[過去ログ] ec関連情報まとめスレ 2 (1002レス)
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83
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)15:06 ID:Te7NUF/y0(5/8) AAS
>>82
noteのIPの話に関してのページ自体削除もしくはnoteの発表へのリンクのみに変更したほうがいい。
データ構造とかが書かれてるのはnote的にも消しておいてほしいだろうから。
IP自体は個人情報ではないが、他の情報を組み合わせることで個人を特定しうる情報っていうのは
法律的には個人情報に含まれる。
外部リンク:ja.wikipedia.org
>他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなるものを含む。)
省7
84
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)15:16 ID:goeIErFJa(2/3) AAS
>>83
wiki自体は俺に消す権限はない
noteのページは他のサイトも参考にして修正する
ページごと削除するのは今回は見合わせる
85
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)15:16 ID:3KU/80l20(2/12) AAS
全部見きれてるわけではないから気になった部分だけ
「ドルアンec書き込み」のページの備考欄がライン越えギリギリと感じた
例えば、「〇〇dis」「〇〇叩き」とかはマイナスイメージを伴う表現だから控えた方がいい
修正するとしたら「〇〇(人名)について」などなるべく色のない表現の方がいい
同じ理由で「前世晒し」などの言葉も控えた方がいい
逆に「漫画家予想」はマイナスイメージはない表現だからそのままでも良いと思う
ニュアンスは伝わると思うので、これ以上は一々指摘するのは手間だから編集者に委ねる
86: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)15:21 ID:5qwLCGm10(1) AAS
動画リンク[YouTube]
87
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)15:27 ID:goeIErFJa(3/3) AAS
>>85
了解、人名が付いているものに関しては「〇〇について」というものに修正する
88
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:10 ID:3KU/80l20(3/12) AAS
>>83
確かにIPそのものが掲載されてるのもマズい
この点は明確にライン越えてる感じはする
兎に角、wiki自体がかなり法的問題に巻き込まれるギリギリのラインにあるから削除も検討した方がいいのは同感
89: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:13 ID:Te7NUF/y0(6/8) AAS
>>84
>>87
承知した
ただ、それでもノート問題ページのデータ構造と、参考リンクは消したほうがいい
ec問題でなく、noteの脆弱性に関連する内容であることから↑
noteは普通に法人なのでやるとしたら普通に法的措置を取るだろうと思う
90: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:22 ID:Te7NUF/y0(7/8) AAS
>>88
それなんだよねぇ
5chのIPだけだったらよかったものの、
現状、noteは修正してIPの確認できなかったけど、
上で書いたようにwebarchiveみたら残ってる、
ってなると「個人を特定しうる」情報と普通に判断できるんだよねぇ・・・

さらにnoteが割としっかりしてて、今回の問題を
省5
91
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:24 ID:gBKUrx8OM(1) AAS
「楠栞桜のIP」がecなのはわかった
ただ一致したIPが件の荒らしecと同一である証拠はあるのか?
92
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:32 ID:iRxw1YLcM(1/12) AAS
>>59
これは二月のログもあってバッチリecだった
93: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:34 ID:2A0CK67a0(1) AAS
>>91
荒らしecって もち とか はねる とかをつまらないって言ってた人のこと?
94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:35 ID:iRxw1YLcM(2/12) AAS
>>92
スマンなんか話の流れと逆行してる書き込みしちゃったな
noteの登場で状況が変わってしまったってのは俺も同意
95: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:35 ID:ubhObLaw0(2/4) AAS
日本だとIPは個人情報じゃないからセーフ
そもそもIP出して問題になるならnoteが倒産するよ
96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:40 ID:g89Qtivs0(1) AAS
なんか工作員混ざってねえか
このタイミングでwiki消すとかアホかよ
都合良すぎるだろ
97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:42 ID:6bCC1le70(1/2) AAS
重要な変更するなら俺が魚拓取るから事前に言ってよ
98: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:43 ID:CA31gayZp(1) AAS
消せ消せ消せ消せ消せ
99: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:44 ID:b3HgqK0e0(1/3) AAS
工作員いい加減にしろよ
wikiももう踊らされるのはやめてくれ
100: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:46 ID:Vpy34sfd0(1/4) AAS
まーた鳴神配信前にwiki消す気かよ
流石に疑うぞこれは
101: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:48 ID:iRxw1YLcM(3/12) AAS
消すって言うか、普通に管理人に削除要請くる可能性もあるしそこをおして残しとけとも言えんよ俺は
バックアップ取れるなら取っときたいけど、現状にあわせて内容を修正するのは必要な作業でしょ
残しておきたいならなおさら
102
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:50 ID:vVQrLCoW0(5/9) AAS
一旦この記事だけ触ってみた
コメントアウトしてnoteのCXOのツイート追加で貼っただけだけど
外部リンク:seesaawiki.jp

別端末で書き込んだからIDは違うけど>>84で言った通りwiki自体を消す権限は俺にはない
103: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:53 ID:Te7NUF/y0(8/8) AAS
>>102
おつ
104: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)16:58 ID:Jejq+D1Qa(1) AAS
そもそも魚拓残ってるからどれだけ頑張っても意味ないよ
105: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:00 ID:8ZAsy1VEd(1) AAS
前も鳴神の配信前に削除騒動あったよな
一瞬でも消したら消したでまたガバイ言われるんだぞ
とりあえず鳴神の配信終わるまではwikiノータッチで良いでしょう
noteの件消すにしても鳴神の配信終わってからでも遅くないわ
106: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:04 ID:zK3yvrb0M(1) AAS
IPなんて個人情報じゃねぇんだし残してもなんも問題ねーよw
消すとか頭沸いてんのか?
誰か沸いてる奴に消される前に魚拓取っとけ
107
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:05 ID:vVQrLCoW0(6/9) AAS
よく分からんけど
「○○dis」「○○叩き」を「○○について」に変えるだけで後はノータッチでいい感じ?
もし駄目だったならwiki公式から警告くるか何かしらの書状が自宅に届くでしょう
108: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:07 ID:R8Sg6Xco0(1/5) AAS
何をしてるんですかねぇ?
109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:08 ID:pReOnIqG0(1/2) AAS
>>107
それでいいと思います
ecと書き込みを悪意と取られかねない要約をしているものは変更するべきかと
IPアドレス云々は個人的には杞憂だと思います
110: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:10 ID:asHSFSI40(1/2) AAS
>>107
叩いたりディスってたりするのは事実だしそこかえるのどうかとおもうけどなあ
111
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:11 ID:O8Cv8ENNd(1/2) AAS
wiki作成者以外にwiki削除する権限ってあるの?
112: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:14 ID:L3Wf81Vda(1) AAS
メンバーなら更地にできるはず
というか編集権限もないやつが今日になって消した方がいい編集した方がいいって言い出すの信用すんのやめとけ
113
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:16 ID:R8Sg6Xco0(2/5) AAS
他人叩いたりdisってたのは事実なので変える必要あるのですか?
114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:19 ID:qFzgCC3w0(1/7) AAS
そもそも塩個人の特定はできないんだからIP晒したところでなにも問題ないだろ
IP消せとか言ってるのは工作員としか思えない
115: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:19 ID:E9sCIiBJ0(1/2) AAS
>>113
ないでしょう
このラベル読んで事実の誇張だと言い張るのか?誰が?
116
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:20 ID:kQr1yMSs0(1) AAS
備考の欄、編集者が要約するんじゃなくて書き込みの内容の一部をそのまま引用する形にすれば?
そうすりゃケチつけられないだろ
117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:20 ID:asHSFSI40(2/2) AAS
鳴神の前に少しでもwiki見にくくしようとしてるんじゃないかと糖質してしまうわ
118: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:22 ID:dySOk4ZW0(1) AAS
次は鳴神で遊ぶのか
119
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:24 ID:qFzgCC3w0(2/7) AAS
誇張したり曲解したりするならともかく
ありのままに要約しただけでアウトになるわけねえだろ
120: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:24 ID:pReOnIqG0(2/2) AAS
>>116
スペースの問題がなければそれでいいと思いますね
121: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:25 ID:iRxw1YLcM(4/12) AAS
今更大きく変えるのは負担だし、これだけ広まったIPを削除することに意味はあるのかってのはまぁ確かにな
ぶっとんだライン越えでもなければ普通は削除要請が第一段階だから、要請に沿って修正なりすればいい気もする
更地にするのは待ちたい
でも編集権はないからその辺は任せるよ
122: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:29 ID:9muDbaQ/0(1/2) AAS
つーかnote公式が言ってるじゃん
「なお、一般的なIPアドレスから、個人情報を特定することはできません。」
123: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:31 ID:R8Sg6Xco0(3/5) AAS
"個人情報"は特定できません
でも"同一IPによる書き込み"を特定することはできないとは書いてませんよ
124
(5): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:33 ID:3KU/80l20(4/12) AAS
IPの個人情報性云々については正直関係ない
単純に不法行為に基づく損害賠償請求という形で管理人が法的な問題に巻き込まれるのを心配してるだけ
wikiの存続に関しては削除を強要してるのではなく、そういう可能性もあると言ってるだけ
どうするかはあくまで管理人に委ねてる
最初に言った通り誰かを擁護しようという意思はない
勿論、法的問題にするか否かは相手方次第だからこれ以上何も言えないのはその通り
125: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:34 ID:b3HgqK0e0(2/3) AAS
>>124
注意勧告もなしにいきなり法的措置になるわけないだろ
もし当人が何も知らない状態だったらどうするんだよ
そんな無理は通らねえよ
126: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:37 ID:Nz7wBOTA0(1/4) AAS
なんかこいつニコ百に湧いてるやつに似てるな
話進めようとするとやたらお前らが心配だっていいながら水差してくるやつ
127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:37 ID:E9sCIiBJ0(2/2) AAS
>>124
>不法行為

IPの個人情報云々が関係ないなら、
具体的にwikiの何が不法行為にあたるか明示してね
128: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:38 ID:iC7SQ3xo0(1) AAS
本人は書き込みを否定してるってちゃんと書いとけば大丈夫じゃない?
あくまでecの書き込みをまとめてるライブラリでしかないし
129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:38 ID:qFzgCC3w0(3/7) AAS
>>124
匿名の分際で「法的問題に巻き込まれるギリギリのライン」とか断言されても工作員としか思えないんだよ
法学者の論文のURLを貼るとか客観的なソースを明示するならともかく素人同然のお前に何が分かるんだ
130: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:39 ID:+uqO60QRF(1) AAS
大丈夫?
アライグマさんに塩餡で呼びかけてみる?
たぶん喜んでくれるよ
めっちゃ裁判したがってたし
131
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:40 ID:ubhObLaw0(3/4) AAS
>>119
スペースの都合で細かい言い回しは変わってるけど
ecの書き込みを必要以上に悪質に見せたりはしてないと思う
というか実際に見たほうが酷い内容だしね…
132
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:43 ID:8NpYOyTS0(1) AAS
管理人の判断でいいんじゃないの
管理人がリスク恐れるなら他の人に変わってもらえばいい
133: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:43 ID:O8Cv8ENNd(2/2) AAS
>>132
実際前の管理人はそれでいなくなったしな
134: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:44 ID:HcT33VVo0(1) AAS
消さないで良いよ
135
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:44 ID:tAgMgxW30(1) AAS
>>124
脅迫ということでよろしいですか?
136
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:45 ID:KZDyy9KR0(1/18) AAS
IP消す必要ねえぞ
法的に問題もない
しょうもない脅ししてるやつは無視しとけ
137
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:48 ID:KZDyy9KR0(2/18) AAS
>>124
あんたWIKI消せって言っといてただ可能性を提示しただけと?
屁理屈で逃げてんじゃねえよ
法的に問題があるなら具体的にどこがなんの要件を満たしてるのか指摘してみろや
裁判官もいいわけの屁理屈聞くほど暇じゃねえんだよ
138
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:49 ID:x+zcLA4F0(1) AAS
淡々と事実を羅列しているだけのwikiに何の違法性があるというのか
139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:51 ID:ubhObLaw0(4/4) AAS
忠告と言いながら脅迫する輩が多すぎる
編集権ほしかったけど工作員湧いてるから無理そうね
管理人さんがいないってのもあるけど
140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:54 ID:KZDyy9KR0(3/18) AAS
>>138
そのとおり
note側から要請があればその部分を対応すればいいだけの話だからな
あとは事実を書いているだけなのに何が削除したほうがいいだよ
中立を装いつつきたねえ野郎だわ
IPに関しても楠の中身の個人情報と紐づくものでない以上問題ねえわ
いい加減なことばっかり書きやがってよ
141
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:55 ID:vVQrLCoW0(7/9) AAS
具体的にどのあたりが不法行為にあたるのか書き込みが来なければ消さなくていいってことでok?
さっきの変更も戻していい感じか
142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)17:59 ID:Vpy34sfd0(2/4) AAS
そもそもさぁ塩が訴訟ツイした時点で復旧後もまた声かけられないのおかしいだろ
本当に不法行為で手出してくるならnoteIPの件出る前に警告来てるだろ
143: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:02 ID:KZDyy9KR0(4/18) AAS
>>141
心配しなくてもいきなり訴えられるとかはないよ
事前に何かしらの要請があるはずでその時直せばいい
修正しろとか消せとか言ってるやつは具体的にどこが法律に触れるのか明示するべき
少なくともIPをそのまま書いたところで現状問題はない

"IPアドレスなどの識別子情報が個人情報保護法上の「個人情報」として扱われることになるわけではない。
すなわち、他の情報等と紐づけられ、特定の個人を照合することができる場合には、「個人情報」となる点は現行個人情報法と変更はない。"
省2
144: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:03 ID:qFzgCC3w0(4/7) AAS
>>141
不法行為にあたると言うなら論文等のソースを付けた上で理由も明示してもらわなければ困る
それができない限りは素人の戯言でしかないんだから無視するべき
145: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:04 ID:WH8Cp/L9d(1) AAS
note公式が投稿者のIPが出るって声明出して
楠栞桜の記事のIPとecが一致してたのは確実なわけで

これでIP載っけたら訴訟とかアホちゃうか
146: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:07 ID:IKPXZ5y8a(1) AAS
惑わされて編集され消えてしまうかもしれないので現状保存して他に上げておくといい
面倒なら魚拓でもいい
心配ならtorなりVPNなり二重にかましておけ
147: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:08 ID:KZDyy9KR0(5/18) AAS
一応IPに関して不安ならこれ読んでくれ

”個人情報保護法は「個人情報」を、「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含
まれる……記述等により特定の個人が識別できるもの」と定義している。また個人情報に
は、「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができ
ることとなるものを含む」と規定している。”

生存する個人に関する情報
これで終わり
148
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:09 ID:3KU/80l20(5/12) AAS
>>137
そんな怒らんでええやん 冷静になって
敵視し過ぎて変な偏見入ってるよ
俺はwiki消せなんて一言も言ってないよ
最悪消すのも検討してもいいかもとしか言ってないし、
管理人の判断に委ねるとも言ってるよ
ただライン越えそうなところは修正した方がいいと言ってるだけだよ
省6
149: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:14 ID:+zhiT5R/d(1/2) AAS
自分が呟いたことを拡散され精神的被害を受けたので拡散した人を訴訟するのか
150
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:14 ID:KZDyy9KR0(6/18) AAS
>>148
あんたレスしてる人に同調してたんじゃないの?

”不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言える”
そのとおり、ちょっと記述を修正しようがあちらがやろうと思えば簡単にできます
でもこの程度の内容ならプロバイダが裁判で開示認めなくて終了
151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:16 ID:Vpy34sfd0(3/4) AAS
>>148
もう重ねて同じこと言わなくて良いよ見苦しいだけだから
これ以上何もいう事ないならもう黙っとけ
152: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:16 ID:KZDyy9KR0(7/18) AAS
「〇〇dis」「〇〇叩き」「前世さらし」
感情的な表現ではなく、レス内容を正当に解釈した事実を書いているのみ
これで訴訟のリスクが上がる云々は意味不明
153
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:17 ID:3KU/80l20(6/12) AAS
いや、すまん、編集者を余計に混乱させるのも良くないな
多数派の意見を聞いてくれ
可能性の話でうだうだ引きずるのもよくないしな
154
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:21 ID:KZDyy9KR0(8/18) AAS
>>153
もしあなたが本当に管理人を思ってアドバイスしていたなら問題ないよ
でもそれならもう少ししっかりした根拠を書くべきだった
一歩間違えたら管理人に圧力を書けてるようにも読めたからね
155: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:25 ID:wpyFOZXh0(1) AAS
放送禁止用語の是非と同じような話だ
156: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:41 ID:rdRzfuGvd(1) AAS
wiki消した方がいい
157
(2): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:42 ID:6bCC1le70(2/2) AAS
すでに魚拓は誰か取ってるだろうけど全ページ最新版の魚拓にしておいたよ

ドルアンec騒動まとめwikiトップページ
外部リンク:archive.is
ec騒動の概要
外部リンク:archive.vn
ドルアンec書き込み
外部リンク:archive.vn
省48
158: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:42 ID:KZDyy9KR0(9/18) AAS
これ鳴神の放送前にまたwiki消そうって狙いのやつがいたのかな?
159
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:43 ID:fGEvENHI0(1/6) AAS
IP出す出さない、の話と、noteの脆弱性の話はまた別だろ
・IPが一致するという証拠として脆弱性が残ってるページへリンクを張る
というのはわかるが、一方で
・データの詳細を書く&ウェブアーカイブにリンクを張ると脆弱性の詳細が解ってしまう
という問題がある。
これは、id:sio_kusunoki以外のユーザのIPの漏えいを引き起こしかねない。
noteは具体的にどうIPがソースに漏れてたのかを説明してないし、
省1
160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:45 ID:iRxw1YLcM(5/12) AAS
喧嘩腰なのは荒れるし持論があるならそう主張すればいいんじゃないかね
何回かwikiが消えてるから過敏になるのもわかるが、noteも訴訟ちらつかせてる状態だからそれを危惧してるだけで深い意味はなかったでしょ素人考えで申し訳なかったとは思うけどさ

>>157

161
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:48 ID:3KU/80l20(7/12) AAS
>>154
まぁいきなり知らん奴から法律云々言われるのはビビるよな
そこは配慮が欠けてたかもしれん
相手方が法的処置云々言ってたから少し管理人が心配になったんだ
事態が大きくなったことと管理人や編集者が熱心にまとめてくれてたから尚更ね
もう一度言うけど管理人に削除させるよう圧力をかける意図はないから混乱はしないでくれ
純粋に心配になっただけだよ
162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:53 ID:paeglyosa(1) AAS
一足飛びで話が進むことはないから要請がきてから動けばいい
それだけの話
163
(1): 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/14(金)18:54 ID:HKtUhrfy0(1/3) AAS
話ぶったぎってすまんが、表で騒動知ってどんな書き込みをしたか知りたいって言ってる人が多いんだ
だからecのコラボ相手への誹謗中傷のまとめ、情報漏洩疑惑行為のまとめ、(モラル的には微妙だけど)前世などのリーク行為のまとめみたいなページを見やすいところに作ってくれないか?
ほぼec= が確定している状況だから天鳳速報とか登録者速報とかより具体的な誹謗中傷の内容を知りたい人が多いんじゃないと考えてる
現状書き込みを知りたかったら列挙されてるのを一つ一つ探す必要があってライト層はそんな面倒なことしなさそうなんだよな
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