[過去ﾛｸﾞ] ■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part７■■ (995ﾚｽ)
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702(2): 2008/03/07(金)00:05 ID:1OkJQ01b0(2/2) AAS
BBSPINKでチャットできないから他のサイトへ行くのはとてもポジティブな発想だと思うのだけど
703: 2008/03/07(金)00:07 ID:9efFTFIO0(2/2) AAS
>>702
それに対して言ってるんじゃないでしょ。摩り替えないの。
「荒らしが改竄したまとめを翻訳するだけだな」
これは問題提起だ。
けど、これだけだと改竄されるから無駄と言わんばかりじゃないか。
問題提起したら対策も一緒に考える。
何かに反対するなら具体的な対案を出す。
省1
704: 2008/03/07(金)00:07 ID:Scfr8Pgi0(1/19) AAS
>>702は行けばいい。
705(1): 2008/03/07(金)00:12 ID:v4chDDTg0(1/2) AAS
うむ。。。所詮バイさる問題って、その程度の遅延すら許される
プライオリティの低い問題だったのかも？
706(1): 2008/03/07(金)00:13 ID:Scfr8Pgi0(2/19) AAS
＞問題提起したら対策も一緒に考える。
jimさんは、漢字が読めないので、自治スレを参照することはできない。
自治スレで意見がまとまっていようがいまいが、どちらでもjimさんを
直接説得して理解させ、ひろゆきに連絡させる必要がある。自明なことだ。
707(1): 2008/03/07(金)00:16 ID:Scfr8Pgi0(3/19) AAS
>>705
違うだろ。結局自明なことを議論したがる自治厨も、まぜっかえす荒らしも
板や住人の利便性を考えず、私物化したがる荒らしだってことだよ。
708(1): 2008/03/07(金)00:16 ID:GuRc1gVz0(1) AAS
>>706
それとこれとは話が別なんじゃないのかい。
自治スレ「ですら」意見まとめられないで、一つのまとめ分を英訳するところまで持っていけるわけがない。
それとも、まとめたところで改竄されるから自治なんて無理という意味で言いたかったの？
おかしいよね。それならなんで自治スレに来てるわけ？単なる構ってちゃん？
709: 2008/03/07(金)00:19 ID:Scfr8Pgi0(4/19) AAS
>>708
前提が間違っている。
かつて議論され、申請が通り、解除されていた規制の設定だ。
710: 晒し上げ 2008/03/07(金)00:23 ID:oGTI5Br80(1/6) AAS
Jimたんに単独で突撃したても、相手にされなくて寂しかったんだね＾＾
戻ってきたら構ってくれる人がいっぱいいてよかったね＾＾
自治スレで自治を否定するって、またずいぶんと無駄な行為じゃないかな＾＾
そんなに自治スレを消したいなら、仲間を集めて79たんを説得したらどうだい＾＾
711: 2008/03/07(金)00:25 ID:Scfr8Pgi0(5/19) AAS
別に自治は否定していない。誤読だな。
712: 2008/03/07(金)00:27 ID:oGTI5Br80(2/6) AAS
上のほうで思いっきり論破されて、相手がいなくなったのを見計らって戻ってきたんだろうがｗｗｗｗｗ
逃げてんじゃねえよ、一度申請が通ったからって主張はもう言い負かされてるだろｗｗｗｗｗ
713: 2008/03/07(金)00:36 ID:Scfr8Pgi0(6/19) AAS
論破されてない。そんなログはない
714(1): 人魚姫 2008/03/07(金)00:38 ID:oGTI5Br80(3/6) AAS
キラキラ☆ キラキラ☆
再度議論が必要だと言っている人間がいるのに、
「自明」という言葉でそれを否定する高速道路さん。
連投荒らしに「俺は困らなかった」＝「みんなも困らない」な私物化実行者さん。
そんなあなたでも私はちゃんと受け入れてあげるの。
知性の水色のビーズと、安寧の黄色のビーズを抱いて水底でお眠りなさい？
715(1): 2008/03/07(金)00:40 ID:v4chDDTg0(2/2) AAS
バイさる議論は終了で宜しいのでは？jimと掛け合いたい人が掛け合う。
前回議論した上で申請が通っているのだから、その状況に現状復帰。
すんなり通るんでないの？
>>707
前回拾えなかった声であったり、前回からの時間の経過による変化だったり
そんな可能性もあるとは思うが、まあ。。。良いんでね？
そしたら次は、初心者への啓蒙活動が議題になるのかな？
716(1): 2008/03/07(金)00:40 ID:Scfr8Pgi0(7/19) AAS
>>714
＞再度議論が必要だと言っている人間がいるのに
すでに終了した。>>567-602
717: 2008/03/07(金)00:44 ID:oGTI5Br80(4/6) AAS
>>716
まあ、それは終了じゃなくて議論の真っ最中のログじゃないの！！！
しかもあなたの行動を問うているのに他人の発言を挙げるなんて最低よ！！！
Aって質問してるのにBって返すのは荒らしの典型的なやり方だろｗｗｗｗｗ
まともを装ってるつもりなわけ？少ない脳みそで必死なことだなｗｗｗｗｗ
718: 2008/03/07(金)00:49 ID:Scfr8Pgi0(8/19) AAS
>>715
何でこのスレを荒らしが占拠してるのかは
jimが狐と中国に失踪していたからだ。
既に議題はM=2/3Nで申請することについての信認だ。>>645-
719: 2008/03/07(金)01:21 ID:y7BajHKUO携(1) AAS
自治ｽﾚで信認されていようがいまいが､どちらでもjimさんを
直接説得して理解させ､ひろゆきに連絡させる必要がある｡自明なことだ｡
720: 2008/03/07(金)01:23 ID:0CRn/Q8L0(1/4) AAS
そもそも、バイさるの規制設定値は非公開なのだから、
要望がそのまま反映されたら、この板だけバイさる設定値が公開状態というおかしなことになる。
具体的数値を挙げて要望するということ自体ナンセンス。
どうしてもというなら、「2ハンドルで交互に書いても引っ掛からないように数値変えてください」
とかなるんだろうけど、それはそれで、携帯とPCで交互に書けば無限にコピペ荒らしが可能ということになるからな。
（普通PCと携帯の2ハンドルくらい誰でも使えるだろ？）
721: 2008/03/07(金)01:30 ID:9/I+UZ100(1/6) AAS
やってみないとわかんねーじゃん
722(1): 2008/03/07(金)01:33 ID:oGTI5Br80(5/6) AAS
M/N＞1/2、Hは1res=3minを境界案というのがそれらに対するこのスレなりの回答じゃなかったの？
3分ずつあけて携帯とPC交互にレスしていくような暇人がいたら、それはそれでヲチが面白い。
723: 2008/03/07(金)01:41 ID:Ze0c+FLmO携(1) AAS
ハィ？
724: 2008/03/07(金)02:08 ID:aLHiAcNp0(1) AAS
【兵庫】「裸になって胸を触ってみて」 チャット中、女子中学生に指示してわいせつ行為をさせる プログラマーの男(27)を書類送検
2chｽﾚ:newsplus
725: 2008/03/07(金)02:20 ID:4TRBimiC0(1/4) AAS
下記のような順番で説明しないと、ジムだろうが２ちゃんの人だろうが理解出来ずに拗れるんじゃないか？
板の自治がバイさるの数値を決めることを許すかどうか…なんて話が発散しそうだ。
１． スレH板はバイさるが適用除外されていたが今回のサーバーリフレッシュの際に適用除外の処置が抜けたようなので以前と同じように適用除外にして欲しい。
２． もし改めてバイさる適用除外はまかりならんという運営側の方針であるならば、スレH板での正常な利用方法を許容する設定にしてください。
726(2): 2008/03/07(金)02:27 ID:oGTI5Br80(6/6) AAS
バイさるは除外されたら困る→じゃあどう改善すればいいか
ということでずっと話し合ってきたんじゃなかったのかね。
具体的な値はまずいから指標（>>722みたいなの）を決めようという案も出ている。
その数百レスに渡る流れを無視して、何が板としての申請なのか。
さるイラネ派はあくまでさるイラネ以外言うつもりないの？
727: 2008/03/07(金)02:42 ID:9/I+UZ100(2/6) AAS
◇さる設定変更派
◇具体数値表現
◇比率表現
◇さるいらね派
◇いまのままなにも変更したくない派
とりあえずこういう意見を持つ人達が居るのでしょうか？
728: 2008/03/07(金)02:53 ID:Scfr8Pgi0(9/19) AAS
さるいらね派と維持派の妥協点がM=2/3Nで、既に合意した。
729: 2008/03/07(金)02:55 ID:4TRBimiC0(2/4) AAS
>>726
はて。。。
バイさるを適用除外されていたサーバーリフレッシュ以前の時に荒らされ放題とか、何か困ったことがあったでしょうか。
「バイさるは除外されたら困る」 の主語は誰ですか？
それは規制主体、つまり運用側のはずですね。
運用側が外されたら困るかどうかを確認することから始めないからおかしなことになるのでしょう。
これは○○派の意見ということではなく、論理の筋道の話です。
730: 2008/03/07(金)02:59 ID:LgmehH6B0(1/5) AAS
そして>>487あたりに戻る
731(2): 2008/03/07(金)03:01 ID:9/I+UZ100(3/6) AAS
まわりくどいことしなくても、
こういう風に設定変えれない？
って言ったらどうなの
「何バカ言ってんだ、常識知らず」
って言われたらまた考え直せば？
732: 2008/03/07(金)03:07 ID:4TRBimiC0(3/4) AAS
>>731
「設定変えられない？」 → 「何バカ言ってんだ、常識知らず」
の後考え直して、
「じゃあバイさるそのもの外してよ、元通りにさあ」
とは言えないでしょう。
そもそも荒らしでもないのに鯖負荷がどうのとか言うのは運用側が考える問題なのだから、
それを一板住人が考慮して意見を述べるのは運用にしてみれば余計なお世話。
省1
733: 2008/03/07(金)03:10 ID:9/I+UZ100(4/6) AAS
言えるんじゃない？
別にいいじゃん言ってみたら
「じゃ、前みたいに外してちょ」って
プライドなんてあるのか？
というかいろいろ考えすぎだろ
相手が何考えてるかここでシミュレーションしても意味なし
想定外の答えが返ってきてあたふたするのも
省1
734(1): 2008/03/07(金)03:11 ID:Scfr8Pgi0(10/19) AAS
>>726
それが>>517とか実に強情だったが、M=2/3Nで合意した。
ちなみにM/N＞1/2、Hは1res=3minという、実は現状維持使用とする意見は少数派。
735(1): 2008/03/07(金)03:14 ID:LgmehH6B0(2/5) AAS
>>734
その>>517に論破された君は黙ってなよｗ
もう2chの鯔とかいう電波はいいからさｗｗ
736(1): 2008/03/07(金)03:14 ID:Scfr8Pgi0(11/19) AAS
>>731
＞「何バカ言ってんだ、常識知らず」
＞って言われたらまた考え直せば？
そのフェーズは>>486-556で既に終了した
737: 2008/03/07(金)03:16 ID:o1BIIP7q0(1/3) AAS
>>736
うるさいよ荒らし認定されたくせに。
荒らしが自治スレ占拠してんじゃねーよｗ
738: 2008/03/07(金)03:23 ID:Scfr8Pgi0(12/19) AAS
>>735
ID:3a5mBvIc0の発言は実に論拠がないものがほとんどで、何ら論破されることはなかった。
ID:3a5mBvIc0とその仲間（出会い系行為を禁止しているこの板で、>>527交代を明言）
の目的は申請の遅延と妨害が目的だったと思われる。
739: 2008/03/07(金)03:26 ID:0CRn/Q8L0(2/4) AAS
1レス/3minでいいなら、samba規制（この数値は公開されてる）を180秒にしてもらえばバイさる触らなくても耐えられるだろ。
740(1): 2008/03/07(金)03:26 ID:9/I+UZ100(5/6) AAS
こういう連中が常駐してるからここの自治は糞なんだよな
いつまでもやってたらいいよ
741: 2008/03/07(金)03:27 ID:o1BIIP7q0(2/3) AAS
いいの？ 君の理論が正しければ2chの鯔なんじゃないの？
ひろゆきにたてつくとろくな事がないんじゃないの？（笑）
742: 2008/03/07(金)03:29 ID:LgmehH6B0(3/5) AAS
「こういう連中」を惹きつける要素がたくさんある素晴らしい自治スレですよ、ここは
743: 2008/03/07(金)03:33 ID:Scfr8Pgi0(13/19) AAS
>>740 その意見も書かなくていい。
現在、議論がループしているように偽装し始めたのは京都だが
出会い系行為を禁止しているのに裏で連絡を取って、2chの不文律を掲示板と言い換えて強要し、
ばいさるの設定変更申請を妨害使用とする集団がいたのも事実だ。
744: 2008/03/07(金)03:36 ID:LgmehH6B0(4/5) AAS
わーすごいねー実に論拠がない奴らと違って根拠に満ち溢れているよー
745: 2008/03/07(金)03:42 ID:Scfr8Pgi0(14/19) AAS
＞根拠に満ち溢れているよー
このスレのログに残ってる。>>526>>529>>531>>553-554>>555-556
少なくとも5人がこの板の趣旨に合わない2chの不文律を強要しに来ていた。
746(1): 2008/03/07(金)03:46 ID:LgmehH6B0(5/5) AAS
それでそれでー彼らが連絡を取り合ってるってどうやってわかったのー
747: 2008/03/07(金)03:46 ID:Scfr8Pgi0(15/19) AAS
>>526さん失礼。>>527だ。
748: 2008/03/07(金)03:47 ID:Scfr8Pgi0(16/19) AAS
>>746
>>527がバトンタッチといい、その通り代わる代わる
この板の趣旨に合わない主張をするものが現れた。
749: 2008/03/07(金)03:49 ID:9/I+UZ100(6/6) AAS
もうやめとけば？
書けば書くほど変な人として認知されちゃうよ
独善的な振る舞いは反発しか呼ばないのを知らないの？
750: 2008/03/07(金)03:54 ID:o1BIIP7q0(3/3) AAS
・独善的
・ソースがない
・矛盾内包
まあ一つだけなら、なんとか許容できるんですわ。
三つ全部ある上に自覚がない人間ほど扱いづらいものはない。
ちなみに、変な人が変な人と認知されるのは仕方のないことだ。
変じゃない人が変だと誤解されそうになったら、初めて手を差し伸べればいい。
751: 2008/03/07(金)04:11 ID:0CRn/Q8L0(3/4) AAS
AA省
752: 2008/03/07(金)05:04 ID:Scfr8Pgi0(17/19) AAS
そして>>602-663に戻る。
753: 2008/03/07(金)07:20 ID:478ewux50(1) AAS
バイさる数値修正について
①申請内容
②申請内容の解説
③メリット
を３行で頼む
754(2): 2008/03/07(金)07:32 ID:Fjcpuvun0(1) AAS
なんだか前にも「ｇｄｇｄな議論してるからログ読みたくない」とかいう書き込み見つけたけど
国会だって国連会議だってループは日常茶飯事でしょう？
この程度のログくらい自分で読んだらどうです。
意地悪で言ってるんじゃなくって、どっちかの派閥が自分に有利なように伝えるのが目に見えてるじゃない。
ここまで同じ話し合いが繰り返された原因の一つは、その「説明してくれ」のたびに解釈のずれが起きてるからでしょう。
あなたはタブロイド紙や女性週刊誌にかいてあること全部鵜呑みにして騒ぐタイプの人間なのですか？
ソースは目の前にあるのに、何故それを参照しようとしないのか。
755(1): 2008/03/07(金)07:46 ID:9QUTjjOkO携(1/2) AAS
>>754
それぞれで喧嘩してるだけじゃなくてマニフェスト示す気はないのかなとは思うけど。
レスつかないと嘆くレスを見たけどつくはずない。
賛同を得るってそういう姿勢もないとおかしくないか？
そして困ってない人間もいるのだから、そういう人間にも申請するに足るものを明示してほしい。
後ひとつ気になっているのが、>>511
自分の記憶もPINK全解除だった気がする。
省1
756: 2008/03/07(金)07:49 ID:6QPZ2Go70(1) AAS
>>754
要約できない馬鹿が釣れた
757(1): 2008/03/07(金)13:06 ID:Ysbt22Kg0(1/3) AAS
バイさる解除することで、ひろゆきさんやジムさんのメリットが特にないので解除申請に反対。
バイさるが嫌なら、バイさる適用外のぴんく難民でやればいいよ。
ぴんく難民
2ch板:pinknanmin
758(1): 2008/03/07(金)19:05 ID:yKYMEkSJ0(1/8) AAS
>>757
ここはスレHの板でスレHの利益（メリット）をまず議論するところです。
その結果を申請して管理人のデメリットになるのかどうかは彼らが判断することです。
あなたはひろゆきとジムの下僕ですか？
そうでなければ凄まじい余計なお世話といえますよ。
759(1): 2008/03/07(金)19:08 ID:yKYMEkSJ0(2/8) AAS
ところでエロAA板からバイさる解除申請が出ています。
スレH板と同様、以前はバイさる解除申請が通って解除されており、その状態に戻して欲しいとの依頼。
2chｽﾚ:housekeeping
きわめてまともな動きだと思います。
前回バイさる解除申請が通った時から荒らしが増えたなどの状況変化が生じたわけではない。
変化が生じたのはサーバーの変更であって、それも能力増大方向の変化。
したがって、以前のバイさる解除判断を見直すべき要素は何も無いのです。
760: 2008/03/07(金)20:08 ID:0XqhsGS60(1/2) AAS
スレH板のメリットを考えて、バイさるが必要という意見も結構あったと思うのだけれど。
根本的に噛みあってないのですよね。
連投荒らしがいたという実例があるから、バイさるを残して値を弄るなり利用方法を変えるなりしようという意見。
連投荒らしが増えたというわけではないから、以前と同じようにバイさるを解除してもらえばいいという意見。
根本の部分でどちらも相手を納得させられるソースを示せていないから、枝葉の部分で議論してもループしてしまう。
個人的にはバイさるは必要だと思う。理由は連投荒らしのない掲示板など存在しないから。
>>521で具体例が示されているし、それだけじゃダメなのかなと。
省2
761: 2008/03/07(金)21:04 ID:Ysbt22Kg0(2/3) AAS
>>758
人に物を頼む時に、頼む相手が聞くメリットがないと賛同できないという話だよ。
このスレではジムさんがお願い聞くメリットを誰も話してないよね。
自分よりも>>755さんにレス付けてほしいところ。
762(1): 2008/03/07(金)21:31 ID:XjMOvD+50(1) AAS
メリット説明なんて、そんなのいらねーｗｗｗ
ってか、人がたくさん集まる→広告主いぱーい
この図式だろ
住民・初心者・その他もろもろが不便に思わないことが重要なんじゃないの？
763: 2008/03/07(金)21:34 ID:Ysbt22Kg0(3/3) AAS
ジムさんを納得させる気はなくて、要望を伝えるだけなの？
764: 2008/03/07(金)21:39 ID:0CRn/Q8L0(4/4) AAS
この際PINKはバイさるかかったときに、広告（PINKに金が入る）踏めば復活とかいうのにすればいいよ。
765: 2008/03/07(金)21:43 ID:0XqhsGS60(2/2) AAS
あのね、Jimさんの直接的な利益に繋がらない依頼じゃないと通らないってどういうこと？
例えばぴんく難民板のバイさる解除申請。あれはJimさんが得するから依頼が成立したの？
Jimさんは管理人であり>>762で言われているように人が多い→広告主も多くなるというのが得なわけ。
だから、全てとはいわないけれど住民の満足度がJimさんの利益につながるんですよ。
それともあなたは、彼がそんなこともわからない馬鹿だとでも言いたいわけなんですかね。
向こうはビジネスにシビアな国の偉いさんですよ？
で、今はバイさるを残すのと解除とどちらが住民の満足度が高くなるのかという話。
766: 2008/03/07(金)21:48 ID:/pdZiyEE0(1) AAS
なんで余計なことばっか気にするかな
基地ROMってヘンな知恵ついちゃってるのかと邪推ｗ
767: 2008/03/07(金)22:05 ID:yKYMEkSJ0(3/8) AAS
要するに一度解除された設定が更新の時に引き継がれなかったというだけの話じゃないか。
「あ、忘れてた」ってだけのことだろ。
設定を更新前に戻せ、話はそれからだ。
その後でバイさるやっぱり要るの要らないのと議論すりゃええだ。
768: 2008/03/07(金)22:09 ID:qrjmx5Bp0(1/3) AAS
順序が逆ｗ
それでもし「バイさるはやっぱり必要」となったら
解除してくれって依頼の直後にやっぱ戻してって頼むわけで。
住人はJimの利益など別に考えなくてもいいけれど、
余計な手間をかけさせないくらいの気を遣ってもいいんじゃないか？
769: 2008/03/07(金)22:23 ID:kZjHu/MX0(1) AAS
やっぱりだめでしたーｗ
でいいでしょ
本音としては、どの板でも変数をイジる依頼してないみたいだから
どういうことになるか興味あるんだけど
「実はあの変数やパラメーターは全くのデマです」
ぐらいの暴露が出てきたりも期待ｗｗｗ
770: 2008/03/07(金)22:33 ID:LoDyITBb0(1) AAS
現状を変えたいと思う人が、わかりやすく提案して欲しい。
相手を納得させられないからいつまでも決まらない。
771: 2008/03/07(金)22:42 ID:yKYMEkSJ0(4/8) AAS
バイさるは必要ない、という結論が一度出ているから解除されたんだろ。
たまたま設定ミスでバイさるが有効になっていただけで自治の結論が覆されるの？
自治の結論がそんな軽いものだったら、この先どんな結論出てもダメだろ。
単なる設定ミスなんだから、以前の結論通りの状態に戻すことが第一歩。
772: 2008/03/07(金)22:44 ID:yKYMEkSJ0(5/8) AAS
てか、そもそも自治が結論を出して解除した設定通りになってないんだから、
自治で話し合うまでもなく、エロAA板と同様に「戻してくださーい」だけでいいはずなんだが。
773: 2008/03/07(金)22:47 ID:qrjmx5Bp0(2/3) AAS
そして>>486くらい？に戻る
774: 2008/03/07(金)22:48 ID:yKYMEkSJ0(6/8) AAS
過去の結論をないがしろにしてるんだから議論が戻るのは当り前なんじゃないかな。
775: 2008/03/07(金)22:49 ID:xlMcLTaj0(1) AAS
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省2
776(1): 2008/03/07(金)22:50 ID:qrjmx5Bp0(3/3) AAS
一度出た結論がなかなかくつがえらないのは、日本流会議の悪い癖。
過去の議決が絶対正しかったなどという保障は誰にもできないわけです。
一回決めたんだからって言ってこれだけのバイさる賛成派の意見を圧殺したらそっちのほうが非民主主義的。
777: 2008/03/07(金)22:55 ID:1ZktHOac0(1) AAS
もしかして人が多いからまとまらない？
みんな３日くらいいなくなれ。
その間にオレが全部決めちゃる。
sanba3600秒で。
778(1): 2008/03/07(金)23:01 ID:yKYMEkSJ0(7/8) AAS
>>776
日本の方が一度決めた結論を大切にせずに実権を握っている人が覆えしてしまう例は多い。
むしろ西欧の方が結論を大切にするよ。
それが個人主義の中で民主主義を成立させるプロセスとして重要だからね。
なんでも「日本流」とかいえば相手を見下せると思わない方がいいよ。
民主主義を標榜するならプロセスを大切にしなきゃだめだ。
設定間違いなんてことを元に戻して、それから議論しなきゃ民主主義どころか味噌糞一緒だよ。
779(1): 2008/03/07(金)23:05 ID:IoVI9Rg/0(1) AAS
確かに一旦以前の結論に戻すのが筋だろうな。
そうでなければ以前解除を決めた議論がまったく尊重されないということになる。
本当にバイさるはやはり必要と考えているんだったらその後で議論したって同じ結論になるはずだだね。
780(1): 2008/03/07(金)23:18 ID:oKXZkRpp0(1/2) AAS
何故そんなに即刻解除にこだわるのか、いまいち量りかねる。
本当にバイさるが必要じゃないと考えている人が多いんだったら、
ここできっちり議論を終了してから持っていったって変わらないはず。
過去に出た議決というのは、議論の要素の一つにはなりうる。
でも過去の議決を絶対として現在の議論を全て否定するなら、それはそれで問題。
781: 2008/03/07(金)23:19 ID:4TRBimiC0(4/4) AAS
>>778
>>779
いい意見だがageてやれ。
782: 2008/03/07(金)23:24 ID:yKYMEkSJ0(8/8) AAS
>>780
>過去の議決を絶対として現在の議論を全て否定するなら、それはそれで問題。
過去の議決を絶対とするなんてどこにも言ってないよ。
設定ミスごとき下らん事象で自治の結論が覆ってもいいのか？ということだよ。
それを認めてしまったら、たとえここで改めてどんな結論が出ようともその程度の軽い結論となっていつでも覆るよ。
君等の議論の結論をちゃんと重いものにするために、一旦設定ミスの影響を排除しておくべきだということだ。
たまたまバイさるがONになっていることをこれ幸いとして議論しているようじゃダメだ。
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