[過去ログ] ワッチョイ導入議論スレ (1002レス)
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423
(2): 2022/02/16(水)22:18 ID:TnSdZ4Le(2/7) AAS
IDが勝手に切り替わるせいで難癖つけられるんだけどどうなの
なんで語尾変えるのって疑問なんだけどどうなの
424
(1): 2022/02/16(水)22:22 ID:Oz+jRaMv(3/3) AAS
>>420
ワッチョイ有りと無しのスレが
立てられたら、レス大好きクンは
どちらに棲息するかは分かるけど
制限つけといた方がいいですね。
BEアイコン:1wjw6.png
425
(1): 2022/02/16(水)22:24 ID:eGhWeSR/(2/2) AAS
IDは端末変えたり飛行機飛ばしたりすれば簡単に変えられるけど、IPってそんな簡単に変えられるもんなの?
と言うかIDだって外出先から書き込んだりすれば図らずも変わることだってあるだろうに
426
(1): 2022/02/16(水)22:29 ID:2gTfa0yC(27/32) AAS
>>423
君がIDが自然に変わるというなら、その理由を保有者の君は説明できるように思うんだけど。
君はそれに加えて、>>364にあるような感じで、普通に考えたら、菅沼認定厨さんに異常な執着性を有しているように思われるので、
菅沼認定厨さんである可能性が高い様に思われるけど、どうなのかな。

仮に君のIDが自然に変わるなら、それって今まで君がしてきた書き込みの結構な量がIDが違ってて、
君が意図してるのかしてないのかはともかくとして、多数派装いのような形になってきてた、っていう事に思うけど、どうなのかな。
427: 2022/02/16(水)22:30 ID:2gTfa0yC(28/32) AAS
>>424
それだと、>>422にあるような感じで、IPコロコロが可能な人がいくらでも書くだけに思うけど、どうなの。
428
(1): 2022/02/16(水)22:32 ID:2gTfa0yC(29/32) AAS
>>425
>>128にあるような感じで、スマホでもやり方次第でIPを結構簡単に変えられるらしいよ。

>>339にあるように、幾度もIDが一日で頻繁に変わるのって、さすがにそんな風に言うのは厳しいと思うけど、どうなのかな。
429
(2): 2022/02/16(水)22:34 ID:TnSdZ4Le(3/7) AAS
外で書き込むと気づくとID変わっていることはあるよ。
けど別に以前と意見を変えて書き込んだり、別人のように自分に擁護飛ばしたりしたことは誓ってない。

以前書き込んだ際のレス番名前につけてもいいが、他スレへの誤爆が怖いので避けている。なのでIDが変わっていても自分だと証すためにワッチョイがあったほうが助かる。
430
(1): 2022/02/16(水)22:41 ID:z8YEW/8J(1) AAS
>>428
ワッチョイ導入賛成派は他スレでコピペ荒らししてますからね
荒らしに対抗するために自分が荒らし認定なった悲しきモンスターですよ
431
(1): 2022/02/16(水)22:50 ID:TnSdZ4Le(4/7) AAS
語尾変える理由についても説明してほしいと思うかな
432: 2022/02/16(水)22:50 ID:bALNZYiH(1) AAS
>>430
具体的にこのスレのどのレスをした人がコピペ荒らしをしているか
アンカーを打ってもらえませんか?
433
(1): 2022/02/16(水)23:13 ID:2gTfa0yC(30/32) AAS
>>429
君は>>355とかの菅沼認定厨さんと思しき人じゃないかと思うけど、
だからさあ、>>339にあるように、君のIDコロコロは頻繁過ぎて、
とても意識してやってないとは思えないんだけど。
上記339にあるのだけでなく、君のは>>243の書き込みでもIDが変わってるように思うけど、
上記339にあるのと合わせたら、そんなに長くない時間で5つもIDが変わってるように思うけど、
さすがにこれで意図してない、と言われてもね、と思うんだけど。
434
(1): 2022/02/16(水)23:15 ID:2gTfa0yC(31/32) AAS
>>429
(続き)
そもそも、君は、君が菅沼認定厨さんであると推測されうる論拠とかにふれている>>426に書かれてるような事にまったく答えようとしてないように思われるし、
そうやって自身の都合のよくないと思しき事には答えずに、自身の書きたい事だけ書こうとする行動パターンって、
>>348にあるような感じで、菅沼認定厨さんの行動と酷似しているように思うんだけど、どうなのかな。

>>431
そんなのたたの気分としか。
省2
435
(1): 2022/02/16(水)23:25 ID:TnSdZ4Le(5/7) AAS
つ 鏡

やっぱり無駄だったか
スレの皆さん触っちゃってすみませんでした
436: 2022/02/16(水)23:39 ID:2gTfa0yC(32/32) AAS
>>435
何が?そうやって具体的に答えないで、抽象的に言われても、君がただ相手に言われた事を無理に返そうとしてるだけにしか思えないんだけど。
結局、君は>>433 >>434で聞かれてる事にまったく答えようとしてないように思われるし、それでそんな事を言われても、と思うかな。

今までのこのスレの>>249-259とかの事例とかから推測すると、君が上記のように都合がよくないと思しき事には答えてないように思われる事とかにはまったく触れずに、相手側だけを一方的に叩こうとする、ID上では複数の人々が現れる可能性が考慮されると思うので、色々様子を見ていきたいと思うかな。
437: 2022/02/16(水)23:47 ID:TnSdZ4Le(6/7) AAS
だから出先で書き込むときにID変わってもワッチョイあれば識別可能だろっていってんだよ
438
(1): 2022/02/16(水)23:56 ID:TnSdZ4Le(7/7) AAS
言わなくてもわかると思うけど特定の人と同一人物だと思いこんでいますが別人です
439
(1): [age] 2022/02/17(木)00:32 ID:uC5xtsCw(1) AAS
>>1
そろそろ潮時じゃないか?
板の趨勢は明らかだろう。
導入申請をお願いします。
440: 2022/02/17(木)01:08 ID:I8PmX8w+(1/2) AAS
真性の荒らしには無意味かもしれないってだけで基本デメリットないからなー。
スレ建てする時めんどくさかったりするぐらい?
IP変えれるとか言ってもそれはわざわざ導入に反対する理由にならないし。
441: 2022/02/17(木)06:54 ID:6lVmIqFN(1) AAS
荒らしにひと手間ふた手間かかる様にするだけでも
相当の抑止効果が期待できるからね
ただでさえ人が少ないのだからユーザーの流出を防ぐ為
荒らし抑制に努力してる姿勢を見せる意味もある
442
(1): 1 2022/02/17(木)06:58 ID:m0kF19o1(1) AAS
このスレは板への周知も兼ねているため、>>1に書いたように最低一ヶ月の期間を設けています

また>>70で情報提供して頂いたように鯖移転後はすでに立てたスレでのワッチョイの設定が引き継がれないため、導入賛成の方は申請時期についても鯖移転前後などにご意見をもらいたいと思います
443
(1): 2022/02/17(木)13:58 ID:I8PmX8w+(2/2) AAS
導入賛成派
申請時期は鯖移転前でも後でもどっちでもいい。
444
(1): 2022/02/17(木)15:31 ID:QB/GKl6+(1) AAS
何年か前におーぷん2ちゃんでこんなふうに自治しようとして失敗してたよね

あのときは一週間で強行採決して崩壊したけど、ちょっとは学習したみたいでなにより
繰り返しやってりゃ菅沼くんでも成長するんだね
445: [age] 2022/02/17(木)15:59 ID:2Yy7CQ+W(1) AAS
ワッチョイに賛成します
446: 2022/02/17(木)19:28 ID:N4gPToVc(1) AAS
賛成する
楽しい議論を見たいだけなんだ
447
(2): 2022/02/17(木)21:14 ID:UZw6V/5T(1/5) AAS
10年以上前のレスを後々の設定変更でIP公開とかにされたくないんで
今回変えるならついでに古いスレはdat送りにして
448: 2022/02/17(木)21:35 ID:CbcBsecr(1/3) AAS
>>447
新しく立てたスレにしか適用されないから安心しろ
449
(4): 2022/02/17(木)21:48 ID:UZw6V/5T(2/5) AAS
今はそうでも後々のことはわからないから
今回変えるならついでに落としといて
450
(1): [age] 2022/02/17(木)21:57 ID:M2MXYQJe(1/2) AAS
>>449
自業自得だよ。

十年前だろうが二十年前だろうが特定されて困るような言葉を、
或いはたかだか十年の時の検証に耐えられないような文章を、
匿名をいいことに書き散らかしてきたお前さんが軽薄で卑怯だということだ。
恥辱と悔恨は甘んじて引き受けるしかない。
451: 2022/02/17(木)21:58 ID:kT0d6TX1(1) AAS
ワッチョイ賛成。
IDを変えて自演する奴が減れば、荒らしが嫌で離れた人も戻ってくるだろう。
452
(1): 2022/02/17(木)22:04 ID:CbcBsecr(2/3) AAS
>>449
後々もできねーよ
安心しろ

そもそも、怯えるほどまずい事を書くなよ……
453: 2022/02/17(木)22:09 ID:TGJT+vJi(1) AAS
導入に賛成します
454: 2022/02/17(木)22:09 ID:cYKi5/32(1) AAS
>>449
運営に行ってこい
455
(3): 2022/02/17(木)22:09 ID:p3PhGXBg(1) AAS
反対
456
(1): [age] 2022/02/17(木)22:11 ID:M2MXYQJe(2/2) AAS
>>455
理由と論理を示さなきゃ議論にならねえよ。
457
(2): 2022/02/17(木)23:10 ID:UZw6V/5T(3/5) AAS
まずいことは書いてなくても嫌なものは嫌
日記や卒業文集なんかを勝手に公開されるようなもん

>>452
スレが生きてる間は書き込みログが保存される
458
(1): 2022/02/17(木)23:11 ID:UZw6V/5T(4/5) AAS
てか俺にレスしてる奴らの文面の独善的なこと
459: 2022/02/17(木)23:26 ID:CbcBsecr(3/3) AAS
>>458
ブーメラン刺さってるぞ

>>447
> 10年以上前のレスを後々の設定変更でIP公開とかにされたくないんで
> 今回変えるならついでに古いスレはdat送りにして

これこそ独善そのものやろ
460: 2022/02/17(木)23:39 ID:UZw6V/5T(5/5) AAS
こういう奴らが後々何するかわかん
今のうちに古いスレは落として後は好きにして
461
(1): [age] 2022/02/18(金)00:29 ID:A5wTBS4d(1/2) AAS
>>457
普遍の言論倫理を独善と感じるのは貴公が病んでいることの証左だ。

公開されて困るものを公開の場に自ら晒しておいてどの口が云うのか。
ネット上に言説をリリースする行為は、世界中の不特定多数にいつでも自由に見られてしまうということと同義だ。
見られるばかりか勝手にコピーされて拡散されても文句は云えない。
その覚悟も無しに書いた貴公が愚かで幼稚なだけだ。
462: 2022/02/18(金)00:30 ID:0lNf3IEh(1/13) AAS
>>444
君は菅沼がどうとか言ってるけど、誰の事言ってんの?
このスレに君の言う菅沼とか言う人がいるの?
>>364にあるように、IDコロコロや複数回線をしていて、他人を装っていると思しき、菅沼認定厨さんはいるように思うけど、菅沼とか言う人がこのスレにいるの?
463: 2022/02/18(金)00:32 ID:0lNf3IEh(2/13) AAS
>>456
横からだけど、賛成意見には君は何も言ってないように思うけど、自身と違う意見にはそう書くのはどうなのかな。
464: 2022/02/18(金)00:38 ID:0lNf3IEh(3/13) AAS
>>450 >>461
横からだけど、それは違うんじゃない?
もともと10年前だか20年前だかは、この5chは、というか、当時は2chかな?は
完全な匿名掲示板であって、IPとかが公開されるなんて誰も言ってなかった。
それで集まった書き込み人達に、後々になってルール変えて公開するなんて、
それこそフェアな話じゃないと思うけど。

そもそも、>>339>>364にあるように、IDコロコロだか複数回線だかでIPをいくらでも変える事が可能な人になら、
省1
465: 2022/02/18(金)00:49 ID:0lNf3IEh(4/13) AAS
>>438
おや、おかしいな。
君は>>423
>IDが勝手に切り替わるせいで難癖つけられる
とか書いているように思うけど、このスレで、僕がID切り替えをしている人の事について書いているのは、
>>339の菅沼認定厨さんと思しき人だと思うんだけど、これで僕が誰と君を誤解してるというのか、是非とも教えてくれないかな。
君が>>339の人だとして、
省6
466
(1): 2022/02/18(金)01:00 ID:0lNf3IEh(5/13) AAS
>>439
正直、その賛成派のどれだけが実数としているのか、極めて疑問に思うんだけど。
>>339>>364にあるように、IDコロコロや複数回線がいくらでも可能なように思われる人がいて、
その人が他人装いをしている可能性とかも考慮されるなら、
しかも、それが>>291>>295にあるように、今まで複数の特徴の違うと思しき人々を
菅沼認定してきたと思しき、菅沼認定厨さんのような人である可能性があるなら、
果たして実数としてどれだけいるのか疑問に思うし、それでなおさら多数派を装ったり、
省2
467: 2022/02/18(金)02:03 ID:6nRZ1XrN(1) AAS
>>449
後々わからない言うなら
それこそdat落ちしたスレがIP付きで見れるようになる可能性だってあるから
考えても仕方なくね?

その辺嫌ならもう一切書き込まない方がいいと思う
運営側のミスでIPどころか住所や個人情報が出ちゃう可能性とかだって完全にゼロではないかもしれないし
468: 2022/02/18(金)05:24 ID:jf1Foyzg(1/2) AAS
過去ログがIPでバレるから反対してるって事か?何をやったのだ?
469: 2022/02/18(金)06:47 ID:ppyHV+mP(1) AAS
賛成派とか実際は一人か二人しかいないかもね
470: 2022/02/18(金)07:02 ID:SX+IEAUM(1) AAS
ID:0lNf3IEh

本日の汚物警報
注意してください
相手にしないでください
相手にすると同類になります
NG推奨です
471: 2022/02/18(金)10:37 ID:5NuoqkdF(1) AAS
菅沼認定厨が推進してるから反対
472: 2022/02/18(金)12:34 ID:MKylt+gp(1) AAS
菅沼連呼するやつもワッチョイでNGできるから問題なくない?
お互いに嫌なやつNGすれば平和でしょ
473: 2022/02/18(金)13:41 ID:s8AfahgJ(1) AAS
賛成
NGしやすくなる
474
(3): 2022/02/18(金)14:21 ID:H28IRjCi(1) AAS
菅沼現れるところに第三者モードは確実に沸くから早くワッチョイ見たい
475: 2022/02/18(金)15:27 ID:t8XXjg/L(1) AAS
ミイラ取りがミイラになってしまったのならそいつも判別できた方がいいよな
476: 2022/02/18(金)16:52 ID:CntuxoWK(1) AAS
まあ菅沼も菅沼認定厨も荒らしみたいなもんだから一緒にNG出来てデメリットない
477: 2022/02/18(金)17:34 ID:jf1Foyzg(2/2) AAS
反対派の理由が過去の所業が露見される
新参が馴染んでくれない
賛成派は荒らしに対処出来る
不快な人をシャットアウト出来る
自演が分かる

どちらが有意義でしょうか
478: 2022/02/18(金)19:15 ID:tY91r/Rd(1) AAS
新参が馴染まないってどういう理屈なんだ?
479: 2022/02/18(金)19:30 ID:D8JM/++0(1) AAS
こんな状態のスレに新規は来ないでしょ
480: 2022/02/18(金)20:59 ID:AjFCYxel(1) AAS
独り言ならブログかツイッターでいい
481: [age] 2022/02/18(金)21:07 ID:A5wTBS4d(2/2) AAS
ワッチョイやIPを表示するとスレが過疎化するとか新参が来ないとか云う妄説を吹く前に、
既に導入されてる他板をよく見て来いよと強く奨めたい。
482
(1): 2022/02/18(金)21:30 ID:+WqR3VjT(1/4) AAS
ワッチョイがあればお互いNGできるのになんで反対なんだって考えたら
多分NGする気がなくて全レスしたいだけなんだと気がついた
483
(2): 2022/02/18(金)22:04 ID:0lNf3IEh(6/13) AAS
>>482 >>474

実際には、>>339>>364にあるような感じで、菅沼認定厨さんの方がIDコロコロや他人装いをしている事がほぼ確定的に思えるのに、そんな事を書いても、と思う。
菅沼認定厨さんがいくらでも>>128にあるような感じでIPを変えられるなら、
それこそ菅沼認定厨さんだけ好きなだけ多数を装って、
他の人にとっては何のメリットがあるの、と思うけど。
484
(1): 2022/02/18(金)22:09 ID:0lNf3IEh(7/13) AAS
>>474
ついでに、>>277>>295にあるように、菅沼認定を受けている人々は特徴が違う何人もの人々がいるように思えるのに、
今更そんな事言っても、と思う。
>>40とかにあるような感じで、菅沼認定をしている菅沼認定厨さんは、その認定に矛盾が多々あると思しき状況でも、
その事をろくに説明できた事がないように思うから、上記にあるような事柄を考慮すれば、
菅沼認定自体が、菅沼認定厨さんが自身の論旨に都合のよくない事を書く人々とかを、
レッテル貼りして黙らせる為に使ってるとしか思えないんだけど。
485: 2022/02/18(金)22:26 ID:N7mbqXeA(1) AAS
むしろ俺は喧嘩したいねん
なのに都合の悪いことを書くと菅沼認定するかソースがーで逃げる
IP出してやれば、新しくて面白い議論とかもっとできるのに
自分の考え以外はいっさい認めず論を広げようともしない
まー過疎で同じ人間が自演しているだけだから変わらんかもしれんがw
486
(4): 2022/02/18(金)22:35 ID:+WqR3VjT(2/4) AAS
>>483
人がどうこう抜きにしたら何が反対なんですか?
あなたの過去の発言に誘導されてもそこからさらにってなって何も言いたいことが伝わってこないので、改めて書いてください
487
(5): 2022/02/18(金)22:49 ID:0lNf3IEh(8/13) AAS
>>486
概ね、>>483-484に似た事書いてあるような事なんだけどね。
まとめてみるなら、
1,>>339>>364を見ればわかるように、菅沼認定厨さんと思しき人は、
複数のIDをコロコロ頻繁に変えているようで、>>128にも似た事書いたように、
スマホを使い方次第では、IPを好きなように変えられるそうなので、
ワッチョイを導入したって、菅沼認定厨さんと思しき人は
省2
488
(4): 2022/02/18(金)22:54 ID:0lNf3IEh(9/13) AAS
>>486
(続き)
2.次に>>487に書いたような感じで、菅沼認定厨さんが好きにIDやIPをコロコロして他人を装い、
多数を装うなら、それは抑止力にもならないのに、そういった事をしない普通の人々にとっては、
>>59にも似た事書いたように、個人情報をただ提示するだけの結果になってしまい、何の意味もないどころか、
デメリットしかないように思われる。
489
(6): 2022/02/18(金)23:02 ID:0lNf3IEh(10/13) AAS
>>486
3.>>474で菅沼認定厨さんと思しき人が、
>菅沼
とか
>第三者モード
と書いているけど、>>277>>295を見ればわかるように、
これまで菅沼認定をされてきた人々は、特徴の違う複数の人々がいるように思え、僕自身も菅沼なんて言う名前ではないし、
省6
490
(4): 2022/02/18(金)23:09 ID:0lNf3IEh(11/13) AAS
>>489

>>277

>>291
だね。間違えちゃった、ごめん。
菅沼認定をされている人々は、現状このスレだけでも、僕を含めて複数の人々がいるように思われるのに、
省1
491
(1): 2022/02/18(金)23:13 ID:+WqR3VjT(3/4) AAS
返信ありがとうございます
私が言った人がどうこう抜きにしてや、引用は解りづらいというのは伝わっていなかったみたいですが

要約するとその方を排除したいということにはなりませんか?
492
(3): 2022/02/18(金)23:25 ID:0lNf3IEh(12/13) AAS
>>486
(続き)
4.そもそも、このワッチョイ導入に賛成という書き込みはやたらと多い様に思うし、
それは連日にわたって書き込みがされているように思うが、
>>466に似た事書いたけど、この過疎板にそんな人数いたの?と疑問に思えてしまう。
>>487にあるような感じで、菅沼認定厨さんがIDコロコロや他人装いをしているなら、
賛成派の人数がどれだけ実数なのか、極めて疑問に思えてしまう。
省8
493
(2): 2022/02/18(金)23:34 ID:0lNf3IEh(13/13) AAS
>>491
>>487-490 さらには>>492にまとめたような内容は、
過去のレスとか提示しないと、菅沼認定厨さんが複数の人を菅沼認定してる事とか、
菅沼認定厨さんがIDコロコロとかして他人を装ってると思しき事とか、
その論拠となる事から提示をしていかないといけなくなって、
文章量がものすごい量になっちゃうと思うので、どうしてもある程度せざるを得ないように思うんだけど、どうなのかな。

>人がどうこう抜きにして
省6
494
(1): 2022/02/18(金)23:48 ID:+WqR3VjT(4/4) AAS
ごめんなさい、本当にわかりづらくて

導入されたら粘着されている人に(普通の人が)ワッチョイ・IPで探られるデメリットを許容できないので反対
というふうに読めるのでそのように理解とさせてもらいます
普通の人といいますが、導入されている板で、個人情報に関わるトラブルが起きているところは存じ上げないです
導入可能な板でしていないスレで荒らしがいついているところもありますがスルーが徹底してます

まずはスルーから初めてはどうでしょうか
495: 2022/02/19(土)00:11 ID:aeuxr7Nt(1/2) AAS
導入するのはありだけど、した結果みんなの想像以上の過疎っぷりが顕になりそうw
496
(13): 2022/02/19(土)00:15 ID:UPJ8Pj8H(1/17) AAS
>>494
あーもう、
>>487-490 さらには>>492 >>493に書いたような内容を端的にまとめれば、
上記に書いたように、ワッチョイ導入されたら、菅沼認定厨さんがIDコロコロや複数回線で多数を装って、
気に入らない意見を書く人々を菅沼認定しまくって、言論封じして、それでそれをされた人が嫌になって書き込みやめて、
結局菅沼認定厨さんの多数派装った書き込みばっかになって、その意見が主流みたいになる、っていうのは、
明らかにスレとしても板としてもまともじゃないよね?
省2
497
(1): 2022/02/19(土)00:26 ID:fEOA03fr(1/10) AAS
IPが個人情報ってw
おまえどこから書き込むつもりやねん
あのね、普通にやってればIP晒そうが問題ないわけ
分かっても住んでいる地域程度。こないだ特定したと出された地図見たら池だったよw
普通にやってれば、どうでもいいこと。こうやって普通にできないから反対するわけ
個人情報なんて反対の理由にならん
これに拘るバカはエロ動画みて高額請求されたと思い込んでいる情弱爺
498
(1): 2022/02/19(土)00:31 ID:1gPNV7WO(1/2) AAS
>>496
まとめてもらう前のレス見ても全然その結論は読み取れませんでした、その意見自体は一考の価値はあると思います

今後は長々同じようなことを繰り返さずまとめたことを主張されると共にもっと読みやすい文を書くようにしないと相手に何も伝わらないですよ
499
(5): 2022/02/19(土)00:32 ID:UPJ8Pj8H(2/17) AAS
>>497
それなら、なおさらIP出す必要ないよね?IDでいいよね?
IPに拘る理由が何かあるの?
普通、というけど、
>>487-490 さらには>>492 >>493にあるような感じで、
IDコロコロや他人装い、明らかに複数の人々を菅沼認定してレッテル貼りして罵倒、
自身にとって都合のよくない事を書くと思しき人々を追い出そうと躍起になる、
省5
500
(1): 2022/02/19(土)00:37 ID:fEOA03fr(2/10) AAS
>>499
いやだから、IPに拘る理由はIDをころころ変える菅沼認定さんを追い出すためだよw
これで複数垢で自演やってるのもわかるんだし
あんた何、菅沼認定を援護してるんだよw
501: 2022/02/19(土)00:38 ID:UPJ8Pj8H(3/17) AAS
>>498
そうかなあ?>>489とか>>51とかかなりそれに近い内容が書いてあると思うけど。
このスレを読むだけでも、普通の僕の文章は>>48の人をはじめ、
理解をしている人が普通にいるように思うけど。
君の文章も普通に一文が異常に長い様に思えて、読みやすいとは言えないと思うけど。
502
(2): 2022/02/19(土)00:38 ID:aeuxr7Nt(2/2) AAS
正直、なんでもかんでも同一人物扱いする糖質っぽい人はいると俺も思ってるし、
それが過疎進行の原因の一つだとも思うけど、ワッチョイ導入したらそれも抑制出来るんじゃないか
まあワッチョイ導入すると基本的に書き込む人減るから、どちらの効果が高いかは賭けになるけど
503
(1): 2022/02/19(土)00:40 ID:UPJ8Pj8H(4/17) AAS
>>500
それについては、>>128にも書いたような感じで、スマホでIPコロコロがいくらでも可能なら、
マジで菅沼認定厨さんが得するだけに思うんだけど、どうなのかな。
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