[過去ﾛｸﾞ] Mozilla Firefox Part386 (1002ﾚｽ)
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329: (ﾜｯﾁｮｲW b731-jB0S) 2022/11/27(日)12:07 ID:tDyji4kk0(1) AAS
不便なものに慣れろ精神がいかにも日本人ぽい
330: (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-L9hK) 2022/11/27(日)12:22 ID:6hhiJHaB0(1/3) AAS
むしろ本筋ではない細かい所にこだわりすぎて
バージョン上がるごとに苦労して結局時間をムダにしているところが実に…
331: (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-L/Ni) 2022/11/27(日)13:14 ID:80YY9Ck70(1/2) AAS
e-taxもマイナもダメ
どいつもこいつもクソすぎ
332(1): (ﾜｯﾁｮｲ d758-2MUo) 2022/11/27(日)13:31 ID:oWGi6Qt20(2/2) AAS
e-taxとマイナはchrome以外のブラウザを完全に無視してるからしょうがない
333: (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/27(日)13:39 ID:dHTSlVfQ0(3/8) AAS
デジタル庁案件
334: (ﾜｯﾁｮｲW 7f73-HqmL) 2022/11/27(日)14:14 ID:wsnKVCSN0(1) AAS
お役所関係に複雑な装飾なんて必要ないじゃん
専用アプリインストールさせてテキスト表示で十分
セキュリティも万全
なんで汎用ブラウザなんて使うんだ？
335: (ﾜｯﾁｮｲW 7f7e-JzfU) 2022/11/27(日)14:17 ID:Hgt/7QsV0(2/2) AAS
別に苦労って程の事じゃないんだよなぁ
大した時間も必要としないし
336: (ﾜｯﾁｮｲ 771c-z4a2) 2022/11/27(日)14:22 ID:uw1Fp07V0(1) AAS
もう完敗したんだから大人しく切り替えるしかない
337: (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-BFV5) 2022/11/27(日)14:31 ID:BBUYmgMS0(1) AAS
実際のところはカードリーダーにアクセスするe-Taxの専用アプリがあって
ブラウザ側はnative messaging API使ったアドオンでそのアプリとやり取りしてるだけ
だからFirefoxで使えない理由はなくてサポートめんどいから非対応と言ってるだけだな
338(3): (ﾜｯﾁｮｲ ff24-i3sV) 2022/11/27(日)15:43 ID:ezmLSCwz0(1) AAS
>>332
ホントに？ヤバい国家だなあ、ここの国は
国産のウェブブラウザも開発出来ないデジタル庁なんて意味あるのかな
339(1): (ﾜｯﾁｮｲ b743-O5Hl) 2022/11/27(日)15:47 ID:QBmFLIBT0(1/2) AAS
>>338
アメリカやEU諸国は国がブラウザーを開発してるの？
340(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-L9hK) 2022/11/27(日)15:54 ID:nKK0iLq30(1) AAS
>>339
EUでは少なくともちょろめ限定はしない
341(1): (ﾜｯﾁｮｲ 577c-9ylf) 2022/11/27(日)15:56 ID:pEKFuDZI0(2/2) AAS
今一番複雑なソフトウェアってブラウザだぞ
342: (ﾜｯﾁｮｲ b743-O5Hl) 2022/11/27(日)15:56 ID:QBmFLIBT0(2/2) AAS
>>340
そんなことは聞いてない。
>>338と言ってるから他の国は国がブラウザーを作ってるのか？と聞いている。
343: (ﾜｯﾁｮｲW bf76-gp/F) 2022/11/27(日)16:04 ID:ukfzIYn60(1) AAS
デジタル庁とかいう気持ち悪いネーミングしてる時点でお察し
344(4): (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/27(日)16:12 ID:dHTSlVfQ0(4/8) AAS
今となってはWEBブラウザーの新規開発は実質不可能
それほど複雑で巨大なソフトウェアとなっている
345(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-L/Ni) 2022/11/27(日)16:52 ID:80YY9Ck70(2/2) AAS
そのうちAIがサクッと作ってくれるようになる
346: (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/27(日)16:53 ID:dHTSlVfQ0(5/8) AAS
>>345
なんともおめでたいバカだなあ
347: (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-L9hK) 2022/11/27(日)17:33 ID:6hhiJHaB0(2/3) AAS
> ホントに？ヤバい国家だなあ、ここの国は
> 国産のウェブブラウザも開発出来ないデジタル庁なんて意味あるのかな
> 国産のウェブブラウザも開発出来ないデジタル庁
このにじみ出る（自粛
348(4): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/27(日)19:00 ID:XzH/uw9xM(1/2) AAS
>>344
Servoは1から作ったでしょ
不可能ということはない
349: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/27(日)19:03 ID:XzH/uw9xM(2/2) AAS
ServoのJSエンジンはFirefoxのを使ってるから、完全に1から全部実装した訳じゃなかったな
350(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/27(日)20:18 ID:dHTSlVfQ0(6/8) AAS
なんで3分で気づくことを軽はずみに書いちゃうんだか・・・
とりあえず、Firefox でも Chromium でもいいからさ
自分でビルドしてから言ってくれ
351: (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-ykd8) 2022/11/27(日)21:07 ID:63K+IVHr0(1) AAS
以前、中国が独自ブラウザを開発したってニュースがあったけど
それを額面通りの意味で理解しちゃったのかもね
352: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-6RbN) 2022/11/27(日)21:31 ID:i4X6MOw6M(1) AAS
ITゼネコンの官製談合組織ですよ
353: (ﾜｯﾁｮｲ b72e-u2ay) 2022/11/27(日)21:37 ID:nbN33Ybn0(1) AAS
きみたちきつねダンスの話をしなさい
354: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/27(日)22:45 ID:qH12IMK0M(1) AAS
>>350
JSエンジンなんてGithubに幾らでも転がってるし実装すること自体は簡単だ
(高性能なのは難しい)
レンダリングエンジンは物凄く大変だろうけど、Servoは自前で全部実装している
何しろFirefoxがそれを頂いたわけだからなw
355: (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/27(日)22:58 ID:dHTSlVfQ0(7/8) AAS
WEBブラウザーというのは
JSエンジンだけでも、レンダリングエンジンだけでもない
そもそもRustもServoもMozillaが開発したものだ
356: (ﾜｯﾁｮｲ f7cf-L9hK) 2022/11/27(日)23:08 ID:6hhiJHaB0(3/3) AAS
>ウェブブラウザのFirefoxを開発するMozillaが開発してきたブラウザ用レンダリングエンジンの「Servo」が、Linuxの標準化や成長をサポートする非営利の技術コンソーシアム・Linux Foundationに引き継がれることが、2020年11月17日に発表されました。
>Servo（サーボ）とは、Mozilla Researchによって2012年に開発が始められたウェブブラウザ用レイアウトエンジンで、2016年に初めてデベロッパープレビューが公開された ...
…
もしかしてモジラって知らん人がドヤってんのか
357(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/27(日)23:35 ID:olRqnUlUM(1) AAS
Mozillaが関与してようが、1から作ったのには変わらんだろ
358: (ﾜｯﾁｮｲ 977e-Z2Iz) 2022/11/27(日)23:46 ID:Ym2twDrJ0(2/2) AAS
フレームをイチから作った、ライブラリからイチから作った、コンパイラからイチから作った、アセンブラからイチから作った…
まあ、今時は何であれパーツ寄せ集めて形にするのがメーカーの仕事ではある
359(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/27(日)23:52 ID:dHTSlVfQ0(8/8) AAS
>>357
素直に負けを認めなさい
関与ではなくて、「Mozillaが」Firefoxを進化させるために
Servoを開発したんですよ
Mozillaだからできたんです
コードはスクラッチでもイチからじゃあない
360: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/28(月)00:20 ID:e+Yq+2GAM(1/2) AAS
>>359
> Mozillaだからできたんです
Mozillaスゲー！！
Mozillaだけがブラウザを1から作る事が出来るんだな！
361: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/28(月)00:26 ID:e+Yq+2GAM(2/2) AAS
>>359
> コードはスクラッチでもイチからじゃあない
謎理論w
スキルやノウハウを得た人間は、1からものを作った事にされないらしいw
これは中々深い問題だな
AIにブラウザを作る知識を植え付けても、その時点でAIはブラウザを1から作ったと言えなくなってしまうのかw
スキルや知識は誰のものかという根源的な問題に一石を投じてるんだな
362: (ﾜｯﾁｮｲ bf62-Z2Iz) 2022/11/28(月)02:01 ID:PznPH0UR0(1) AAS
58-のガイジムーヴが止まらない！このキチガイずっと居座ってんな
363: (ﾜｯﾁｮｲ 577c-9ylf) 2022/11/28(月)07:34 ID:09Nc5TfG0(1) AAS
多段タブ厨は複数回線使ってまで構って欲しいのか
364: (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-1ffu) 2022/11/28(月)10:09 ID:EpWygBccd(1) AAS
自演にしたい奴はどこにでもいるな
365: (ﾜｯﾁｮｲW b731-jB0S) 2022/11/28(月)19:36 ID:XGymrTry0(1) AAS
終わった話を蒸し返す馬鹿
こいつが荒らしだろ
366(1): (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-5Vvq) 2022/11/28(月)23:33 ID:LbODTsXQ0(1) AAS
実用性度外視のおもちゃのブラウザなら、作り方講座が存在する程度には難易度低いわけで
Servoはおもちゃではないにしろ、実用できるレベルには全く届いていなかった
ブラウザの新規開発は不可能ってそういうことだろ
367(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/29(火)00:25 ID:+049krWLM(1) AAS
>>366
いなかったって、まだ開発は続いてるよ
今度は実用がーとか言い出したよw
後だしクソダサw
368: (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)01:49 ID:FKA/fcQB0(1) AAS
>>367
おいおい・・・まだ頑張ってたのか
最初の時点でズレてるんだからさ、気持ちを落ちつけてよーく読み直すんだ
344:
今となってはWEBブラウザーの新規開発は実質不可能
それほど複雑で巨大なソフトウェアとなっている
348:
省3
369(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-1ffu) 2022/11/29(火)09:00 ID:29XO397Nd(1) AAS
論点がそもそも違うのかもな
無理だって言ってる奴は1人で作るつもりか、エンジンからじゃないとダメとか、作るならトップシェアじゃないと行けないという妄執なのかもしれない
昔より参考にできるソースもアイデアも増えてるから作れないことはないと思うのは一般的だよ
エンジンも利用すれば良いし
BraveとかVivaldiとか「新しいブラウザ」だと思うよ？
370(2): (ﾆｸｸｴ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)12:58 ID:FKA/fcQB0NIKU(1/8) AAS
>>369
勝手に妄執にしないでくれ
>>341 も >>344 もWEBブラウザーは最も複雑な部類のソフトになった
というのが主旨
「新規開発」というのは、別のデベロッパーが独自のWEBブラウザーを
エンジンから作り上げること
ちゃんと読めばわかるはずだが・・・
省8
371: (ﾆｸｸｴW ff44-bJ4i) 2022/11/29(火)13:05 ID:jxRoIwe50NIKU(1) AAS
107.0.1
外部ﾘﾝｸ:ftp.mozilla.org
372(1): (ﾆｸｸｴ Sdbf-1ffu) 2022/11/29(火)13:51 ID:29XO397NdNIKU(1/3) AAS
>>370
現実的でないこと、と、できないの差は埋まることがないぞ？
そこ突っ込まれてんじゃねーの？
373: (ﾆｸｸｴ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)14:09 ID:FKA/fcQB0NIKU(2/8) AAS
>>372
また勝手に解釈してる
「実質不可能」ですよ
技術的に可能か不可能かという空論ではない
とも書いたのに違いが理解できないのですね
374: (ﾆｸｸｴ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)14:15 ID:FKA/fcQB0NIKU(3/8) AAS
最初から話してることがズレている
いまやWEBブラウザーはただの閲覧ソフトではなく
さまざまな技術を総合した複雑怪奇な巨大ソフトになった
という話をしているところに
可能／不可能の話で文脈読まずに絡んできた愚か者がいた
ということ
375: (ﾆｸｸｴ Sdbf-1ffu) 2022/11/29(火)14:42 ID:29XO397NdNIKU(2/3) AAS
実質不可能って便利な言葉よな
それだと可能不可能の話になるだろ
開発するのに旨みがなくてやらねーって話を延々と謎持論で遠回りに言って噛みついてるだけじゃん
376(1): (ﾆｸｸｴ 9711-UxYD) 2022/11/29(火)14:58 ID:uRiNde1C0NIKU(1/2) AAS
そもそも>>338からの話題なんだから開発するのは「国産のウェブブラウザ」であればいい
そこに勝手にエンジンから自作だの主流になるだの条件足してきた時点で自分からずれに行っている
377: (ﾆｸｸｴ Sa5b-5P8G) 2022/11/29(火)16:43 ID:vaEhn5snaNIKU(1) AAS
>>376
でも >>348 は「1から作ったでしょ」と絡んできたわけでして
そして Servo についてよく知らずに引き合いに出して、恥をかいて意地になっているというのが本質なのでは？
378: (ﾆｸｸｴ b719-RPwI) 2022/11/29(火)16:44 ID:u92JsjvU0NIKU(1) AAS
いつのまにかバカ同士の喧嘩が始まっていておもしろい
379(1): (ﾆｸｸｴ b743-O5Hl) 2022/11/29(火)16:48 ID:xGls6zWS0NIKU(1/3) AAS
みんなWebkit使えばいいんだよ。
それで丸くおさまる。
380(1): (ﾆｸｸｴ 9711-UxYD) 2022/11/29(火)16:51 ID:uRiNde1C0NIKU(2/2) AAS
>>370で>>344で書いてある「新規開発」をこう説明してるんだから
>「新規開発」というのは、別のデベロッパーが独自のWEBブラウザーを
>エンジンから作り上げること
>>348と関係なく勝手に条件足してたってことでしょ
381: (ﾆｸｸｴ Sa5b-5P8G) 2022/11/29(火)16:53 ID:49Anx9/RaNIKU(1/2) AAS
こちらもいつまで続ける気なのか、ある意味楽しんでいる
話がズレていると思うなら、その時点で指摘するなり無視するなりすべきだよなあ
382(1): (ﾆｸｸｴT Sa5b-RPwI) 2022/11/29(火)16:57 ID:585y8iDbaNIKU(1/2) AAS
>>379
WebKitはないわｗ
383(1): (ﾆｸｸｴ Sa5b-5P8G) 2022/11/29(火)16:57 ID:49Anx9/RaNIKU(2/2) AAS
>>380
違いますよ
そもそもこちらの主題は「WEBブラウザーは複雑で巨大なソフトウェア」
そこに見当違いな反例？を引っさげて絡んできて恥をかいたやつがいるというだけ
384(1): (ﾆｸｸｴ b743-O5Hl) 2022/11/29(火)17:04 ID:xGls6zWS0NIKU(2/3) AAS
>>382
え？
385: (ﾆｸｸｴW 7f7e-JzfU) 2022/11/29(火)17:06 ID:qOjJjGE50NIKU(1) AAS
なんだって？
386(1): (ﾆｸｸｴW f7a4-1ffu) 2022/11/29(火)17:50 ID:IKDAs6bi0NIKU(1) AAS
>>383
だから、それで実質開発不可能とか言っちゃうから噛み付かれてんでしょうが
387(1): (ﾆｸｸｴ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)18:22 ID:FKA/fcQB0NIKU(4/8) AAS
>>386
それで Servo を引き合いに出して失敗してるでしょ
こちらは最初から首尾一貫してブレてないんですよ
388(2): (ﾆｸｸｴ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)18:27 ID:FKA/fcQB0NIKU(5/8) AAS
>>348 の失敗は、こちらの言ってる意味がわかってないのに絡んできたこと
わからないならそういう意味なのかを尋ねるべきだった
もしくは違うと思うならスルーすべきだったんですよ
絡んできたのは >>348 なんだから
389(1): (ﾆｸｸｴ Sdbf-1ffu) 2022/11/29(火)18:28 ID:29XO397NdNIKU(3/3) AAS
>>387
Servoの事は絡んで無いから知らんけど
守備一貫してるように思い込んでるだけでは？開発できないとか余計な事言い出したのもダメな流れだったぞ？？
390: (ﾆｸｸｴ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)18:28 ID:FKA/fcQB0NIKU(6/8) AAS
>>388
「そういう意味」じゃなくて「どういう意味」だな
391: (ﾆｸｸｴ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)18:34 ID:FKA/fcQB0NIKU(7/8) AAS
>>389
どうあっても「実質開発不可能」を文脈も関係なく
「開発できない」に改ざんしたいのですね？
これはいつまで経っても話は通じませんね
実に興味深い
392: (ﾆｸｸｴ 7758-AIyx) 2022/11/29(火)18:36 ID:FKA/fcQB0NIKU(8/8) AAS
つまり、「開発不可能」だけ見て脊髄反射的に反応してしまったと
そういうわけですね
それを認められないからここまで引きずっていると
393: (ﾆｸｸｴ MM7f-6qjC) 2022/11/29(火)19:28 ID:r1lN+LA4MNIKU(1) AAS
ｉＰｈｏｎｅ600万台生産不足か 中国工場の抗議で
中国 ｉＰｈｏｎｅ工場で２万人が離職
生産低迷広がる懸念 中国ｉＰｈｏｎｅ工場で抗議活動
394(1): (ﾆｸｸｴ Sa5b-5P8G) 2022/11/29(火)19:44 ID:+d98JC6BaNIKU(1) AAS
appleは痛い目見たほうがいいと思うわ
395: (ﾆｸｸｴT Sa5b-RPwI) 2022/11/29(火)19:52 ID:585y8iDbaNIKU(2/2) AAS
>>384
はぁ？
396: (ﾆｸｸｴ Sa5b-r3kK) 2022/11/29(火)19:53 ID:qRup66+aaNIKU(1) AAS
GAFAMはいつまでたっても中国とずぶずぶだな
397: (ﾆｸｸｴ b743-O5Hl) 2022/11/29(火)19:54 ID:xGls6zWS0NIKU(3/3) AAS
>>394
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
こんな社屋だもんね。調子に乗りすぎだね。
398: (ﾆｸｸｴ d72e-v8qe) 2022/11/29(火)20:16 ID:9MPnIwhH0NIKU(1) AAS
質問いいですか？？？
399: (ﾆｸｸｴ d758-RPwI) 2022/11/29(火)21:54 ID:BVA5YKsV0NIKU(1) AAS
はい
400: (ﾆｸｸｴ Sd3f-gp/F) 2022/11/29(火)22:25 ID:EPuXZ+NvdNIKU(1) AAS
黙れゴミ
401(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/30(水)01:00 ID:/eIbq3c/M(1/4) AAS
Servoは完全に1から作ったブラウザ
ガンプラを1000体作った達人でも、その人がザクを1から組み立てたら、それはザクを1から組み立てたと言う以外ないだろ
逆に何て言うんだよw
402: (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/30(水)01:09 ID:n27+nAVp0(1/4) AAS
>>401
こっちはそんな話してないんだから、それをいくらつぶやいても無理だよ
>>388 は読んでくれた？
> >>348 の失敗は、こちらの言ってる意味がわかってないのに絡んできたこと
> わからないならそういう意味なのかを尋ねるべきだった
> もしくは違うと思うならスルーすべきだったんですよ
> 絡んできたのは >>348 なんだから
省1
403: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/30(水)01:14 ID:/eIbq3c/M(2/4) AAS
Servoは1から新規開発したんだから、それを違う言われても意味不明
お前らが言いたいのは、今更ChromeやFirefoxのシェアを奪えるだけのブラウザは出てこないって言いたいだけだろ
ま、それすらダウトだけどなw
404: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/30(水)01:17 ID:/eIbq3c/M(3/4) AAS
取り敢えず、Blink、Gecko、WebKitを越えるレンダリングエンジンは作れないとか、もっと細かく言えよ
405(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/30(水)01:28 ID:n27+nAVp0(2/4) AAS
よし頑張れ頑張れ
もっとServo について調べて伝道者になるんだ！
で、当然自分でビルドして実際に使っているんだよね？
406(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/30(水)01:47 ID:/eIbq3c/M(4/4) AAS
>>405
今度は使ってるかだってよw
どんだけ悔しいんだよw
俺が使おうか使うまいかに関係無く、Servoが1から新規に開発されたブラウザな事実は揺るがない
逆に俺ごときが使えばそれで良いのかよw
だったら常用してもいいよw
407(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7758-AIyx) 2022/11/30(水)02:02 ID:n27+nAVp0(3/4) AAS
>>406
ｗ とか草生やして乗ってるねえ
Servo が大好きなあなたなら当然実際に使って
どういうものか熟知してるんだろうと思ったんだけど違うのかな？
一応言ってくと、ビルド済みのバイナリがリリースされてるわけじゃ無いからね
自分でビルドするんだよ
408: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/30(水)02:25 ID:ml0ftxi0M(1/3) AAS
>>407
いや、ビルド済みバイナリーは公式ページの分かりやすい所に有るだろw
Servoプロジェクトが始まった当初からバイナリは配布してるよ
取り敢えず、ニワカはもう出てくんなよ
409: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-0753) 2022/11/30(水)02:36 ID:ml0ftxi0M(2/3) AAS
>>407
ブラウザはビルドが大変なんで、Linux版もバイナリが配布されてるけど、Ubuntu用にビルドされてたから、Fedoraでは動かなくて誰かが動くように追加のパッケージを公開してくれたりして、何とか動かしたりしていい思い出だったw
ちなみにそれなりに動いていたが、実用には程遠い状態だった
もちろん公開した当初の話だ
明日久々にWindows版を動かしてみるかな
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