[過去ﾛｸﾞ] ■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part７■■ (995ﾚｽ)
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519(1): 2008/02/21(木)22:10 ID:3a5mBvIc0(15/19) AAS
＞板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。
それだけですか？
困ってるから削除依頼したのではありませんか？
違うというなら、その証拠はなんでしょう。
テレパシーと超推理以外で示してください。
＞削除されたスレのDATは存在しない。
ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
省12
520: 2008/02/21(木)22:16 ID:4gYtmkUW0(18/19) AAS
＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？
邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。
＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
少なかったから。
秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。
＞「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。
全ての板に適応されたわけではないし、事実この板は例外になった。
省3
521(4): 2008/02/21(木)22:20 ID:3a5mBvIc0(16/19) AAS
＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？
邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。
＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。
少なかったから。
秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。
この部分ループしていますね。
私はDAT落ちしなかったら誰も困らないというわけではないと>>515で言っています。
省11
522(1): 2008/02/21(木)22:22 ID:4gYtmkUW0(19/19) AAS
だから現在その状態にあって2chｽﾚ:sureh
これだけデメリットが出てるじゃないか。
523(1): 2008/02/21(木)22:24 ID:3a5mBvIc0(17/19) AAS
その状態ってどの状態ですかね。
私のどの発言を指して言っているのか。
まあ、いずれにせよ支障ではなくメリットの恩恵を受けられないというソースはまだのようですが。
524(1): 2008/02/21(木)22:25 ID:33rtxnAuO携(2/2) AAS
避難所のカキコを支障と見るのか
上手く利用して立ち回っていると見るのか
そこが分からん。
525(1): 2008/02/21(木)22:30 ID:3a5mBvIc0(18/19) AAS
私はね、別に反論のための反論とか嫌がらせのためにここにいるわけじゃないんですよ。
あなたが先程からソース無しの論法を組み立てているので不思議に思って質問しているのです。
あなたは議論ができる人だと思っているからこそこうしてお相手させていただいているのでして。
＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。
全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。
気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。
あなたは譲歩ができる人ですからね。私も
省3
526(2): 2008/02/21(木)22:37 ID:qEoxJKvS0(1) AAS
おまいら、ちょっと落ち着け。どっちの言い分も解るから。
527(4): 2008/02/21(木)22:37 ID:3a5mBvIc0(19/19) AAS
すみません、眠いのでそろそろ失礼。
週末は来られないので、他の人にバトンタッチ
528(3): 2008/02/21(木)23:36 ID:+Q4zlYvf0(1/2) AAS
ID:3a5mBvIc0さんが言っているメリットとは荒らし対策ということでしょうか。
私も最初の頃は、ばいさるが荒らし対策に役立つなら現状のままで良いかと思ったのですが
もしも４５分以内に１０レスで規制にかかる設定になっているとしたら
荒らしが１０レスするまで効力を発揮しないのですね。
それだと、あまり意味がないような気もします。
そういうメリットよりも、普通に利用していてレスが早いという理由だけで規制されてしまう
デメリットのほうが大きいと感じます。
省2
529(2): 2008/02/21(木)23:45 ID:nIVV/Zc20(1) AAS
その辺りは、実験でもしない限り憶測でしか話せない部分でしょうからね。
まさか運営側に「規制」の基準を教えるよう要請するわけにはいかないでしょうから。
（確か一回それをした人がいて、一蹴されていたような）
不平を言うだけでなく、利用者側が工夫する事はできないでしょうか？
例えば、ものすごく抽象的な言い方になってしまうのですが
1分につき一言を5回繰り返すのではなく、5分に一度五言（？）を書くようにするとか。
「掲示板はチャットではない。レスはまとめて」とは初心者の頃にけっこう言われることです。
省3
530(1): 2008/02/21(木)23:54 ID:+Q4zlYvf0(2/2) AAS
慣れてる人たちは工夫して回避してると思います。
そういうレスを見かけたこともありますが、やはり憶測での話になってしまいますね。
実際に工夫して規制にかからないようにやっていますが、
回避できることと、現状のままで良いかどうかの話は、
また別の問題なんですよね。
荒らし対策の効力があるとしても、無差別に荒らす人はスレ移動すれば
回避できるわけですし
省1
531(3): 2008/02/22(金)00:12 ID:lUHT1D1b0(1/10) AAS
＞無差別に荒らす人はスレ移動すれば
この部分ができてないから耐性ない耐性ないと言われるのでは？
荒らしが来たら、自治スレに泣きつき運営に泣きつき……。
ここは親切だと思うんですけどねえ。
板トップにも自治スレにも初心者スレにも伝言スレにも専ブラリンクがあるんだから。
なのにまだ専用ブラウザ入れていない人もちらほら見受けられます。
運営が自分たちのために何をしてくれるかではなく
省2
532(1): 2008/02/22(金)00:21 ID:+bDYnNJM0(1/6) AAS
>>531
ん？書き方がまずくで申し訳ないです。
個室やシチュスレを荒らす人がバイさるにかかっても、
またすぐに別にスレを荒らしに行くので、さほど荒らし対策の効果が
無いのではないでしょうか？
つまり、荒らし対策としてバイさるを頼るのではなく、スルーするなり
専ブラ入れるなりして対処すれば良いということですね？
省1
533: 2008/02/22(金)00:31 ID:lUHT1D1b0(2/10) AAS
いやいや、逆逆。
バイさる外してどうするのと申し上げております。
バイさるを、スレHの邪魔する荒らしをブロックする道具としてみるからメリットがかすむんです。
連投を規制するという本来の効力は失っていないでしょう？
少なくともサーバーへの多大な負荷とスレの埋め立ては避けられます。
（この辺上で議論されてたんで、とりあえずその是非は置いといて）
スルーや専ブラは、住人が身に着けるべきもの。
省6
534: 2008/02/22(金)00:47 ID:+bDYnNJM0(2/6) AAS
そういう意味でしたか。失礼しました。
バイさるを荒らし対策の道具としては考えないという意見には頷けます。
連投を規制するのが本来の目的ならば、
二人で交互にレスしている場合にバイさるにかかるのはおかしいですよね？
そう考えるなら、
連投した場合だけ規制されるように要望を出すという案が出ても良いと思います。
この板は一つのスレに入ったら別スレとの掛け持ちはしないルールがありますので
省6
535(1): 2008/02/22(金)00:58 ID:lUHT1D1b0(3/10) AAS
まず、はっきりさせておきたいのですが……。
私もちゃんとスレH板住人ですｗ
掛け持ちはしないとかそういうことはわかった上で言っているので。
1対1＝チャット状態という考えがまず違うのです。
もう一度言います。規制にかかっていない人の使い方を見てみてください。
次に、自分とどこが違うのか考えてください。
その違う部分が、その人を猿に引き合わせている原因なのです。
省13
536(2): 2008/02/22(金)01:08 ID:lUHT1D1b0(4/10) AAS
もう少し具体的な話をしてみましょうか。
■ バイバイさるさん
2chｽﾚ:operate
19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
省10
537(2): 2008/02/22(金)01:23 ID:+bDYnNJM0(3/6) AAS
工夫すればバイさる回避できることは上で私も述べていますので
それは承知しております。
ただ、工夫すれば回避できることと、
バイさるが必要か否かについて考えることは
別問題ではないかと申し上げているのです。
板によってバイさるの設定が違いますよね？
なので、この板にはこの板の性質に合ったやり方で良いと思うのです。
省8
538(3): 2008/02/22(金)01:26 ID:lUHT1D1b0(5/10) AAS
慣れないことをするもんじゃないな、ものすごくかかったorz
まず、こんな会話があるとします。
♂：A-1 0:00:00
♀：A-2 0:02:00
♂：B-1 0:04:00
♀：B-2 0:06:00
♂：B-3 0:08:00
省20
539(2): 2008/02/22(金)01:30 ID:y+O/Z2HT0(1/3) AAS
>>538
これじゃチンコ勃たんし、マンコも濡れんな
540(1): 2008/02/22(金)01:35 ID:lUHT1D1b0(6/10) AAS
>>537
バイさるが必要か否かについて、は上のほうで議論されていますね。
私は賛成派です。何故なら、連投荒らしを実際に目にした事があるから。
専ブラを使えば罵詈雑言なんていくらでもスルーできますよね？
でも、連投はそうはいかない。止めようがないんです。
そのためのストッパーがせっかくあるのに、外すのってどうなのかなと。
工夫すれば回避できるというのは、そういういいとこ取りができるって意味です。
省11
541(2): 2008/02/22(金)01:37 ID:y+O/Z2HT0(2/3) AAS
>>540
他人のエチの仕方にまで介入するこの人は何者かと。
奈良林先生でつか？
542(1): 2008/02/22(金)01:39 ID:+bDYnNJM0(4/6) AAS
♂：A-1 0:00:00
♂：B-1 0:04:00
♂：C-1 0:12:00
この3つが同一人物ですよね？
このペースだと1の人は規制にかからないと思いますよ？
私の分析とは違う結果になってますね。
でもここでこういう分析を書くのは何かと支障があると思うので省きます。
省5
543(1): なー 2008/02/22(金)01:42 ID:gxfrr88L0(1/3) AAS
>>538
一言ずつのやり取りがしたいと思ってる。
地の文で説明するよりも言葉を交わす方法が出来たらと思うんだが、
そこでさるが怖くなってくる。
情報を４，５分のレスで詰め込むのもいいけど
ある意味辛いというか求めているものを入れよう入れようと思うから
個人的には大変。そこはあくまで個人的にはだけど。
省2
544(2): 2008/02/22(金)01:42 ID:y+O/Z2HT0(3/3) AAS
つまり、バイさるはスレえちのやり方を規定するツールということですか？
バイさるに怒られないようなエチの仕方を学びましょう、その範囲でちゃんと射精、アクメを迎えられるようにエチの仕方を改善しましょうって？
あほくさ。
545(1): 2008/02/22(金)01:45 ID:lUHT1D1b0(7/10) AAS
>>542
のーのーｗ
「♂」と「♀」の1対1の利用を想定して書いています。
♂はぜーんぶ一人の男性の発言、
♀は最初から最後まで一人の女性の発言です。
同じ話題をずっと続けるってよくあるじゃないですか。
♂「昨日の○○見た？」B1
省6
546: 2008/02/22(金)01:46 ID:gxfrr88L0(2/3) AAS
名前は要らないなここでは。
個々の癖によると思うが、文字打つのが遅い人は
短い言葉で打ち込みたいと思う方だと思うんだ。
長い言葉の欧州では二次関数的に文字の量と時間が比例するだろうから（違う？）
そこらの個人的事情はともかくとして、
連投規制はあくまで連投規制なのだから、
時間でよりも連続した投稿かどうかの判断が出来たら
省1
547(1): 2008/02/22(金)01:46 ID:+bDYnNJM0(5/6) AAS
私も連投埋め荒らしへのストッパーがせっかくあるのに、それを解除するのは
勿体ないと思いますよ。
利用者としては回避方法があるのだから上手く利用すれば良いというのも納得できます。
しかし、
>相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。
私はこういう使い方が悪いとも限らないと思うんですよ。
スレHなんて感覚でするものですから、長文でやり取りするカップル
省2
548(3): 2008/02/22(金)01:51 ID:lUHT1D1b0(8/10) AAS
>>543
話題をまとめることと求められるものを書くことは違うと思いますよ。
前者は国語力の問題、後者は洞察力や想像力。まあ空気読む力かな？
掲示板はチャットじゃない、ということは理解していただけますよね？
一言ずつのやり取りがしたいのであれば、ここは向いてないと思われますが。
ここを利用する義務はないのです。
あなたがしたいことに合うサイトを探せばいい。
省4
549(2): 2008/02/22(金)01:52 ID:lUHT1D1b0(9/10) AAS
>>547
別に、私は人に強制をするつもりはありません。
こうすれば回避できるよと「提案」しているだけです。
>>548も、人を追い出すつもりで書いたわけではありません。
「他のサイトもあるよ」と道を示したまでです。
どうかご理解いただけますよーに。
550(1): 2008/02/22(金)01:55 ID:+bDYnNJM0(6/6) AAS
>>545
つまりレスをまとめるという事なんですね？
好みの問題だと思うんです。
6分で二つの話題をレスするか、3分でひとつの話題でレスするのが好きか
そういう好みが互いの相性にも繋がってきますよ。
今はバイさる回避するために、努力していますが
やはり本来の自分のやり方で、以前のようにやりたいです。
省3
551(2): 2008/02/22(金)02:10 ID:gxfrr88L0(3/3) AAS
>>548
だから、書くスタイル自体はは個々人の問題だと言っているでしょう。
こちらが何を主張しているのかというと、連投防止ならば、
レスの連続を相手にするべきであってレスの量を見るのは違うはずだと言っているの。
特にこういう主旨の板だと言うのに規制に合わせてレスをしろというそれは本末転倒の話。
あくまでも規制の構造ありきで結論を持っていく事がおかしいと言いたい。
規制に合わせられなければ出て行けと言う言葉もおかしい話でしょう。
省6
552(3): 2008/02/22(金)02:19 ID:lUHT1D1b0(10/10) AAS
提案なのに、スタイル強制といわれてしまう。
連続を防ぐために量を変えたら？ と言ってるのにひっくり返される。
出て行けといってるわけでもないのに、出て行けと言うととられる。
チャットを利用すればいいと言うのは、ここからではなく最初からチャットに行けばいいということ。
日本語って難しいですね。私の文書力もまだまだです。
不満を持たない社会なんてあり得ないでしょ。
じゃああなたがH M Nの適切な値の例を出してみなさいな。
省6
553(2): 2008/02/22(金)02:31 ID:V19BikgD0(1/2) AAS
おそらく>>551は、>>549読んでないんだろうね。
リロードせずに、かっと頭に血が上ったら一気にがーッと書き込んじゃう
典型的なチャットタイプの人間なんだろうね。
554(1): 2008/02/22(金)02:37 ID:V19BikgD0(2/2) AAS
メモ帳に書くか、携帯の人は自分の書いた文章をコピーして一度リロードすることを推奨。
自分が何か文章を書いていて、途中で話題が変わってるなんてことも掲示板ではよくある話。
555(1): 2008/02/22(金)04:34 ID:OjWmHT/j0(1/2) AAS
まとめ
相手が思い通りに動いてくれないと嫌です→ダッチワイフやバイブや右手があるじゃない
一言一言の言葉を紡ぎたいんです→チャットへどうぞ
ぶっちゃけ文章書くのめんどいんです→漫画にゲームが待ってます
これだけあるのに、何故全部BBSPINKで受け入れなきゃいけないのか疑問。
556(3): 2008/02/22(金)04:42 ID:OjWmHT/j0(2/2) AAS
考察
読みやすい文章を書こう
まとめよう
リロードをちゃんとやろう
上で言われてるこれらは掲示板に来たらごくごくごくごくごく初期の頃に教わるはずだ。
それができていない人間が多いと、初心者もお手本にしづらい。
スレHの形態については人それぞれでいいと思う。
省9
557: 2008/02/22(金)07:52 ID:wpI63eQY0(1/5) AAS
AA省
558: 2008/02/22(金)11:22 ID:wpI63eQY0(2/5) AAS
AA省
559: 2008/02/22(金)11:32 ID:wpI63eQY0(3/5) AAS
AA省
560: 2008/02/22(金)20:49 ID:yjDyzTSb0(1) AAS
AAはいいんだが、未処理案件積み残しでいいのか？と。
案件について丸３日意見がつかなかったら廃案でいいよ。
561: 2008/02/22(金)21:06 ID:wpI63eQY0(4/5) AAS
1001は>>447で申請していいんじゃない？
スレカプばかりが板趣旨ではない点に違和感があるくらいで
チャット誘導やメアド晒しなどの出会い系行為の禁止を啓蒙することを
否定する反対意見ないし。>>450-455
562: 2008/02/22(金)21:21 ID:u4RXuAFC0(1) AAS
>>447だと初心者が勘違いしそう
>ずっと二人で、この板にいられますように…
この一文いらないんじゃない
563(1): 2008/02/22(金)21:27 ID:wpI63eQY0(5/5) AAS
お持ち帰りされると板趣旨が成り立たないし、
この板のLRの後、PINK全体でも存続のために
出会い系行為禁止になったから、これでいいんだよ。
564(2): 2008/02/22(金)22:27 ID:EAXUk1EC0(1) AAS
>>563
だったらなおさら、いられますように…って、板にいる、のが前提なのに？
ずっとカップルでいられますように、板が存続してますように、って意味なんだろうけど、
(外部にいかず)板にいられることが希望的観測、のように読んでしまうのはひねくれてるからだろうか
>>474>>478のような公開掲示板、皆がみてるの忘れるなよ、荒らしはスルー汁
って意味合いも入るといいなと言ってみる
565(2): 2008/02/23(土)00:25 ID:MKL/xlvA0(1/2) AAS
>>552
いやいや、提案と言おうとあなたの意見に対しての意見なのだから
好意的に受け取る義務が生じている訳でも無い。
こちらが思う通りに言って当たり前でしょう。
あなたの文章力の問題では無く、私はあなたの言っている事の
ここがおかしいでしょうと言っている訳です。批判されるのが
文章力によるものと思っているのなら何の為にここに書いているのですか？
省21
566: 2008/02/23(土)00:32 ID:MKL/xlvA0(2/2) AAS
>>553
当たり前に読んでから書いたよｗ
私が意見をしたい相手の主文は>>548で、
>>549はあくまでも提案ですよという捕捉でしょう？
捕捉に対する意見では無いのだから当然>>548にレスしますよ。
あくまでも提案ですと書けば好意的に受け止められるものと思うのかもしれませんが、
まあ批判し攻撃したくてレスしている訳では無いけれども
省3
567: 2008/02/23(土)08:14 ID:h+ddEP6p0(1/14) AAS
ちなみに>>552
＞じゃああなたがH M Nの適切な値の例を出してみなさいな。
そんなの>>159-167既出
M>2/3N
568: 2008/02/23(土)08:24 ID:h+ddEP6p0(2/14) AAS
>>564
＞(外部にいかず)板にいられることが希望的観測、のように読んでしまう
どうなったら悲観的現実的という前提なのか意味がわからない。
569(2): 2008/02/23(土)11:44 ID:mlY2+6rY0(1/2) AAS
結局>>556はスルーなのかい？
「板の特性上」自治スレに書き込みにくいといい
「板の特性上」チャットのように使うのは仕方ないといい
「板の特性上」Jimスレに直接出て行ったりして
本当にみんなは何も思わないの？
570(1): 2008/02/23(土)12:01 ID:YelP05Nn0(1) AAS
>>569
>>556は自己完結の独白だからだろ
571(1): 2008/02/23(土)12:05 ID:mlY2+6rY0(2/2) AAS
>>570
その割りに、文章力がどうこう言っている人は、噛み付かないみたいだけどね。
何故、チャットでも、アニメやゲームでもなく、このBBSPINKに来ているのか
各自胸に手を当てて、考える時期が来ているんじゃないか、と思うんだ。
572(1): 2008/02/23(土)13:15 ID:XwR3lyq10(1/9) AAS
文章力うんぬんについては、ここ自治スレで議論するような話題ではないでしょうね。
このBBSPINKに来ている理由は人それぞれ違うでしょう。
感情抜きでエチだけしたい人、人の心の温もりを求めてる人、いろんな人がいると思います。
板のルール内でそれぞれの目的に合った楽しみ方をすればいい。
さる規制がこの板にとって必要なら、それに合わせて楽しめる人だけがここに集まることになるでしょう。
だから今、さる規制解除の要望をだしても良いかをここで議論されているわけですよね？
573: 2008/02/23(土)13:27 ID:XwR3lyq10(2/9) AAS
>>565
>>552さんが提案のつもりで書いたと言われてますが
あまりにも具体的な記述が多いので押し付けのように受け取ってしまった部分が
あったと思います。
実際に私もそう感じましたし・・・
でもやはり>>552さんの言うことも一理ありますから
それは一つの案として受け取っておきましょう。
省5
574(2): 2008/02/23(土)13:27 ID:ihkBYfas0(1/7) AAS
その筈ですけど、バイさるに関しての賛否と言うのは>>528くらいで停滞してしまっている。
それから後は、ずーっとバイさるは必要だけど利用者があわせるべきかHMNを合わせるべきかという話。
それ以降はっきりと反対している人もいるにはいるけど、
2chの鯔だとかクリスマス騒動でも困らなかったとか
個人の主観と憶測ばかりでソースに欠けてますね。
＞1001
要は「二人でいられる」を「みんなでいられる」に変えれば解決する話なんじゃないですかね？
575: 2008/02/23(土)13:41 ID:XwR3lyq10(3/9) AAS
>>574
>>528あたりから、その後は
自分の言いたいことを上手く伝えようと一生懸命になりすぎて
論旨がブレてしまってると感じてます。
誰かの意見がおかしいと思ったら、きちんと反論をすればいいと思うんです。
どうでもいい感情的な部分に噛み付いたりするからどんどん論旨がズレていくんですよね。
個人の主観などはあくまでも感想なので論としては成り立たないですし、
省3
576: 2008/02/23(土)18:14 ID:h+ddEP6p0(3/14) AAS
別に利用者として感情的な意見が間違っているとは言えない。
理論的に見える意見が詐欺ではないとは限らない。
自明なことは意見として出てこないものだ。当たり前だから。
>>571
＞何故、チャットでも、アニメやゲームでもなく、このBBSPINKに来ているのか
エロを求めて。
にも拘らず、PINKの多くの掲示板は大してエロくない。
省7
577(1): 2008/02/23(土)18:47 ID:ihkBYfas0(2/7) AAS
自治にサイレンとマジョリティの概念など邪魔なだけ。
言わないと伝わらないし伝えようとしない奴が後から駄々こねて困ったのが名無し変更議論じゃなかったの？
個人的には、「板の性質上」といって自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてるけど。
最大派閥だからわがまま言ってもいいとでも思ってるんだろうか。
だから「スレH脳」と言われるんだよ。2chの鯔だなんだという妄想する前に自省しなよ。
もう一つ言うならば、さるのせいでエロがなくなるということなどない。
エロいけどさるには捕まらないという利用者もきちんと存在している。
578(2): 2008/02/23(土)19:03 ID:h+ddEP6p0(4/14) AAS
意見は出ているが、論破されたと相手が気付かず黙殺されてるな。
>>539 >>541 >>544
＞個人的には、「板の性質上」といって自分たちの板を特別扱いしようとする人の多さに驚いてるけど。
板趣旨上非常に支障が出ているのが事実だ。
＞最大派閥だからわがまま言ってもいいとでも思ってるんだろうか。
なぜ解除を求めることをわがままと断定できるのか理解できない。
サルにつかまらない利用者が出ているからといって、なぜ板趣旨に
省3
579(3): 2008/02/23(土)19:08 ID:ihkBYfas0(3/7) AAS
＞タイミングが重要なスレＨ
それは人それぞれでしょ。
タイミング重視というのはあくまで一派閥に過ぎないんだから。
エロを求めて、というのもあなたの意見であって全員の意見なわけ？
個人的な意見と板の総意の区別をもちっとつけてもらえないでしょうか。
580(1): 2008/02/23(土)19:12 ID:h+ddEP6p0(5/14) AAS
>>579
＞それは人それぞれでしょ。
相手に本当に触らせる気が無いから、長文や複数の指示で時間をかけて投稿
なんて発想が出るんだよ。それは自分に酔いたい人だと思う。
＞個人的な意見と板の総意の区別
だから、自明なことは意見に出ない。BBSPINKにアダルト情報を求めてくるのは自明。
581(1): 2008/02/23(土)19:31 ID:XwR3lyq10(4/9) AAS
>>578
そうなんですよね。
自明なことは意見に出ないし根拠の提示もしないわけですが
でも
582(1): 2008/02/23(土)19:36 ID:XwR3lyq10(5/9) AAS
失礼しました。途中で送信してしまいました。
>>578
そうなんですよね。
自明なことは意見に出ないし根拠の提示もしないわけですが
でも>>539 >>541 >>544のような感情論をサンプルにして根拠にしていかないと
わがままとか自分たちを特別扱いしていると解釈する人が出てくるんですよね。
今はさる規制のデメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと思います。
583(1): 2008/02/23(土)19:42 ID:XwR3lyq10(6/9) AAS
>>579
スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います。
長文でじっくりやり取りする人もいますので、「人それぞれ」なのは確かですが。
この板に来る目的が「エロを求めて」というのは ID:h+ddEP6p0さんの個人の意見であって
全員の意見ではないと・・・？
でも多くの人はエロを求めて来ていると思いますし、
板の総意ではないと決めつけるのは良くないですね。
省1
584: 2008/02/23(土)19:54 ID:JNwT7cP/O携(1/2) AAS
さる規制は正直全く困ってない。
それを他人に押し付けるつもりはないが、多分長引くんじゃないかとは想像がつく。
自治でやることは他にもあるから、まとめをした上で別スレ立てることを提案したい。
585(1): 2008/02/23(土)19:59 ID:h+ddEP6p0(6/14) AAS
1001については、反対派が対案出してこないから遅延行為でしょ。平行していいよ。
586(3): 2008/02/23(土)20:16 ID:ihkBYfas0(4/7) AAS
＞デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実
そのソースが示されていないから>>527以前の議論があったわけだよね。
何、また同じ言い合いでログを流したいの？
感情で嫌だから、というのは理論でもなんでもないのです。
＞スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います
大勢というソースは？ 10分くらい待ってもしっかり書きたいという利用者も良く見かけますよ？
「遅めでシチュ重視がいいです」という募集文句も結構聞かれますね。
省4
587(2): 2008/02/23(土)20:24 ID:JNwT7cP/O携(2/2) AAS
>>585
1001だけではないし、自治テンプレ整備もそろそろしないとまた同じテンプレになる。
移動は任せるが、さる賛成派反対派双方向からのまとめをした方がいいんじゃないか？
同じことのループになっているし、お互い少し落ち着いて先をどうするか考えた議論方向にしないと長引くばかりな気がする。
お互い持論にこだわるばかりではなく、解除の方向にするなら反対派も何を示されたら納得するか等について話し合うべきかもな。
妥協点を探していかないと終わらないと思う。
588(2): 2008/02/23(土)20:26 ID:h+ddEP6p0(7/14) AAS
＞全板の意見かどうかなんて肯定も否定もできるはずがない。
この証明も否定も簡単だ。
１）エロを求めてない人はアダルトサイトに来ない。だからBBSPINK利用者はエロを求めて来た。
２）例外をあげて、１）は完全でないことを証明できる。
３）どんだけレアケースだよと>>586を哂う。
まぁ、鯖資源の無駄遣いってやつだな。お前さんの発言はまったく信用性に乏しい。
589(2): 2008/02/23(土)20:28 ID:ihkBYfas0(5/7) AAS
>>588
じゃあ雑スレでだべってる人はあなたから見て住人ですらないという事ですね。そういうことなんですね。
で、あなたの軽快な理論で
「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」かつ
「スレＨでタイミングが重要なのは、大勢の人がそう感じていると思います 」
についてもきちんと証明してくださいませんかね。
個人の趣向が「板の当たり前」となっていく様子はとても興味深いものがあります。
590(1): 2008/02/23(土)20:41 ID:h+ddEP6p0(8/14) AAS
>>587
違うよ。自明なことを遅延行為で長引かせる者の目的は遅延そのものだよ。
>>589
＞「デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実」
デメリット2chｽﾚ:sureh
2chｽﾚ:sureh参照。
メリット >>521 対話を目的としてない2つのスレが被害にあわずにすんだ。程度。
省6
591(1): 2008/02/23(土)20:50 ID:ihkBYfas0(6/7) AAS
＞長文長考は少数派
これについては多数少数のソースがありませんよね。
何度も言いますように、「ペースよりシチュ重視」という募集はけっこうみかけられます。
（晒し上げになるので、ログを貼ることは控えておきますが）
多数派なのはタイミング重視派でタイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
スレH板に来てけっこうな時間を過ごしてきたつもりですが、それは知りませんでしたね。恥ずかしい限りです。
省5
592(1): 2008/02/23(土)20:55 ID:XwR3lyq10(7/9) AAS
>>586
いい合いにならないようにお互い冷静に論を組み立てていくように努力しましょうよ。
避難所の書き込みの多さから判断して
デメリットが大きくて必要性のほうが小さいというのが事実だと判断しました。
多くの人がさる規制で不自由を感じてると判断して良いと思うのですが
困ってない人がいるのも事実ですね。
この場合、どちらに合わせるべきなのかが問題なのでしょうけれど
省10
593: 2008/02/23(土)20:58 ID:h+ddEP6p0(9/14) AAS
＞タイミング重視派はバイさるがあると絶対活動ができないというのは普遍の事実なのですか？
＞そして、このことに疑問を呈する事自体が許されない自明の理だとでも言いたいのでしょうか。
そう取って頂いて差し支えないと思いますが。
＞デメリット、といいつつバイさるスレの人たちはだいたい再会して代替スレで続けてますよね。
そう、板趣旨にそった使用を中断させられているわけです。
まぁ住人の全てがあのスレの存在を知っているわけではないので、氷山の一角でしょうが。
＞連投なんてないだろうからバイさるを外せなどというのは
省5
594(2): 2008/02/23(土)20:59 ID:ihkBYfas0(7/7) AAS
申し訳ない。一つ思い違いをしていたね。
・現状維持
・撤廃
に加えて
・さるONのまま改良派がいるわけね。
そして>>592さんはその派閥なわけだ。おｋおｋ
しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
595: 2008/02/23(土)21:06 ID:h+ddEP6p0(10/14) AAS
>>594
撤廃とバイさるONの中の人は一緒だよ。だから解除された前回も申請自体はM=2/3Nだったんだから。
＞しかし「必要性のほうが小さいというのが事実」って？
この板の荒らしは複数スレ対象のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで、結局荒らし報告しないと解決しないんだよ。
596: 2008/02/23(土)21:14 ID:XwR3lyq10(8/9) AAS
>>594
現状では連投埋め荒らしが１０レス程度でストップしているのは事実のようですね。
時間をおいて再開しているようなので、効果が発揮されてるのかは不明です。
さる規制では複数での埋め行為も防止できるというメリットがあるそうなのですが
複数での埋め行為というのはごく稀だと思うんです。
なので単独での連投埋め荒らしだけを規制できるように
一人が○レス続けてレスしたら規制されるようにするなどして
省4
597: 2008/02/23(土)21:15 ID:h+ddEP6p0(11/14) AAS
あれ？もしかしてM=2/3Nとか、具体的な数字決めれば合意に至る？
598: 2008/02/23(土)21:17 ID:ejebQ8Us0(1/5) AAS
鯖移転まで解除されてました。
だからこれからも解除されても問題はありません。
てなにかおかしいんじゃないの？
スレHの邪魔になるかどうかだけで荒らしを見ていない？
単独連投スクリプト荒らしが出ない保障なんてないんでないの。
……という言い争いを上でずっとずっとずーーーっとしてきたわけだが。
同じ議論を同じように、より飾り付けを多くして繰り返しているに過ぎない。
省4
599(1): 2008/02/23(土)21:20 ID:ejebQ8Us0(2/5) AAS
M=2/3N（まあ要するに1/2より大きな数字）にしておけば、確かに二人で交互にレスしている人は回避できるでしょうね。
この場合Hはどれくらいに設定したらいいのかしらん。
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