい却下却下」になる＝特に議論
とか抜きにして「とりあえず却下」になるのが「怖い」と言っている
そうでなくても、現状のゆとり仕様になってるテンプレ全般に忌避感を募らせてる人間は多いようだからね
（）内の文章は、「問題提起すればおｋ」とこれまた極端な方向に走るのが出そうだったから言ってみた
省4
750(2): 2009/05/26(火)23:55 ID:QynIE4TvO携(7/7) AAS
>>749
とりあえず却下になるのが怖いと言うけど、だったらそれまでの案件だったってことじゃないの？
まあ、今回の提案はあくまでも「スレの変更はスレ内自治が基本」のラインにスレを立てる人がなるべく立ち返ってほしいと言うことが目的なんで、実は変更そのものよりこれを自治で話すと言う方が最大の目的なんでね。
「反対」した君からもそこが原点であることは認識していることは引き出せたから、その点については収穫。
後はしばらく意見の推移を様子を見たいと思う。
君の心配ははっきり言って自分には理解出来ない。
する必要のない変更はしなくていい、必要があれば具体化されてくるはずだから、心配の先が不明なんだよ。
省1
751(2): 740 2009/05/27(水)00:04 ID:a1lwudr30(4/4) AAS
>>750
何でそうなるかなあ…言いたいことが伝わってないんじゃなくて、わざと読み飛ばしてるようにすら感じるわ
スレ内で議論された結果であろうがなかろうが、「ルールに関する話でない（＝マナーの話）なので却下」にされちゃ
たまんない ってことを言ってるんだよ
そんな方向が「とりあえず」定まってしまったら、議論した結果必要となった変更すら「でもそれってルールの話じゃ
ないよね？」で全否定になるじゃないか
問題は起きてから考えればいい の意見も理解はできるが、回避できる可能性が高い方向を最初から選んでおくの
省2
752(1): 2009/05/27(水)00:23 ID:LOIwbGwyP(1) AAS
外野から見てたけど全く話かみ合ってねえなｗ
二人とも目的は変更はスレ内で話し合ってからの大原則の再確認をすることじゃないか？
話を拾っていくと、根っこの部分は同じハズ
それを達成するための手段内容の話だと思うんだわ
こっからは自分の意見だけど、その手段として依頼スレのテンプレ変えるのは違うんじゃね？
それで二行目の大原則を周知できるとは思えないし、目的と手段を履き違えてるように見える
履き違えてないなら、両者の整合性が取れてない
省1
753: 2009/05/27(水)00:28 ID:IxNL7IipO携(1/2) AAS
>>751
あー、ちょっと眠気来てるから誤字とかあったら悪いと思ったから切り上げたんだけど、そういう気持ちで終わってほしくないんで、論じゃないけど少しだけ。
マナーの部分は入れても多少いいと思ってる。その言葉を追加してもいい。
君の心配が理解出来ないのはそういうことは起きないと思っている個人的予測もあるけど、万が一起きても、自分も巡回したスレなら絶対そういう方向性のレスには何かしら言うつもりなんで、後は提案者の議論展開次第と思ってる。
基本的には後は意見に変わりないけどね。
乱筆あれば失礼。では。
754: 2009/05/27(水)00:34 ID:IxNL7IipO携(2/2) AAS
>>752
テンプレは基本線にしか触れてないからね。
手始めの発案ですよ。
まあ、皆が言いたいこと言ってくれた方が嬉しいのでね。
そういうことで。
755: 2009/05/27(水)00:36 ID:zUy3MVOeP(1) AAS
変えんなと書いた737だが
変えてる人は一人だろうから今後どうするか見てからでいいかなって気がする。
とりあえず変える前、変えた後にそれを提示して欲しい。
テンプレちょっと変えました、だけだからさ。
スレタイなんかはいじらなくていいと思うんだが。
徹底していれてる>>950のスレ立ても
本来スレの使用スピードで変わるものなんだが。
省1
756: 2009/05/27(水)10:01 ID:+nkzII/U0(1) AAS
> 変えてる人は一人だろうから
変更内容見る限りは大筋で間違ってないと思います。
次スレ立ての950安価と、禁止事項の明言ってところでしょうか？
それを考えると、大人の伝言板を変えたのは違う人に思えてなりませんが、それはどうでもいい話。
この人も判断にブレがあるのか、事前報告の時・事後報告の時・無報告の時とあります。
フリーの人中心に次スレスルーする人も相変わらずいるし、啓蒙すること自体はとても良いことです。
ただこの人は、何かいろいろと履き違えてるのではないでしょうかね？
省4
757: 2009/05/28(木)08:51 ID:BSh2sPe5P(1) AAS
>>8重点削除対象(GL8) 5/28現在
■電話番号 削除専用■(電話番号レス削除依頼)
2chｽﾚ:housekeeping
■出会い目的関連レス削除専用■(メアド・チャット誘導「レス」の削除依頼)
2chｽﾚ:housekeeping
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■(出会い目的と感じられる「スレッド」削除依頼)
2chｽﾚ:housekeeping
省3
758: 2009/05/28(木)19:38 ID:iYvSy2QB0(1) AAS
横から失礼します
>>750
前スレと異なったテンプレ・スレタイで依頼スレに上がってきた場合、
スレ内での議論もしくは事前報告の有無が成されたかの確認をして、
スレ立てするという流れにしてはどうでしょうか？
>>751
「ルールに関係する以外の部分において」のくだりに拘っているようですが、
省6
759(2): 2009/06/01(月)11:36 ID:2vu8IStlP(1) AAS
質問です
所謂「キャラなりきり」が含まれるスレッドは立てても大丈夫でしょうか？
正確には「全レス」形式なんですが
今現在メインで進行しているぴんく難民ではIDが出ない為、連投等もあり非常にやり難い状態が続いています
加えてそういった行為を良く思っていない方による荒らしなども多くあり、早々に他の板へ移ったほうが良い状態です
なのでIDの出る他板に移住しようと言う話が出て居るのですが、移住先の第一候補がこの板でした
ですが、この板を見る限りあまりそう言った事(なりきり全レス等)は行われていないようなので
省4
760(1): 2009/06/01(月)23:27 ID:Milyk+SkO携(1) AAS
>>759
該当スレを拝見しました。
なりきり他使用方法としては、当板でこのような使い方は馴染まないと思われます。
基本的にキャラクター関連についてスレッドを立てると必ず問題が起きている現状もあり、この板で立てることはお勧めは出来ません。
おそらくローカルルールから
ﾋﾟﾝｸのｷｬﾗｻﾛﾝ
外部ﾘﾝｸ:babiru.bbspink.com
省2
761: 2009/06/02(火)02:07 ID:ff84JGik0(1) AAS
>>759
スレH板ローカルルールに記載がある通りで、なりきりはお断りな板です
その場合には、キャラサロンまたはオリキャラ板へどうぞ
（どちらかの板は、同じようにID非表示だったと思いますけれども）
同じような理由で、遥か昔に立ったキャラクタースレがありますが、「キャラクター『気分で』」
となっており、テンプレでも「なりきり禁止」と明言されています
なりきりでないにしても、全レス形式は占有状態を継続するのと一緒で、非常に嫌われる行為です
省1
762: 2009/06/13(土)05:30 ID:EfQ/FploP(1) AAS
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
2chｽﾚ:sureh 2009/06/13(土) 04:28:53 ID:SZ8kCntH0
2chｽﾚ:sureh 2009/06/13(土) 03:59:58 ID:SZ8kCntH0
レス番366-376
意味不明な台詞付けた、ID:SZ8kCntH0によるAAの連続投稿
ageながらAAを貼り粘着し、会話崩壊させたら移動し、また貼り崩壊させるの繰り返し・・・.。
763(1): 2009/06/15(月)01:08 ID:jjHXtq4v0(1) AAS
つうかバイさる規制まじうぜえよ？
これ作ったヤツまじで死んで欲しい
764: 2009/06/15(月)01:44 ID:KB0bhGuSO携(1/2) AAS
削除依頼相談です。
褐色ロリ巨乳虹画像ください
2chｽﾚ:sureh
こちらのスレを削除依頼したいと考えましたが、児童ポルノとローカルルール違反どちらが適切か、ご意見ご教示願います。
虹とは二次元と思われるので、児童ポルノは現在二次元画像をどう判断するのか、疑問を感じたので。
また、この板では詳しくない人が三次元を貼る可能性まで考えて児童ポルノで削除依頼すべきか、とも考えるのですが。
詳しい方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
省3
765(1): 2009/06/15(月)08:50 ID:mVc8zCkE0(1) AAS
被写体として虐待される被害者のない創作物はまだアウトじゃないんじゃない？
板違いで。
766: 2009/06/15(月)15:32 ID:KB0bhGuSO携(2/2) AAS
>>765
そうですね。では万一該当するアップロードがあればレス削除で対応と言うことで。
GL5違反にて削除依頼して来ました。
ありがとうございました。
767(1): 2009/06/17(水)20:58 ID:8mgB8N1f0(1/2) AAS
質問です。
スレH・エロ会話板内の雑談スレで雑談中に話題を広げるために
外部サイトの非エロ画像のリンクを貼ったところ指摘を受けました。
そのスレのテンプレ確認不足で外部リンク不可が記載されているのを
見落としていたのでルールには抵触していたのですが、スレH・エロ
会話板およびPINKBBSにおいてもルール違反に該当するのかを
教えてください。
省7
768(1): 2009/06/17(水)21:12 ID:Zpe6+j/V0(1/2) AAS
>>767
基本、スレH板外へのリンクは避けた方がいいでしょう
これは出会いに繋がることに敏感な為だと思われます
もしもお話を広げたいなら、キーワードを言ってお相手に検索して貰って下さい
マナーの範疇なので個々の判断に委ねるしかないのですが
静かに楽しむなら我慢するしかないですね
769(1): 2009/06/17(水)21:25 ID:ZzdKO0Q0P(1) AAS
申請中のLR変更案の話し合いの中にも出てきたけど>>666辺りとか
あらゆる画像貼付け一切禁止って認識だったな
770(1): 2009/06/17(水)21:30 ID:8mgB8N1f0(2/2) AAS
>>768
お答えありがとうございます。
今回はスレのローカルルールに記載があって抵触してしまったけど、
明確な違反かは微妙で避けるべきということのようですね。
了解いたしました。今後は外部サイトのリンクをしないようにします。
>>769
なるほど。そこまでする人もいるのか！って感じもしますがｗ
省4
771: 2009/06/17(水)21:35 ID:Zpe6+j/V0(2/2) AAS
>>770
大人の板だからLRを細かくしなくても個々に委ねたいのが個人的意見です
板を楽しんで下さいね
772: 2009/06/20(土)18:19 ID:RvAZHZa+O携(1/3) AAS
皆様方にお伺いしたい事があり、書き込みさせて頂きます。
先日、地獄谷温泉で荒らしと思われる書き込みがありました。
内容としては、そのスレにいる一人の女性に対し、スレに長時間居座るな(占拠するなと書かれていた様に思います。)という物でした。
その時は粘着質な荒らしだなと思ったのですが、後々スレを覗くと確かにその女性は何時間も居座っています。
私としてはそんなに長時間スレにいるくらいなら、どこかに移動するべきではないかと思うのですが…。
ただ長時間居座ってはいけないというルールも無いし…。
皆様は如何お考えでしょうか？
773: 2009/06/20(土)18:31 ID:JhOu/HKHO携(1/2) AAS
居座ったのは３日？一週間？
今、携帯なので確認出来なくて申し訳ないです
居座ってもお相手が見つからなければ、移動するしか無いでしょう
スレ主が存在しない特殊な板なので、占有は嫌われます
その方にも譲り合いを理解して頂けたらいいね
774(1): 2009/06/20(土)18:42 ID:RvAZHZa+O携(2/3) AAS
ここ数日間、2〜3時間はスレにいるみたいです。
一人の人とスレHをしても、その場に留まって次の方を募集するという塩梅でしょうか。
今日もその女性がいる時に荒らしの書き込みがありましたが、私淫乱でここから離れられないといったニュアンスの書き込みをされていました。
荒らしの人は荒らしと言うより業を煮やしているように思えました。
利用する人が増えると思われる土日、譲り合って使えば荒らしにも遭わないのにと思う自分は真面目に考えすぎているのでしょうか？
775(1): 2009/06/20(土)19:04 ID:JhOu/HKHO携(2/2) AAS
初心者スレ向きな話題だと思いますが
776: 2009/06/20(土)19:15 ID:9MGJbenjO携(1/8) AAS
>>774
考え過ぎてはいないと思いますよ。
この板はコテハン常用するのは禁止です(例外的に板趣旨に基づくスレＨ特定同士を除く)。
全てのスレが公共で、譲り合って使うのが基本的マナーだと思います。
誰しも好みのスレはあるでしょうが、それは皆同じで、定期的に居座られてしまったら使えない人もたくさん出てしまいます。
スレによって多少の度合いはあれ、どのスレも同じかと。
地獄谷を使いたくて困る人がその人を初心者スレに誘導してみると言うのも手かもしれません。
777(1): 2009/06/20(土)19:28 ID:9MGJbenjO携(2/8) AAS
>>775
確かにそうですね。
実は具体的に案は出てませんが、次スレこそ自治スレテンプレとスレタイは変更しなければなりませんしね。
また何かあれば、初心者スレにてよろしくお願いします。
とりあえず、
■自治次スレスレタイ案
・■■スレＨ・エロ会話板自治スレ Part９■■
省6
778(1): 2009/06/20(土)19:42 ID:TpVU8Wic0(1/7) AAS
>>777
個人的な意見を言わせて貰うと……
自治というほどのものはされてないのが現状のような気がします。
それではいっそ自治という名前すら外してしまっては？
とも思うのですが、それだと何かあったときの対策もできない。
ということで、私はその案で賛成です。
但し、質問スレを別途設けるという条件付で。
省1
779(1): 2009/06/20(土)19:53 ID:9MGJbenjO携(3/8) AAS
>>778
自治スレは過疎スレでもいいと思ってるんですがね。
どのスレもそうですが、常に人がいないとダメなスレではないです。
最近ローカルルールも変更申請出されたばかりの状態は自治スレがなくていい、とは言えないかと。
自治は根気がいるから、本当に困ったりした時にしか使わない人も多かったり。
あっても意外とやらなかったり。
問題って２ｃｈ系では突然降ってきたりします。
省2
780(1): 2009/06/20(土)19:55 ID:TpVU8Wic0(2/7) AAS
>>779
確かにそうですね。
人が居なくても、なくてはならないスレでもありますからね、自治は。
でも、テンプレに関しては現状、多すぎるので削るということで賛成です。
でもやっぱり、過疎でもいいから質問スレがあって欲しいですよ。
初心者用だけではなく、誰でも質問できるようなスレがなおいいんですけど。
781: 2009/06/20(土)20:03 ID:RvAZHZa+O携(3/3) AAS
答えて下さった皆様、有難うございました。
非力ではありますが、該当女性と温泉で会った際に改善を求めるように促してみます。
お世話になりました。
782(1): 2009/06/20(土)20:18 ID:9MGJbenjO携(4/8) AAS
>>780
初心者スレは自治で質問しづらいことを質問する為に作った経緯もあります。
そう言う意味では初心者と言う言葉に囚われ過ぎず使って頂けたらとは思っています。
初心者スレで聞きにくいことってなんですかね？
自治スレでの質問は、基本的な板ルールやマナーを踏まえた上での板全体の問題になるかと思います。
それ以外なら初心者スレやチャイムで気軽に聞いてもらうのがいいと思ってます。
初心忘れるべからずと言いますし、自分もそう言う疑問が出たら使うと思います。
省3
783(1): 2009/06/20(土)20:26 ID:TpVU8Wic0(3/7) AAS
>>782
そうか、チャイムがありましたね、失礼しました。
ただ、初心者のためのスレといいつつ、ほとんど浸透してないような気がします。
そのための対策を何か考えなければならないのかもしれませんよ。
例えば、チャイムのテンプレに初心者用のスレのURLを貼るとか。
初心者用のスレで聞きづらいことというと……
LR関連ですかね……。
省1
784(1): 2009/06/20(土)20:43 ID:9MGJbenjO携(5/8) AAS
>>783
初心者スレは先日のローカルルール変更案ではリンクされることになりました。
変更申請が通るのは先になりそうですが。
募集スレテンプレにも貼ってありますし、伝言板は初心者スレが貼られているものが、大半ですが、ご存知ですか？
浸透してないとしたら、その上で浸透させる案を頂けたらと思います。
チャイムは初心者スレと類似スレ的な部分もありますし、雑談スレとしての利用者もいますのでテンプレについては必要あればチャイムにて具体案を出して頂けたらありがたいです。
初心者スレでローカルルールについて聞くのが聞きにくいのは、何故か聞いてはみたいですね。
省4
785(1): 2009/06/20(土)20:53 ID:TpVU8Wic0(4/7) AAS
>>784
えっと……議論するなら下げたほうがいいと思うのですが。
伝言板に初心者スレが貼ってあっても、あまり意味がないと思うのですが。
何故なら、本当に初心者だったら伝言板の用途もわからず、見ないと思うのですよ。
ですが、今回はその話は別なのでいいです。
浸透させるとしたら、LRに記述するのがまず一番かと思います。
今でも、LRには「わからないことは自治スレで聞いてみましょう」とあるので。
省5
786(1): 2009/06/20(土)21:03 ID:9MGJbenjO携(6/8) AAS
>>785
いや、自治スレ議論はageが基本なんですが？
万が一、自治で決まったことがsageで議論されてたら、影で勝手に決めたと言われてしまいますよ。
ローカルルールにリンクは申請済なので、あとは待つしかありませんが、自治スレテンプレには次スレには貼りたいところと個人的には思っています。
募集スレは皆さん一度は使うでしょうし、伝言板は比較的多くの人が使っていますが。
初心者スレは初心者しか使えないのではなく、むしろ本当に初心者だけと言うより、自治スレage等は知らないけれど、板遊びをしていてかなり分かってきたあなたのような方にも使ってほしいと思っているのですが、使いにくいですか？
一度、そういう方から意見が出てきたから繋がった話でもあるのです。
省2
787(1): 2009/06/20(土)21:07 ID:TpVU8Wic0(5/7) AAS
>>786
ああ、失礼しました。
自治スレはタッチしないようにしていたもので。
自治スレテンプレには是非貼って欲しいです。
お願いします。
比較的多くの人が伝言板を使うとはいえ、本当に一番最初は伝言板の使い方もわからず、
誰かお相手できる方が探せないと、手を出さないと思うのですよ。
省2
788(1): 2009/06/20(土)21:09 ID:TpVU8Wic0(6/7) AAS
途中で送信してしまった(汗
使いづらいかどうかですが、正直聞くことがなければ使わないです。
ですが、私も最初のときは使わせていただきましたし、使いづらいとは思っていません。
現状では教えるほうに回っていますけど……。
雑談スレで質問もOK、というようにすれば、もっと楽になるかもしれませんね。
その役割はチャイムが担ってますけど。
789(1): 2009/06/20(土)21:11 ID:Xh/d6M4QP(1) AAS
エロの力をナメてはいけませんよ
2ch経由ではなく、いきなりPINKの人もいるにはいるのです
もっとも、大半は「そういうことにしておいて、不作法等大目にみてもらおう」という打算が働いて
いるだけのようにも思いますけれどもね
本題に戻ります
自分が初心者であることを認識していて、それを是正すべく質問してくる人には、多くの場合板住民
は、自治スレ・初心者スレ・チャイムに関係なく寛大だと思うのです
省3
790(1): 2009/06/20(土)21:15 ID:TpVU8Wic0(7/7) AAS
>>789
ああ……そうでしたね。
ですが、そういうのは所謂荒らしであって、対象にならないと思うのですが……。
とりあえず、テンプレ修正が先、ですね。
791: 2009/06/20(土)21:31 ID:9MGJbenjO携(7/8) AAS
>>787-788
それで板事情は比較的理解されているのに、ちょっとアンバランスな感じがしたのですね。
是非、自治過去ログもROMして、これからも色々ご意見頂きたいですね。
自治スレテンプレには貼りたいと思ってるのは多分、自分だけでないと思うので大丈夫ではないかと考えています。
２ｃｈの関係に関しては、正直に需要の度合いを聞きたいので削っていいのかは解りません。
別サイトと言う認識は今回ローカルルールの申請内容からも浸透してほしいと思いますが、２ｃｈを十分経験しない初心者が本当に最近そのまま来ているケースを良く見かけます。
その点での度合いは少し様子を見たいと考えます。
省5
792(1): 2009/06/20(土)21:37 ID:9MGJbenjO携(8/8) AAS
>>790
個人的にですが、荒らしと言う言葉はあまり自治スレでは使わない方が、とは思っています。
検索でいきなりこの板にたどり着いた人もいると聞きましたし、紹介されている場所もあるようです。
その人たちを単純に荒らしと言ってしまうのはちょっと違う気がします。
２ｃｈのことを懇切丁寧にここで教える必要はないかもしれませんが、ヒントは与えないといけない人が、たくさんいるように感じています。
793: ◆bGuXL3IQwA 2009/06/21(日)08:09 ID:6L9V9vnN0(1) AAS
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
省9
794(3): 2009/06/24(水)00:39 ID:8cuJuE/g0(1/2) AAS
まだ早いですが、自治スレのテンプレ改正案を上げておきます。
＜スレタイ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド Part9■■
＜テンプレ＞
本スレは、スレH・エロ会話板の自治について協議するスレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論等にお使い下さい。
（特定スレに関する自治は、まずスレ内での話合い・問題提起をお願いします）
省20
795(1): 2009/06/24(水)00:44 ID:8cuJuE/g0(2/2) AAS
変更のポイント
・スレ立て依頼については、依頼スレが別個に存在するので削除
・削除依頼に関して、過去寄せられた形跡が見られないので削除
・スレ内自治についての文言を追加
・削除した項目について、参考リンクの追加
・その他語句の追加等
ざっくり作ってみただけなので、不備等あると思われます
省1
796(1): 2009/06/24(水)06:29 ID:+i/dOqR7O携(1/3) AAS
>>794-795
お疲れ様です。自分もこのような形で新>>1をイメージしていました。
>>1としての完成度はかなり高いと思うので、このまま叩き台として>>2以降の項目併せて過不足のみ提示させて頂きたいと思います。
◆他板経験者で当板初心者は、まずトラブル時自治スレッドから覗く件
→初心者スレへの誘導を目立たせたい。
チャイムへのリンクは敢えて削除、初心者スレは全テンプレを目を通して欲しいことへの文言追加。
■ローカルルールについて
省7
797(1): 2009/06/24(水)06:43 ID:+i/dOqR7O携(2/3) AAS
◆新自治スレッドテンプレ項目候補案
１・■主テンプレ>>794
２・■ローカルルールについて
３・■PINKちゃんねるとは
４・■削除依頼について
５・■板トラブルについて
(規制・バイバイさるさん他についてざっくりと。
省8
798(1): 2009/06/24(水)20:38 ID:Z+rgcBVu0(1) AAS
>>797
自治スレはあくまでも自治議論をする場所だと思います
誤解を恐れずに言えば、それなりのスレH板知識がある人が参加する場所のはずです
初心者を含めて排他的になるのは困りますが、必要以上に敷居を下げる必要もないかと…
ですので、初心者スレのように懇切丁寧にする必要を感じません
その上で自分の意見を言います
1.2.4.についてはともかく、3.5.は自治で話すには余りにレベルの低い話ではないでしょうか？
省13
799: 2009/06/24(水)21:10 ID:+i/dOqR7O携(3/3) AAS
>>798
ご意見、ご指摘ありがとうございました。
それらに関しては自分でも懸念しつつ項目を挙げましたので、大体そんな感じでもいいのではとも思います。
ご指摘の通り、自治スレは板知識が多少なりともある人が来るくらいの敷居がある場所であって良いと思っています。
その上でも覗く初心者への対応として初心者へのリンク、ローカルルールとPINKちゃんねるについては繰り返しても読んでほしいと考えましたが、PINKちゃんねるについては不要判断でもいいかと思っています。
板トラブルに
□規制解除待ち合い・要望スレッド 5規制□
省11
800(2): 2009/06/25(木)22:09 ID:L4CrA+5fO携(1/2) AAS
◆ローカルルール申請について
■PINK関連変更依頼総合スレ
2chｽﾚ:erobbs
こんな判断がEROyVmNwwM ★ により裁定？
↓
504:EROyVmNwwM ★ 2009/06/25 19:27:11 ??? [sage]
おつかれさまです。
省16
801(3): ◆t.14dmntB2 2009/06/25(木)22:55 ID:8FUXoLfJ0(1/4) AAS
うーん、却下の可能性は想定してましたが、この理由はちょっと驚き。
「変更申請したければ★持ちを納得させろ」「納得させれば、★持ちがJIMさんに話すよ！」となりました。
ですので、（今回はERO★さんが）「納得できないので差し戻し」と言えば、もうどうにもできません。
それがどれだけ板住民が切望する重要な変更依頼であったとしても、です。
> 議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
> LR変更が議論の主眼にすぐになってしまったようで、他の方法などの検討なども含めてもう少しお願いいたします。
省4
802(3): ◆t.14dmntB2 2009/06/25(木)23:00 ID:8FUXoLfJ0(2/4) AAS
さて、今後のここでの話し合いを、EROさんは何となくでも見てるでしょう。
なので、ここからは個人的なEROさんへの反論をしてみます。原則自治に介入しないと言ってますが…。
この「反論に対する『反論』」を考えることで、ブレインストーミングになるのではないでしょうか。参考までに。
> 議論でこれを入れた場合に考えられる不都合不具合の洗い出しと対策などの論議があまりないようです。
> 検討及び傾向と対策を議論していただけるとJimさんへの説明が楽になると思います。
→話が逆。「これを『入れなかった場合』に考えられる不都合不具合の洗い出し」をして、その理由をもとに申請しています。
2chでも出会い目的の個人情報晒しは禁止されていますが、同時にOFF板も存在しています。
省7
803(2): ◆t.14dmntB2 2009/06/25(木)23:11 ID:8FUXoLfJ0(3/4) AAS
>>802続き
代替方法として、全スレのテンプレに、外部誘導禁止を書き込むことでも対応できます。
しかしながら、これは余りにも膨大かつ非効率的な作業であり、徒に作業量を増やすものです。
よって、LRという「誰しもが目にできる形」で表記することが望ましいと考えられます。
最後に、個人的にはPINKから移動して、2chで出会い目的で晒そうと興味はありません。
しつこいですがOFF板がありますし、それが問題になった場合には2ch側が対応すべき問題です。
ですが、実際に起こってしまった場合に「PINKは何してたの？」となった場合のリスクが大きすぎやしませんか？
省2
804(1): ◆t.14dmntB2 2009/06/25(木)23:19 ID:8FUXoLfJ0(4/4) AAS
話は全然変わりますが。
この部分をどうするか決まるまでは、自治スレテンプレ改正案凍結した方が良いかもです。
方向がある程度ハッキリ決まってから、動き出した方が良いでしょう。
現状のテンプレのままとして、大きな問題はおきなそうですし。
805: 2009/06/25(木)23:34 ID:L4CrA+5fO携(2/2) AAS
>>801-803
細部に渡りレス出来る時間がなくて残念ですが、およそ大意は自分と方向性が同じと理解しました。
議論はまとめつつ、その辺りをEROyVmNwwM ★ に理解してほしい。
一言で言うと板の特性と歴史はローカルルールに反映するのは当たり前で、公平にとは言え無視はしてほしくないなぁと。
>>804
いや、それはテンプレの一部のことだから関係ないような。
自治テンプレは次こそ整えないと半年から年単位で先送りになりかねないのですが。
省3
806: 2009/06/26(金)00:00 ID:lpUzLNFr0(1/2) AAS
話が長々となってるけど、BEの時と同じ理屈なのでは？
秘密基地に「BEの表示は晒しに繋がるから規約で禁止してくれ」と言いに行く
↓
79に「何でスレH板に、PINK全体が合わせなきゃいかんのか、これだから（ry」と言われる
↓
自治で「じゃあ、スレH板では禁止にしよう」と結論
↓
省7
807(1): 2009/06/26(金)00:07 ID:lpUzLNFr0(2/2) AAS
なので>>801（1）（2）は保留するけど、（3）に関しては
他にも方法はあるけど、ローカルルールにまとめるのが最も適切かつ合理的と判断したから
そして、同様の懸案としてBE表示が禁止になった経緯があるから
で良いんじゃなかろうか
議論の順番としては、（1）（2）考えてから（3）考えるべきとも思うけど、ここを否定して考えるの
は 最終案を出すためにわざと却下する意見を考える ようなものだと思う
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