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■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part７■■ (995ﾚｽ)
■■大人のエロ会話・スレH板板自治スレ Part７■■ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/
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478: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/20(水) 23:57:29 ID:BWqThzl70 ２ちゃんねるのお約束にも、 『まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。』 というのがあるわけで、第三者の目を意識したレスをすることはどの板どのスレにも共通したお約束なのです。 PINKが２ちゃんねるとおなじポリシーである限りは。 昔と今が違うわけではなく、板の存在が浸透してきて基本が忘れられかけているということかと。 それが「スレHの存在理由」とまで考えている人が多かった昔は、皆その基本に忠実だったということではないかな。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/478
479: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 00:13:58 ID:Oxjbqqr3O 自治の前に法律があるだろ！ 企業がそうであるように、何がいけないかを淡々とかつ分かりやすくソース付で示せばいいこと。 拡大解釈はうっとおしいだけですわ。 いつまでも決まらないことをあぁだこうだとスレ違いじゃないの？ ここはスレHエロ会話でしょ。 外だしすれば？ 苦いよ。このスレ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/479
480: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 00:24:17 ID:fZej0gKT0 結論：BBSPINKはチャットルームではありませんので、バイさる食らったらお引き取りください。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/480
481: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 00:27:21 ID:Oxjbqqr3O ただの設定の話で結論でもなんでもない。 かくいう私はバイサル賛成派 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/481
482: ボル ◆Cz3qAgToWg [sage] 2008/02/21(木) 00:35:45 ID:ieOZ9a7F0 >>479 >いつまでも決まらないことをあぁだこうだとスレ違いじゃないの？ 仰る通り。原因を作った俺はクーラーボックス引きずって帰宅中。ではでは。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/482
483: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 00:44:36 ID:Oxjbqqr3O お疲れ様です。気を付けてお帰りくださいませ。 個人攻撃してるつもりはありませんよ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/483
484: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 01:14:15 ID:fZej0gKT0 でも、バイさるは掲示板を「管理人の意図」とは違う使い方するから食らうんだろ？ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/484
485: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 02:04:11 ID:Oxjbqqr3O 結論ではなく、対策としては賛成。 という意味でした。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/485
486: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 19:28:46 ID:3a5mBvIc0 ONのままのほうが良いと思うのですがね。byeさる。 連投規制ツール外して荒らしがわあわあなんて御免です。 移転前はoffだったと言いますがその状態が良い状態なのかどうかなんて保証はないわけで。 どちらにしろ自治の話し合いすっ飛ばしてJimスレ行って単独で元に戻せとがなりたてるなんて愚の骨頂でしょう。 とりあえずおさらい。 ■ バイバイさるさん http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/ 19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0 1) 一つのスレに 2) ある時間(H)内に 3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら 4) 「バイバイさるさん」になる H N M は可変、 現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに) 実験中なので H M N は適当。 効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ とりあえずM=10っぽい。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/486
487: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 19:38:05 ID:3a5mBvIc0 追記： 私は10分間隔（相手のレスから5分で自分の投稿からは10分前後）で投稿してますが捕まったことはなし。 できれば困ってる人がどういう使い方をして規制にかかっているのか知りたいところ。 シチュやまとまった文章での雑談やってて打つのが早いために規制されるなら同情しますけど、 一行チャット状態でサーバーいじめ続けた挙句のばいばいさるさんだと正直pink来なくていいじゃんというか……。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/487
488: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:06:52 ID:4gYtmkUW0 >サーバーいじめ続けた挙句の 今の鯖なら今の10倍以上の負荷に耐えられる。 http://stats.2ch.net/karasu2.cgi?=yes 何より>>486-487には、具体的なメリットが述べられていない。 バイさるで退けられる荒らしはこの板にはいない。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/488
489: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:09:21 ID:4gYtmkUW0 >>484 規制に関しては、jimはまるでわかっていない。 利用者以下だ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/489
490: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 20:09:31 ID:3a5mBvIc0 >>488 それは、サーバーは消耗品だということを理解したうえでのご発言でしょうか？ また、バイさるONの状態で「退けられる荒らしはこの板にはいない」と言い切る根拠は？ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/490
491: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:11:27 ID:4gYtmkUW0 >>490 2人で交互にレスする状態で、茶々を入れてもその荒らしはバイさるにかからない。 他の規制で十分だ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/491
492: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 20:14:32 ID:3a5mBvIc0 >>491 そりゃ当たり前でしょ。 ばいさるは単独連投荒らし撃退ツールなんですから。 で、ばいさるがONの今その単独連投荒らしがいないとどうしてわかるのです？ OFFになった途端連投する人が出てくることはないという保証は？ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/492
493: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:20:00 ID:4gYtmkUW0 ＞それは、サーバーは消耗品だということを理解したうえでのご発言でしょうか？ HDDの故障は温度以外の使用条件や使用時間にかかわらず ほぼ同じ確立で起こることをGoogleが明らかにしたから考慮するのは無意味だし CPUの発熱量は今までのプレスコよりはるかに低く、コンデンサもアルミ固体が 一般的になった。消耗品ではあるが、sakura03よりはるかに信頼性は高い。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/493
494: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:22:12 ID:4gYtmkUW0 >>492 ＞そりゃ当たり前でしょ。 ＞ばいさるは単独連投荒らし撃退ツールなんですから。 そう、お前は当たり前のことに反対している。 今まで別に困ってなかったのだ。これからも困らない。 困ったことにはバイさるは役に立たない。 ＞OFFになった途端連投する人が出てくることはないという保証は？ 他の規制に引っかかるからだよ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/494
495: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:25:24 ID:4gYtmkUW0 ＞で、ばいさるがONの今その単独連投荒らしがいないとどうしてわかるのです？ っていうより、バイさるでひっかかる荒らしがいない。だな。 他に利用者がいる状態でバイさるは役に立たない。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/495
496: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 20:33:05 ID:3a5mBvIc0 信頼性が高いなら、酷使して良いと？ それはまた酷い暴論ですね。 負荷をかけない使い方、というものをプロダクト側がアナウンスする理由をお考えになってください。 どうして「2人がスレHしているスレ限定で」荒らしが活動すると断言できるんです？ 無人のスレを荒らす人間もいるって事例をご存じない？ もう一つ言うなら、連投が始まったら大抵の人は落ちてしまいますがね。 あなたは自分がスレHさえできれば良くて、 自分のスレHを邪魔するタイプの荒らしにしか興味がないのですか？ 他にも色々な荒らしがいるというのは、2chおよびpinkをROMしていればすぐわかることだと思われますが。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/496
497: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:38:40 ID:4gYtmkUW0 この板はスレＨするための板だ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/497
498: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:44:02 ID:4gYtmkUW0 ＞信頼性が高いなら、酷使して良いと？ 鯖が落ちる状態にはほど遠いってことだよ。寿命に関しては前述の理由で無意味。 ＞負荷をかけない使い方、というものをプロダクト側がアナウンスする理由 それ、相当に古いものだと思うよ。今はそんなこと言ってないんじゃない？ 「新型はVIPには落とせない！」みたいなスタンスだと思うけど。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/498
499: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 20:49:29 ID:3a5mBvIc0 酷使と通常使用の境目は、あなたではなく運営が決める事です。 そして、少なくとも2chではその境目がbyebyeさるさんです。 もしpinkでは別にすべきだ、と言いたいのなら まずはスレH板自治スレで支持者を増やすべきですね。 そして、板としての総意が取れたらJimさんを説得しに行ってみては？ 半年前に買ったノートから打ってますけれどデフォルトで「負荷をかけない使い方」について書いてありましたね。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/499
500: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:50:52 ID:4gYtmkUW0 ＞無人のスレを荒らす人間もいるって事例をご存じない？ この板に関しては、誰のいない時間に荒らされても誰も困らない。 需要があるスレなら立て直せばいい。 ＞もう一つ言うなら、連投が始まったら大抵の人は落ちてしまいますがね。 荒らし耐性の無い人は10投する前に落ちてしまうので、やはりバイさるは効かない。 まぁ、利用者が他にいる時点でバイさるは効かない。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/500
501: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 20:55:50 ID:4gYtmkUW0 >>499 ＞そして、少なくとも2chではその境目がbyebyeさるさんです。 そのソースは存在しない。住人の申請で解除していた。 ＞そして、板としての総意が取れたらJimさんを説得しに行ってみては？ 2chの意図は、何時までも2chのシステムを理解せず、自分が規制されているから 規制を外せと言い、79が説明すると途中で高速道路を置き去りにするjimに 住人が2chを教えることに有る。お前は邪魔だ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/501
502: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 20:59:03 ID:3a5mBvIc0 >>500 ＞誰のいない時間に荒らされても誰も困らない。 ＞需要があるスレなら立て直せばいい。 それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？ 通らないからさるさんが作られたのでしょう。 「この板に関しては」というのは誰が決めた事ですか。 運営なのか自治スレなのかあなた個人の意見なのか、それをはっきりさせてください。 10投前に落ちるなんて耐性なさ過ぎでしょう。 スレH板住民は耐性がないスルーできないといわれ続けてどれくらい経ちますか？ その弱くて当然、自分を甘やかして当然という考えを捨てない限りただの自己中です。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/502
503: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 21:01:34 ID:3a5mBvIc0 >>501 ＞2chの意図は、何時までも2chのシステムを理解せず、自分が規制されているから ＞規制を外せと言い、79が説明すると途中で高速道路を置き去りにするjimに ＞住人が2chを教えることに有る。お前は邪魔だ。 それほど自信がお有りなら、私一人が邪魔でも何も問題ないでしょう。 ソース出して「どうだ俺には2chがついているぞ」と言えば終了です。 それが正しいのなら、納得できる形での証拠の提出をお願いします。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/503
504: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 21:05:43 ID:4gYtmkUW0 ＞それが通るなら、さるさんなんてそもそも作られませんよね？ 別にこの板を前提にバイさるが作られたわけではない。 この板の実情にバイさるは合っていない。だから自治の申請が認められ解除された。 現状バイさるがかかっているのは初期設定すらjimを通してひろゆきに 頼ませないとFOXがPINKを運営していると警察に思われるという建前で 住人がjimに教育しろと嫌がらせをしているのであって、民主主義ではない。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/504
505: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 21:08:50 ID:3a5mBvIc0 ＞別にこの板を前提にバイさるが作られたわけではない。 でも、この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません。 この板の実情にバイさるは合っていないのかどうかを決めるのはあなた個人ではありません。 自治スレで話し合って決める事です。 先程から、バイさる規制にかかる荒らしはいないとおっしゃってますね。 その根拠は何なのですか。まだ明確な答えをもらっていませんが。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/505
506: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 21:12:43 ID:4gYtmkUW0 ＞でも、この板を例外設定する事を前提に作られたわけでもありません だから例外になったんだってば。鯖移転前はな。 ＞この板の実情にバイさるは合っていないのかどうかを決めるのはあなた個人ではありません。 既に申請して解除されていた。 ＞その根拠は何なのですか。まだ明確な答えをもらっていませんが。 この板でスクリプト荒らしはクリスマス騒動のさなかでも少なかったから。 クリスマス騒動以前にスクリプト荒らしに襲われたスレがあるならログ見せて。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/506
507: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 21:19:00 ID:3a5mBvIc0 ＞だから例外になったんだってば。鯖移転前はな ＞既に申請して解除されていた 私はこのことについて>>486で 移転前はoffだったと言いますがその状態が良い状態なのかどうかなんて保証はないわけで。 と発言していますよね。どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？ 少なかった、というのは何を持って少なかったと言っているのでしょう。 他の板（バイさるが必要な板）と比べて少なかったという事ですか？ クリスマス騒動ではほぼ全板にルイズがどうのウルフがどうの立っていましたが。 スレH板は特に少なかった、というのでしたらそのログが見たいものですね。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/507
508: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 21:23:19 ID:3a5mBvIc0 「板を例外設定する事を前提に作られたかどうか」 「板が一度例外と設定された事がある」 この2つの違いも明確に頼みますね。 言葉遊びではありません。思いっきり違う事です。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/508
509: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 21:29:29 ID:4gYtmkUW0 ＞どうしてそれに真正面から取り組んでくださらないのです？ 取り組むも何も今その状態で、http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/ これだけ支障が出ている。 ＞スレH板は特に少なかった、というのでしたらそのログが見たいものですね。 無いものを見せろとはw自分で探せ。無いから。 ＞この2つの違いも明確に頼みますね。 例外になりました。間違いありません。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/509
510: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 21:32:54 ID:3a5mBvIc0 ＞取り組むも何も今その状態で、http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/ ＞これだけ支障が出ている。 私は支障が出ているかどうかを問うているのではありません。 メリットがないのかどうかについて質問しているのです。 最初にソースをお願いしてから20分ほど経ちましたが。 ＞無いものを見せろとはw自分で探せ。無いから。 では、あなたはどうやって「この板では少なかった」と言い切ったのですか？ 基準もないのに断言したという認識でよろしいでしょうか？ ＞例外になりました。間違いありません。 「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。 三省堂なり広辞苑なりをご確認ください。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/510
511: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 21:38:30 ID:33rtxnAuO スレＨ板だけ例外になったのではなく pink全体からバイさるが無くなった様に思ったが… まあ、いずれにしろ意見纏めないとならないかと？ 自治にもっとバイさるの苦情が欲しいところ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/511
512: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 21:38:41 ID:4gYtmkUW0 ＞では、あなたはどうやって「この板では少なかった」と言い切ったのですか？ ＞基準もないのに断言したという認識でよろしいでしょうか？ 当時困らなかったから。 ＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。 全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。 気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/512
513: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 21:41:41 ID:cKfy53GbO バイさる困ってない。 以上 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/513
514: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 21:42:43 ID:4gYtmkUW0 >>511 さっきこの程度の連投でバイさるに引っかかったよ。 これでスレＨできるのはなりきりみたいな長文書きだけだろうね。 タイミング重視では無理。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/514
515: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 21:44:56 ID:3a5mBvIc0 ＞当時困らなかったから それはあなたの基準ですよね。 ということは、あなたが困らない＝スレH板が困らないという事でしょうか。 sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除] http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1186729756/ こちらに報告されているだけでも、かなりの数がありますね。 実際にはもっとあったと記憶していますが。 （総レスが500とか600でしたっけ？） 埋もれて困った人、重くなって困った人、いろいろいます。削除人さんも困ったでしょう。 何より当時一番弱っていたsakura03へのダメージが大きかった。 Let's talk with Jim-san. Part8 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198689181/ それでもあなたは、自分さえ困らなければ「少なかった」と断言なさるのですか？ 「バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった」と「スレH板の使用を前提としてなかった」 この間にも大きな違いがありますね。何度も言いますが、言葉遊びではなく大事な部分だと思うのですよ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/515
516: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 21:51:45 ID:4gYtmkUW0 >>515 ＞ということは、あなたが困らない＝スレH板が困らないという事でしょうか。 実際、スクリプト荒らしでDAT落ちしたスレが出るほど荒らされなかった。 800超えてないから。 ＞何より当時一番弱っていたsakura03へのダメージが大きかった 他の板への攻撃がな。 ＞「バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった」と「スレH板の使用を前提としてなかった」 ＞この間にも大きな違いがありますね。何度も言いますが、言葉遊びではなく大事な部分だと思うのですよ 言葉遊びしてるはお前だよ。この板は例外になった。それが事実だ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/516
517: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 21:57:07 ID:3a5mBvIc0 ＞実際、スクリプト荒らしでDAT落ちしたスレが出るほど荒らされなかった。 800超えてないから。 DAT落ちは困るうちの一つの原因に過ぎません。 本当に誰も困っていないなら、削除依頼すらなされないでしょうね。 ＞他の板への攻撃がな。 ではこの板に対する攻撃は他の板に比べて小さかったのですか？ あなたは先程それについてソースはないと言っていましたよね。 それでもスレH板ではなく他の板への攻撃と言い切れるのですか。 ＞言葉遊びしてるはお前だよ。この板は例外になった。それが事実だ。 状況と言うのは常に流動するものです。 だから時代に合わせた法律や税制、その他が必要なのです。 一度決めたルールを変えないというだけなら国会なんて要りません。 「例外になった事がある」ことがあるからといって 「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/517
518: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 22:01:37 ID:4gYtmkUW0 >>517 ＞本当に誰も困っていないなら、削除依頼すらなされないでしょうね。 板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。 ＞ソースはないと言っていましたよね。 削除されたスレのDATは存在しない。 ＞だから時代に合わせた法律や税制、その他が必要なのです。 「スレH板の使用を前提としてなかった」発言に散々こだわっておいて いまさら何を言っているのだ？支離滅裂だな。 ＞「これからも例外であり続けても良い」という保障などありません。 だから現在その状態にあってhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/ これだけ支障が出てるじゃないか。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/518
519: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 22:10:26 ID:3a5mBvIc0 ＞板違い程度の理由で削除依頼するのは自由だ。 それだけですか？ 困ってるから削除依頼したのではありませんか？ 違うというなら、その証拠はなんでしょう。 テレパシーと超推理以外で示してください。 ＞削除されたスレのDATは存在しない。 ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。 ＞「スレH板の使用を前提としてなかった」 支離滅裂でも、矛盾でもありませんね。 「スレH板の使用を前提としていない」というソースがない限り いつバイさるを導入しいつバイさるを廃止するか、 状況に合わせて決められるという事なのですから。 「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。 ここにこだわらないと議論対象なのかどうかが危ぶまれますから。 ＞だから現在その状態にあってhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/ ＞これだけ支障が出てるじゃないか。 何度も言いましたよね。支障ではなくメリットがないという根拠を教えてくださいと。 最初に発言してから30分を有に超えています。 その支障は無駄なんだ、連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠はまだですか？ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/519
520: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 22:16:17 ID:4gYtmkUW0 ＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？ 邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。 ＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。 少なかったから。 秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。 ＞「スレH板の使用を前提としていない」というのなら話は別ですけどね。 全ての板に適応されたわけではないし、事実この板は例外になった。 ＞その支障は無駄なんだ、連投荒らしなんていないんだという具体的な証拠はまだですか？ それも無いものを見せろという悪魔の論法だな。笑わせるな。 こちらはクリスマス騒動以前のスクリプト荒らしを見せろといってるじゃないか。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/520
521: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 22:20:33 ID:3a5mBvIc0 ＞困ってるから削除依頼したのではありませんか？ 邪魔だから困ると思うのは自由だ。それが原因で消えたスレは無かった。 ＞ではどうやって少ないと言い切っているのですか、という部分についてお答えください。 少なかったから。 秘密基地で残すスレを選んで保守していたが、スレＨでそうする必要が無かった。 この部分ループしていますね。 私はDAT落ちしなかったら誰も困らないというわけではないと>>515で言っています。 それについてのお答えを待っているのですが。 ＞スクリプト荒らしを見せろといってるじゃないか 言いたいことだけ言って去るスレ5 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1189889767/ 言いたいことだけ言って去るスレ6 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1198583407/ はいどうぞ。実際に困っている人がいたというソースはスレ立て依頼スレのログを参照してくださいな。 というか、それ「も」ってなんですかね。 あなたはさっきから「バイさるにメリットはない」と言っているのではありません。 「メリットの恩恵にあずかれない」と言っているのですよね。 それについて論ずるのは、悪魔の証明でも何でもありません。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/521
522: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 22:22:34 ID:4gYtmkUW0 だから現在その状態にあってhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1202770033/ これだけデメリットが出てるじゃないか。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/522
523: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 22:24:27 ID:3a5mBvIc0 その状態ってどの状態ですかね。 私のどの発言を指して言っているのか。 まあ、いずれにせよ支障ではなくメリットの恩恵を受けられないというソースはまだのようですが。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/523
524: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 22:25:50 ID:33rtxnAuO 避難所のカキコを支障と見るのか 上手く利用して立ち回っていると見るのか そこが分からん。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/524
525: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 22:30:19 ID:3a5mBvIc0 私はね、別に反論のための反論とか嫌がらせのためにここにいるわけじゃないんですよ。 あなたが先程からソース無しの論法を組み立てているので不思議に思って質問しているのです。 あなたは議論ができる人だと思っているからこそこうしてお相手させていただいているのでして。 ＞「例外になった事がある」と「例外にする事を前提としている」の間には大きな隔たりがあります。 全ての板が対象なら、解除申請なんて受け付けないわけで。 気に入らないなら訂正しよう。バイさるは全ての板の使用を前提としてなかった。 あなたは譲歩ができる人ですからね。私も 気に入らないなら訂正しましょう。あなたは「メリットの恩恵にあずかれない」と言っていると。 こちらのほうがより正しい表記でしょうから。 それで、あなたの理論の根っこの部分をそろそろ示していただけませんか。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/525
526: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 22:37:04 ID:qEoxJKvS0 おまいら、ちょっと落ち着け。どっちの言い分も解るから。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/526
527: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 22:37:16 ID:3a5mBvIc0 すみません、眠いのでそろそろ失礼。 週末は来られないので、他の人にバトンタッチ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/527
528: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 23:36:35 ID:+Q4zlYvf0 ID:3a5mBvIc0さんが言っているメリットとは荒らし対策ということでしょうか。 私も最初の頃は、ばいさるが荒らし対策に役立つなら現状のままで良いかと思ったのですが もしも４５分以内に１０レスで規制にかかる設定になっているとしたら 荒らしが１０レスするまで効力を発揮しないのですね。 それだと、あまり意味がないような気もします。 そういうメリットよりも、普通に利用していてレスが早いという理由だけで規制されてしまう デメリットのほうが大きいと感じます。 これは個人それぞれの主観の問題になってくると思いますが 利用者の皆さんはそのあたりをどのように感じていらっしゃるのか気になるところです。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/528
529: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/21(木) 23:45:58 ID:nIVV/Zc20 その辺りは、実験でもしない限り憶測でしか話せない部分でしょうからね。 まさか運営側に「規制」の基準を教えるよう要請するわけにはいかないでしょうから。 （確か一回それをした人がいて、一蹴されていたような） 不平を言うだけでなく、利用者側が工夫する事はできないでしょうか？ 例えば、ものすごく抽象的な言い方になってしまうのですが 1分につき一言を5回繰り返すのではなく、5分に一度五言（？）を書くようにするとか。 「掲示板はチャットではない。レスはまとめて」とは初心者の頃にけっこう言われることです。 さるさんによく遭う方は、遭わない方のレスを見て 自分とはどう違う利用の仕方をしているか考えてみては？ 長文なりきり利用者だけが規制を回避している、というわけではないみたいですよ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/529
530: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/21(木) 23:54:43 ID:+Q4zlYvf0 慣れてる人たちは工夫して回避してると思います。 そういうレスを見かけたこともありますが、やはり憶測での話になってしまいますね。 実際に工夫して規制にかからないようにやっていますが、 回避できることと、現状のままで良いかどうかの話は、 また別の問題なんですよね。 荒らし対策の効力があるとしても、無差別に荒らす人はスレ移動すれば 回避できるわけですし この板の性質から考えて、バイさるが本当に必要か疑問に思うところです。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/530
531: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/22(金) 00:12:23 ID:lUHT1D1b0 ＞無差別に荒らす人はスレ移動すれば この部分ができてないから耐性ない耐性ないと言われるのでは？ 荒らしが来たら、自治スレに泣きつき運営に泣きつき……。 ここは親切だと思うんですけどねえ。 板トップにも自治スレにも初心者スレにも伝言スレにも専ブラリンクがあるんだから。 なのにまだ専用ブラウザ入れていない人もちらほら見受けられます。 運営が自分たちのために何をしてくれるかではなく 利用者がまず何か努力できないか探してみましょう。 ほら、今流行のYes, we canてやつです。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/531
532: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 00:21:00 ID:+bDYnNJM0 >>531 ん？書き方がまずくで申し訳ないです。 個室やシチュスレを荒らす人がバイさるにかかっても、 またすぐに別にスレを荒らしに行くので、さほど荒らし対策の効果が 無いのではないでしょうか？ つまり、荒らし対策としてバイさるを頼るのではなく、スルーするなり 専ブラ入れるなりして対処すれば良いということですね？ >>531さんは、バイさるは不必要だと思っているわけですね。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/532
533: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/22(金) 00:31:04 ID:lUHT1D1b0 いやいや、逆逆。 バイさる外してどうするのと申し上げております。 バイさるを、スレHの邪魔する荒らしをブロックする道具としてみるからメリットがかすむんです。 連投を規制するという本来の効力は失っていないでしょう？ 少なくともサーバーへの多大な負荷とスレの埋め立ては避けられます。 （この辺上で議論されてたんで、とりあえずその是非は置いといて） スルーや専ブラは、住人が身に着けるべきもの。 そして、掲示板をチャット代わりに使用しないというのもまた住人に求められるもの。 それらを何もしようとしないで、目の前の利益だけ追いかける姿勢を危惧しているんです。 わかりやすく言うなら、住人総クレクレ状態って感じでしょうか。 スレHの邪魔をする荒らしは専ブラとスルーで。 埋め立てをする荒らしはバイさるおよびバイさるに引っかからない利用法で。 ちょっと住人が頑張るだけで、荒らしなんて撃退できてしまうんです。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/533
534: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 00:47:47 ID:+bDYnNJM0 そういう意味でしたか。失礼しました。 バイさるを荒らし対策の道具としては考えないという意見には頷けます。 連投を規制するのが本来の目的ならば、 二人で交互にレスしている場合にバイさるにかかるのはおかしいですよね？ そう考えるなら、 連投した場合だけ規制されるように要望を出すという案が出ても良いと思います。 この板は一つのスレに入ったら別スレとの掛け持ちはしないルールがありますので チャットと似たような使い方になるのは仕方ないですよ。 一対一でお相手だけを見るという性質のこの板で、 なるべく早くレスを返したくなるのは当たり前です。 サーバーへの負荷についてはここの住人も考えなければならないとは思いますが 自治スレで議論することでもないですよね。 運営が判断することだと思います。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/534
535: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/22(金) 00:58:40 ID:lUHT1D1b0 まず、はっきりさせておきたいのですが……。 私もちゃんとスレH板住人ですｗ 掛け持ちはしないとかそういうことはわかった上で言っているので。 1対1＝チャット状態という考えがまず違うのです。 もう一度言います。規制にかかっていない人の使い方を見てみてください。 次に、自分とどこが違うのか考えてください。 その違う部分が、その人を猿に引き合わせている原因なのです。 まずは自己分析して見つけることから始めましょう。 何度でも言いますよ。 なりきり長文のような使い方でなくとも、規制には引っかからずに済むのです。 それができるのに、何故努力せず解除だけを求め続けるのですか。 あなたは違うでしょうけど、頑張るのが嫌だと言い出す人がいそうで悲しいです。 他の板では、例え1対1のやり取りであろうとチャットのように短文をぽんぽん打ったら非難されます。 何故スレH板だけは許されるという考え方になるのでしょうか。 言っておきますがスレHという行為は他の板でも行われていますよ。 彼らはちゃんと、言いたいことを書き溜めた上で会話をしています。 で、バイさるについて。あなたは根本的な間違いをしてませんか？ バイさるは「一人が連続でレスする事」を規制する道具ではないのです。 「特定の人物が高速でスレを埋め立てる事」を防ぐためのツールです。 速い話が埋め立て屋×２以上でもまとめて引っ掛けられるわけですね。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/535
536: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:08:52 ID:lUHT1D1b0 もう少し具体的な話をしてみましょうか。 ■ バイバイさるさん http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155909374/ 19 ： ◆SSu.zv/rvs ＠たにし ★ ：2006/08/18(金) 23:09:34 ID:???0 1) 一つのスレに 2) ある時間(H)内に 3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら 4) 「バイバイさるさん」になる スレH板の場合、1対1が基本ですね。 つまり、最近の投稿のうち自分の投稿は常時２つに１つです。 M/N=1/2 M=10っぽいという投稿が見受けられましたね。 これを、仮に正しいとおきましょう。するとNの値は20です。 一部共同雑スレを覗けば、N=20とM=10の値は変えられませんね。 すると、Hの部分を使って回避する事になります。 ここで手を止めてのんべんだらりと待つ必要はありません。 長くなるので詳しくは次のレスで http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/536
537: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:23:51 ID:+bDYnNJM0 工夫すればバイさる回避できることは上で私も述べていますので それは承知しております。 ただ、工夫すれば回避できることと、 バイさるが必要か否かについて考えることは 別問題ではないかと申し上げているのです。 板によってバイさるの設定が違いますよね？ なので、この板にはこの板の性質に合ったやり方で良いと思うのです。 いろんな意見があっていいですよ。 工夫すれば回避できるのだから、バイさるは現状のままで良いという >>535さんの意見も正しいと思います。 工夫して利用しているけど不便を感じるという人も居るかもしれませんし さまざまな意見をすり合わせていくことで寄り良い案が出せればいいと思います。 現状では短文をポンポン打たなくても、規制されてます。 連投して埋め立てする人を規制する必要性が どのぐらいあるのかが、問題ですね。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/537
538: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:26:44 ID:lUHT1D1b0 慣れないことをするもんじゃないな、ものすごくかかったorz まず、こんな会話があるとします。 ♂：A-1 0:00:00 ♀：A-2 0:02:00 ♂：B-1 0:04:00 ♀：B-2 0:06:00 ♂：B-3 0:08:00 ♀：B-4 0:10:00 ♂：C-1 0:12:00 ♀：C-2 0:14:00 ♀：B-5 0:16:00 ♂：B-6 0:18:00 一行が一レス、記号は話題の種類、ナンバーはその話題に関する会話に番号を振りました。 例えば話題Aは♂がA-1を振り♀がA-2を返しただけで終わってますね。 おそらく「こんにちは」「こんにちは」ってとこでしょう。 話題BからCに移るときにレスが錯綜したりとまあ賑やかですね。 ですが、誰が見てもわかるとおりこれじゃバイさるまっしぐらです。 そこでこの会話をこんなふうにまとめてみるのです。 ♂：A-1,B-1 0:00:00 ♀：A-2,B-2 0:04:00 ♂：B-3,C-1 0:08:00 ♀：B-4,B-5,C-2 0:14:00 ♂：B-6 0:16:00 ほら、話題が錯綜する事で余計なレスをする手間が省けますしバイさるの危険性も低くなりました。 それに注目するべきは情報量です。 0:14:00に、どの話題を♂や♀が受け取っているか数えてみてください。 次の話題もまとめて書く分、一行チャットのような書き方をするより結果的に早く相手に話を伝えられるのです。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/538
539: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:30:09 ID:y+O/Z2HT0 >>538 これじゃチンコ勃たんし、マンコも濡れんな http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/539
540: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:35:00 ID:lUHT1D1b0 >>537 バイさるが必要か否かについて、は上のほうで議論されていますね。 私は賛成派です。何故なら、連投荒らしを実際に目にした事があるから。 専ブラを使えば罵詈雑言なんていくらでもスルーできますよね？ でも、連投はそうはいかない。止めようがないんです。 そのためのストッパーがせっかくあるのに、外すのってどうなのかなと。 工夫すれば回避できるというのは、そういういいとこ取りができるって意味です。 短文ぽんぽんってのは、あくまで例えなのですよね。 >>538に書いたとおり、まとめるということをできていない人が多い。 これは雑談だけでなくスレHにおいても同じです。 相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。 いわば受身の人ですね。 例えば、胸を触わられて「あっ」と声をる。それだけ。 その後お返しに何かしたとか体を動かしたとかは次のレスまで持越しです。 そうではなく、「あっ」と声を上げた後頬を赤らめて「もう、優しくしてね？」と微笑み軽くキスを……。 とまあこれくらいして初めて会話ならぬスレHのキャッチボールができるわけです。 これ言うと相手の行動指定したりする人が出てくるので困ったものですが。 それはまた別の問題なので、今はおいておきます。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/540
541: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:37:01 ID:y+O/Z2HT0 >>540 他人のエチの仕方にまで介入するこの人は何者かと。 奈良林先生でつか？ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/541
542: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:39:54 ID:+bDYnNJM0 ♂：A-1 0:00:00 ♂：B-1 0:04:00 ♂：C-1 0:12:00 この3つが同一人物ですよね？ このペースだと1の人は規制にかからないと思いますよ？ 私の分析とは違う結果になってますね。 でもここでこういう分析を書くのは何かと支障があると思うので省きます。 そんな風にレスをまとめることで、余計なレスが省けますね その結果バイさる回避もできます。 3分もあれば6〜7行ぐらいのレスをつける人は大勢いますので だれもが一行チャットのような書き方をしているわけでは無いですよね？ 話題をまとめて書かなければならないのは、どうなんでしょうか http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/542
543: なー [sage] 2008/02/22(金) 01:42:52 ID:gxfrr88L0 >>538 一言ずつのやり取りがしたいと思ってる。 地の文で説明するよりも言葉を交わす方法が出来たらと思うんだが、 そこでさるが怖くなってくる。 情報を４，５分のレスで詰め込むのもいいけど ある意味辛いというか求めているものを入れよう入れようと思うから 個人的には大変。そこはあくまで個人的にはだけど。 さる防止は同一人物が５レス以上連騰したらという風には出来ないか？ 時間で見る量よりも連投こそ規制出来ない？ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/543
544: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:42:54 ID:y+O/Z2HT0 つまり、バイさるはスレえちのやり方を規定するツールということですか？ バイさるに怒られないようなエチの仕方を学びましょう、その範囲でちゃんと射精、アクメを迎えられるようにエチの仕方を改善しましょうって？ あほくさ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/544
545: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:45:08 ID:lUHT1D1b0 >>542 のーのーｗ 「♂」と「♀」の1対1の利用を想定して書いています。 ♂はぜーんぶ一人の男性の発言、 ♀は最初から最後まで一人の女性の発言です。 同じ話題をずっと続けるってよくあるじゃないですか。 ♂「昨日の○○見た？」B1 ♀「見た見た、ゲストであの人出てたよね」B2 ♂「俺あの人ファンなんだよ」B3 ♀「ほんと？私もあの人大好き」B4 ♂「あのコーナー特に面白かったよね」B5 ♀「やっぱりあの人が出ると違うよねー」B6 ……ま、後は各自脳内補完で。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/545
546: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:46:20 ID:gxfrr88L0 名前は要らないなここでは。 個々の癖によると思うが、文字打つのが遅い人は 短い言葉で打ち込みたいと思う方だと思うんだ。 長い言葉の欧州では二次関数的に文字の量と時間が比例するだろうから（違う？） そこらの個人的事情はともかくとして、 連投規制はあくまで連投規制なのだから、 時間でよりも連続した投稿かどうかの判断が出来たら それをお願いしたい・・・かな。ノ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/546
547: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:46:32 ID:+bDYnNJM0 私も連投埋め荒らしへのストッパーがせっかくあるのに、それを解除するのは 勿体ないと思いますよ。 利用者としては回避方法があるのだから上手く利用すれば良いというのも納得できます。 しかし、 >相手の動作一つに対して、一つの反応しか返していない人をよく見かけます。 私はこういう使い方が悪いとも限らないと思うんですよ。 スレHなんて感覚でするものですから、長文でやり取りするカップル 即レスでする人たち・・・さまざまな人がいて良いはずです。 いろんな視点から議論を重ねていければいいと思うんです。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/547
548: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:51:22 ID:lUHT1D1b0 >>543 話題をまとめることと求められるものを書くことは違うと思いますよ。 前者は国語力の問題、後者は洞察力や想像力。まあ空気読む力かな？ 掲示板はチャットじゃない、ということは理解していただけますよね？ 一言ずつのやり取りがしたいのであれば、ここは向いてないと思われますが。 ここを利用する義務はないのです。 あなたがしたいことに合うサイトを探せばいい。 チャットのように話したいなら、チャットに行けば一番いいのです。 無料で利用できるチャットなんて探せばごろごろあるじゃないですか。 とか書くと、特定の相手をチャットに連れ出そうとする迷惑な人がいて困るんですよね。 これも別の問題なので今はおいておきます。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/548
549: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:52:58 ID:lUHT1D1b0 >>547 別に、私は人に強制をするつもりはありません。 こうすれば回避できるよと「提案」しているだけです。 >>548も、人を追い出すつもりで書いたわけではありません。 「他のサイトもあるよ」と道を示したまでです。 どうかご理解いただけますよーに。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/549
550: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 01:55:42 ID:+bDYnNJM0 >>545 つまりレスをまとめるという事なんですね？ 好みの問題だと思うんです。 6分で二つの話題をレスするか、3分でひとつの話題でレスするのが好きか そういう好みが互いの相性にも繋がってきますよ。 今はバイさる回避するために、努力していますが やはり本来の自分のやり方で、以前のようにやりたいです。 しかし自分の感情だけを主張していても始まりませんので いろんな視点から考えて、どの程度折り合いをつけたら良いのか ここで話し合いされれば良いと思います。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/550
551: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 02:10:50 ID:gxfrr88L0 >>548 だから、書くスタイル自体はは個々人の問題だと言っているでしょう。 こちらが何を主張しているのかというと、連投防止ならば、 レスの連続を相手にするべきであってレスの量を見るのは違うはずだと言っているの。 特にこういう主旨の板だと言うのに規制に合わせてレスをしろというそれは本末転倒の話。 あくまでも規制の構造ありきで結論を持っていく事がおかしいと言いたい。 規制に合わせられなければ出て行けと言う言葉もおかしい話でしょう。 連投荒らしをする訳でも無い人が、この板に不満を持つのも 我慢しなさいと言うのは…改善の余地がある事だと思うけどな。 不満を持ってチャットに移動したいと思ったとしてもルール違反で片付くなんて それは人を相手にする態度では無いでしょう。心がある訳ですから。 この板の特質上、規制に合わせる事を目的として 他者に文筆力を求めるのは少しおかしいと思います。経緯的に本末転倒の論理でしょう。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/551
552: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 02:19:40 ID:lUHT1D1b0 提案なのに、スタイル強制といわれてしまう。 連続を防ぐために量を変えたら？ と言ってるのにひっくり返される。 出て行けといってるわけでもないのに、出て行けと言うととられる。 チャットを利用すればいいと言うのは、ここからではなく最初からチャットに行けばいいということ。 日本語って難しいですね。私の文書力もまだまだです。 不満を持たない社会なんてあり得ないでしょ。 じゃああなたがH M Nの適切な値の例を出してみなさいな。 そうすりゃ私みたいな一名無し軽く吹っ飛びますよ。 できないから代価案示そうと頑張ってるのに、さもヒットラーのように呼ばれるという。 文章力の向上はどの板でも言われる事です。 いつまで板の特質と言う透明マントを使うつもりですか。 スレH板だからという言い訳を聞くのはもううんざりなのです。 疲れた。お休み。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/552
553: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2008/02/22(金) 02:31:56 ID:V19BikgD0 おそらく>>551は、>>549読んでないんだろうね。 リロードせずに、かっと頭に血が上ったら一気にがーッと書き込んじゃう 典型的なチャットタイプの人間なんだろうね。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/553
554: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/22(金) 02:37:45 ID:V19BikgD0 メモ帳に書くか、携帯の人は自分の書いた文章をコピーして一度リロードすることを推奨。 自分が何か文章を書いていて、途中で話題が変わってるなんてことも掲示板ではよくある話。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/554
555: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/22(金) 04:34:22 ID:OjWmHT/j0 まとめ 相手が思い通りに動いてくれないと嫌です→ダッチワイフやバイブや右手があるじゃない 一言一言の言葉を紡ぎたいんです→チャットへどうぞ ぶっちゃけ文章書くのめんどいんです→漫画にゲームが待ってます これだけあるのに、何故全部BBSPINKで受け入れなきゃいけないのか疑問。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/555
556: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/22(金) 04:42:35 ID:OjWmHT/j0 考察 読みやすい文章を書こう まとめよう リロードをちゃんとやろう 上で言われてるこれらは掲示板に来たらごくごくごくごくごく初期の頃に教わるはずだ。 それができていない人間が多いと、初心者もお手本にしづらい。 スレHの形態については人それぞれでいいと思う。 上のほうにあった、囲いの中の羊に手を出すなって例えだね。 ただレスの交差はどうかと思う。数秒差とかだったら知らんが。 自治スレですら相手のレスがあるか確認しないまま投稿する人間が多すぎて驚いた。 全板かどうかは知らないけれど、文章書くなら文章力が問われるのはごく当たり前。 日本語とマナーがなってない奴は、時に教えられ時に煽られ叩かれして勉強させられるもんだ。 以前はヲチスレがその機能を果たしていた。問題がある人間をヲチしていた。 今じゃただ単に気に入らないコテを挙げたりソースのない噂話をするスレに成り果てたけどね。 スレH板だからいいんです、なんて自己愛はいったいどこから沸いてくるのだろう。 公開掲示板に物を書いているというのに、秘密の交換日記と勘違いしている人は始末が悪い。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/556
557: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/22(金) 07:52:57 ID:wpI63eQY0 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ ／ r'| | | |/ ＞、 / ! | | | |レ'´／| | 待 て | | | ／＼ | |l /⊂う | | | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な |´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉 l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は ひ ろ ゆ き の 罠 だ ⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| | lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | そ ん な ス レ Ｈ は 無 理 だ l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼ ,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､ ／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､ ,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､ ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､ ,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{ ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､ {､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ 彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､ http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/557
558: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [] 2008/02/22(金) 11:22:44 ID:wpI63eQY0 ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ ,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､ [ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ // . i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./ ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／ i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::| ! |: | ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､ おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。 ■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/454-457 455 名無しさん＠ピンキー sage 2008/02/04(月) 17:33:44 0 え？まさか即死設定やバイさるOFFも2ちゃんねる経由で申請するの？ 初期設定ですら涙目のままなの？ 459 ◆A/T2/75/82 sage 2008/02/04(月) 17:40:53 0 当然だろ バイバイさるさん規制スレ その3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/994-995 995 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2008/02/05(火) 22:42:50 ID:z/A7FaQB0 >>994 管理人のジムさん通してから来てくださいね〜 これはFOXがPINKの黒幕ではないと示すため、 また2chの規制を学ばず、教えようとする79を高速道路に置き去りにするjimを教育する ための2chの策だと思っていたが、狐の独断でひ）の関与しない話だったようだ。 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1201004850/558
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